| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Про утепление стен(внутри или снаружи)

Про утепление стен(внутри или снаружи)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2008, 22:13 #1
Про утепление стен(внутри или снаружи)
Mckey
 
Начинающий технолог
 
г.Рязань
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 18

Знаю что надо внутри, с позиции физики явлений.Холодилник так устроен.С позиции конструктива куда девать плиты перекрытия,при внутренем утеплении.При внешнем утеплении граница выпадения конденсата всё же нечётка + - 1 см в утеплитель и в стену,морозы разные.А какие у вас мнения? У себя в провинции проектировщики разделились на два лагеря: внутреннее и внешнее,со вторым куда хужее(можно сказать никуда).Отсутствуют проектные решения,есть доказательства.В проекте написано просто:Пенополистирол толщиной...оштукатуреный (по нержавеющей сетке?) толщиной не менее 30мм.Марку никто не знает.И это руководящий документ на строительство.За то внутри Минвата ППЖ 125 прикрытая ГКЛ.Специально свой город не пишу ,за родину обидно.Оставляйте комент.
__________________
Рождённый строить,не пить не может.:drinks::rolleyes:
Просмотров: 54947
 
Непрочитано 25.02.2008, 22:56
#2
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Вот сходите по нижеприведенной ссылочке.
Наидите там книжку:
В.Н.Богославский "Отопление и вентиляция"

И почитайте.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 13:36
#3
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Какие сетки и ППЖ ??? http://www.thermomax.ru/
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 13:44
#4
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Утеплять изнутри можно, но при условии устройства качественной пароизоляции и воспринимать это нужно как исключение. Все утепление нужно осуществлять снаружи.

.... а про холодильник - это от лукавого
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 13:50
#5
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Наиболее правильно утеплять стены с установкой утеплителя СНАРУЖИ стены. В этом случае точка росы будет располагаться в утеплителе, который в летнее время будет высыхать. Изнутри тоже можно, но это худший вариант, по утеплителю необходимо устраивать надёжную пароизоляцию, а это не так просто. не говоря уже о том, что снижается полезная площадь помещений.
troja вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 13:52
#6
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Mckey!

Конечно, необходимо пользоваться достижениями современной науки и техники.
Но обязательно надо смотреть на то как методом проб и ошибок строили наши предки в глубокой и не очен древности.

Стена русской избы. Разрез. Идём "изнутри".

1. Обои или краска.
2. Штукатурка (песок/известь) по дранке.
3. Бревенчатая стена, отёсанная на плоскость изнутри (под обшивку дранкой).
4. Вертикальный каркас, нашитый на бревно после осадки или врезанный
в "ласточкин хвост".
5. 50..100 мм - заполнение пространства между направляющими каркаса - мох
сфангнум, просушенный.
6. Обшивка - четвертованная доска.

Мне приходилось разбирать старые дома - так они все и сделаны.
Никакой пароизоляции не делалось.
И утепления изнутри - тоже.
Только снаружи. А обшивка - как ветро-влагозащита.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 14:21
#7
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mckey Посмотреть сообщение
Знаю что надо внутри, с позиции физики явлений.Холодилник так устроен.
Угу, вот когда в помещении будет -10..-15, вот, тогда утеплитель внутри и ставь.



Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
Mckey!

Конечно, необходимо пользоваться достижениями современной науки и техники.
Но обязательно надо смотреть на то как методом проб и ошибок строили наши предки в глубокой и не очен древности.

Стена русской избы. Разрез. Идём "изнутри".

1. Обои или краска.
2. Штукатурка (песок/известь) по дранке.
3. Бревенчатая стена, отёсанная на плоскость изнутри (под обшивку дранкой).
4. Вертикальный каркас, нашитый на бревно после осадки или врезанный
в "ласточкин хвост".
5. 50..100 мм - заполнение пространства между направляющими каркаса - мох
сфангнум, просушенный.
6. Обшивка - четвертованная доска.

Мне приходилось разбирать старые дома - так они все и сделаны.
Никакой пароизоляции не делалось.
И утепления изнутри - тоже.
Только снаружи. А обшивка - как ветро-влагозащита.
А высотки тоже из бревна делать можно?
Пароизоляция выполняется чтобы снизить поступление водяