[AMS]

Как - то еще летом смотрел по каналу Дискавери передачу (не о строительстве, о чем даже не помню) про Южную Америку. Но в памяти осталось мнговение: авто идет по скоростной трассе и пролетает между двумя наклонными высотками, образующих гигантскую букву A . Потом как-то забыл об этом, а сечас вспомнил и подумал - смогли же не только построить, но был же и проект, и расчеты. У нас в странах бСССР я что-то похожего не видел. Круто будет, если поставить, такое скажем по трассе на въезде в город или в жилой массив. Кому это надо-другой вопрос - зачем строят в Дубае, Шанхае, Гонкоге полукилометровые небоскребы !? В первую очередь это показатель достижений в финансовых, технологических, научных областях, и не только в строительстве (а мы только начинаем в этом ковыряться и далеко отстали).
Не подумайте, что просто хочу выведать и узнать, как это можно сделать, а потом банально воспользоваться. У нас в принципе уже есть конструктивные решения, идеи.
Но думаю, многие профессионалы, особенно расчетчики задумаются, как наклонить башни ( по-низу расстояние то что увидел было, не меньше 15-18 м). Какие усилия возникают в элементах, фундаментной плите. Вопросов - очень много.
А еще круче было-бы, если между башнями в средней части убрать галерею, а в верху и между ними оставить зазор 2-3 м ( впечатление -еще мнгновение и коснутся!).
Если кто-то возметься за разработку этой идеи, потому-что не считаю это своим "ноу-хау" (желательно, чтобы это был бизнес-центр - на них спрос у нас большой - с подземным автопаркингом или супермаркетом высотой 25-30 этажей, галерея в средней части -ночной куб или ресторан, в вверху - техничечский переход). Приглашаю проектные фирмы, индивидуалов- расчетчиков, предлагайте скажем, эскизники (или сначала только эскизники) а потом к нему два параллельных расчета, чтобы убедить инвестора, что это вполне реально - вот расчеты, потому-что посмотрев на эскизник у него лицо сначала будет (а у нас заказчики богатые, но не строители и на такие идеи идут, но надо убедить). Поможем найти, заключить контракт. Можно дальнейшую разработку передать в проектую фирму.
К нашим проектировщикам с этой идеей не обращался, думаю что в принципе смогли бы сделать, если проектируют и строят в Астане 45 -50 этажные здания сложной конфигруации ( WWW.bazis.kz ).
Можно в принципе обсудить эту идею на форуме, вопросов будет не мало и по конструктивному решению, и по расчетам в особенности ( и может быть потом выдадим расчеты и чертежи по штампом "CAD - форума" (если штампа нет,то его надо срочно сделать). Доводы относительно того, что это все просто делается не примаются. Профессионал сразу увидет здесь очень много проблем и в расчетах, и в конструктивных решениях. Забудет сейчас, но потом это его точно увлечет, зацепит!
Основание для высотных зданий у нас благоприятное - скальные и полускальные горные породы залегают на глубинах от 18 до 25 м. Есть все характеристики.
Не принимаются и доводы относительно того этого не может быть: может! - и проектируют и строят. Нашли решения.
Кстати, может быть сохранить эту тему и в ней обсуждать (в порядке отдыха) оригинальные идеи (а изобретателей "вечных двигателей" среди конструкторов достаточно много.

[AMS]

http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=89813

Когда-то здесь в конце 60-десятых, начале 70-х годах, на приведенном ниже фото, в единственной работающей по этому направлению в Союзе Лаборатории генной инженерии, расположенной в подземных бетонных катакомбах в 170 км северо-восточнее Астаны разрабатывалось и производилось бактериологическое оружие (раньше этот поселок назывался Макинск-2, в настоящее время - г. Степногорск). Испытания проводились на острове "Возрождение" в Аральском море, входящем до настоящего времени в зону экологического бедствия.
Сотни миллионов долларов были потрачены на строительство подземных лабораторий, способных производить в больших количествах оружие массового поражения - микроорганизмы и вирусы, по сравнению с которыми СПИД – легкое недомогание. Подземные цеха были построены таким образом, что могли выдержать даже ядерную атаку. Место расположения этого когда-то сверхсекретного объекта было выбрано не случайно – за пределами досягаемости высокоточных крылатых ракет с атомных подводных лодок и ракет средней дальности. Не менее важным было и то обстоятельство, что объект находился в кристаллических горных породах древней платформы, в которой тектонические процессы и связанные с ними сейсмические явления завершились еще 350-400 млн.лет назад в Палеозойскую эру - для избежания возможной утечки смертоносных бактерий.
Для расчета и проектирования этого объекта по закрытым бюджетным темам привлекались специалисты со всего Союза, в том числе и из нашей среды – геотехников (НИИОСП, ИГД) со многими из которых был лично знаком.
[ATTACH]1192361578.jpg[/ATTACH]
Сейчас здесь крупнейший и известный в мире биологический центр - завод "Прогресс", недалеко от него - Горно-обогатительный комбинат по переработке урановой руды.
Это так - в порядке воскресного отдыха и для раздумий о судьбах Планеты Людей, оставлявших после себя не только Пирамиды и флаги на Планетах, но и Хиросиму, Чернобыль, Семипалатинск, Степногорск...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Степногорск - добавил 15.11.07

[zinger]

По поводу башен в форме буквы А http://www.tvtornis.lv/tvtornis/inde...&s=tornis&l=ru может набаянил слегка !

[AMS]

"Наклонные Башни из стекла и бетона высотой в 114 метров, два 26-этажных офисных здания на проспекте Кастельяна в испанской столице были сооружены в 1996 году кувейтской компанией KIO и являются уникальными для Западной Европы сооружениями, поскольку наклонены на 15 градусов друг к другу. Между башнями проходит основная магистраль Мадрида Paseo de la Castellano"
В Южной Америке несколько иное и более впечатляющее сооружение.
А суть вопроса, темы была – не в наклонных башнях и не в Фостеровской Бурдж Дубай, а в том, что это есть бизнес, товар, на котором цивилизованные страны приумножают свое богатство- не строя, замечу, их у себя.
Нефть, газ – исчерпаемый ресурс, а разум человеческий бесконечен!.

[AMS]

Реализованная Идея Fix:
Из Российского журнала "Высотные здания", №1 за 2007 г http://www.tallbuildings.ru/:
"....Башни CCTV, которые планируют достроить к Олимпиаде 2008 года предназначены для размещения телевизионной станции и главного управления телевизионных программ Государственного телевидения Китая.
Высота 54-этажной CCTV Tower будет составлять 234 метра.Здание CCTV - сложнейшая техническая конструкция, символизирующая единство высокого профессионализма своих создателей и нового слова в эстетике современного мегаполиса..."
Здесь коротко о конструктивном решении и технологии возведения:
http://www.oknaidveri.ru/index.php?p...head&year=2007
Для чего и кому это надо - ?
Мнения, как во всем могут быть разные, но то, что это требует высокого профессионализма создателей и соответствующего уровня развития строительной науки и техники - от проектирования, включая нормативную и расчетную базу до материаловедения,- это несомненно. Победа в соревновании за рекордную высоту небоскреба может быть достигнута лишь на короткий промежуток времени - так или иначе вскоре появится другое, еще более высокое здание. Комплекс зданий CCTV Tower - это шаг в другом направлении и несомненно, что и здесь будет идти гонка идей и возможностей их реализации...

[AMS]

Хотел бы поделиться некоторыми своими соображениями по поводу неординарности конструктивного решения и того, что скрывается за оценкой проекта как "... сложнейшая техническая конструкция", " ... высокий профессионализм создателей". Все, что описано ниже основано на приведенной в ссылке статье из журнала «Высотные здания», но интерпретированное на более понятном нам конструкторском языке.
Башни имеют проектный наклон 6 град. с направлением вдоль координатных осей Х и Y по направлению к 0,0. Каркас смешанного типа – железобетон и металл. В расчетной схеме каркаса при его сборке в ПК вдоль координатных осей задаются наклонные ж/б колонны, перекрытия и предварительно напряженные элементы- фермы и балки, соответственно так-же с поэтажным смещением. По внешнему контуру каркаса для обеспечения его жесткости и регулирования ей в процессе возведения здания закладываются металлические крестообразные связи - они видны на фотографиях. Каркас собирается на одном фундаменте со значительным эксцентриситетом приложения нагрузок от высотной части здания. Для уравновешивания предусмотрена «малоэтажная» блок-вставка между ними с противоположной стороны. Расчет выполняется пошагово, по мере возведения здания (что-то похожее на «Монтаж+» от Лиры) и соответственно к нему увязывается ППР. Это кратко о тех возможностях, которыми должен обладать расчетный ПК. Но РПК это всего-лишь инструмент и в его основу должна быть положена соответствующая расчетно- теоретическая база.
О задачах, которые стояли перед расчетчиками и конструкторами.
Проектный наклон башен 6 град должен быть достигнут по окончанию процесса их возведения, перед устройством между ними «замка». Для того, что-бы выйти на этот уклон необходимо учесть перемещения и прогибы ствола, не закрепленного по верху, возникающие в процессе его возведения. Необходимо определить и задать начальный «строительный уклон», например 5,2 град, который после возведения башен вследствие деформаций и выйдет на проектное значение 6 град. Жесткость каркаса, следовательно и его прогибы регулируются металлическими крестообразными связями, установленными по наружным плоскостям – они должны иметь переменную приведенную жесткость, меняющуюся с высотой задания. В процессе возведения башен непрерывно ведется геодезический мониторинг и по его результатам вносятся коррективы в жесткостные характеристики связей. Вот такая задачка – не слабая скажем!.
Речь не о конкретных китайских конструкторах, решивших ее, а о одном из направлений в развитии конструкторских идей, по которым в дальнейшем будет развиваться конкуренция на международном рынке строительного бизнеса. Не уверен, что подобное сооружение - единственное по своей сложности- есть и другие не менее сложные конструкторские задачи.Многие скажут – а зачем и кому это надо – что-бы показать свое преимущество и удовлетворить свои амбиции - но тогда это вопрос больше политический и склоняется к оценке национального самосознания и его роли в жизни конкретного общества, государства и насколько оно готово самосовершенствоваться и развиваться под этим знаменем.
Изложенное не есть призыв к копированию подобного, а материал, позволяющий шире взглянуть и оценить оружающий нас мир и преобразующих его людей.

[el55]

< Москвичам:
..... построить на их месте что нибудь кривое
А то, что касается проблем с фасадами - так плитки или стекла на головы падают и с прямых, и с кривых зданий.
Ответьте, как инженеры на вопрос - будут или нет возникать в таком здании в вертикальных элементах растягивающие усилия, в каких местах, как распределить массу здания как можно ниже, может быть их сделать не с параллельными гранями, а в виде усеченного конуса или с криволинейно гранью т.д. и т.п.>


А есть в москве фирма или лаба, кот. прорабатывает такие идеи?

[el55]

Как раз интересуюсь вакансиями.

[el55]

Давно думала, что самые не слабые здания надо строить у границ - столбиться,
хорошо бы и на островах, на кот Яп. преденд.

[AMS]

Сообщение от el55 Давно думала, что самые не слабые здания надо строить у границ - столбиться, хорошо бы и на островах, на кот Яп. преденд.

Во первых, при чем тут Японцы со своими претензиями - не о них речь и они между прочим предлагают деньги и не малые для освоения на выгодных для России условиях нефтегазоносных шельфовых зон - но нет там (на о. Сахалине) тех, кто может зняться этими проблемами ...
Китайцы в том вопросе, который поставили - всех обогнали. На выложенный выше в # 265 объект, в марте на преддипломную практику отправляем наших магистрантов, привезут материалы, тогда и обсудим, в т.ч. наклонные колонны.
Но могу на 100% заверить - плитки и тем более оконные рамы на головы прохожих у них не выпадают !

[Profan]

Значит, люди будут выпадать.

[AMS]

В этом вопросе между прочим, Profan - если вспоминить историю вопроса - после P_sh (реальные предложения и конструкторские разработки) на 1-м месте, как оппонент - в чем и уважаю !!.

[AMS]

Сообщение от Profan Значит, люди будут выпадать.

Так наши люди могут выпадать не только из наклонных китайских башен, но и со ступенки своего персонального лимузина... !
Не в обиду будет сказано ....

Сообщение от AMS Во первых, при чем тут Японцы со своими претензиями - не о них речь и они между прочим предлагают деньги и не малые для освоения на выгодных для России условиях нефтегазоносных шельфовых зон - но нет там (на о. Сахалине) тех, кто может зняться этими проблемами ...

Хватит с нас проектов "Сахалин" и "Сахалин-2"...

[AIK]

Сообщение от el55 А есть в москве фирма или лаба, кот. прорабатывает такие идеи?

www.enlakom.ru правда сайт у них не работает. Не знаю что они там прорабатывают, но все по теме фасадов должно с ними согласовываться, будь ты хоть Фостер преклонных годов, будь ты хоть юный китаец.

[AMS]

Какие могут быть вопросы - обращайтесь на сайт http://www.ingil.ru/, где вам ответят на все интерисующие вас вопросы.
Это та организация, которая может ( и по долгу службы обязана) противостоять Фостеровским проектам. И между прочим - по опыту совместной работы - не уступает ни ему ни китайцам !.

[el55]

Жилье наклонное строить не будут, разве гостиницу.
А потом у меня была работа по реконструкции, объект ЦНИИЭП жилища,
милиион решений, нет единого стиля. Видно у них кто-то по кирпичу, кто-то мо металлу, ....

[el55]

http://www.ingil.ru/,
понравились их обекты, спасибо.

[el55]

Как Вам такие конструкции?
http://inv-stroy.ru/UserFiles/File/P...atent82726.pdf
http://inv-stroy.ru/UserFiles/File/R...rt20090421.pdf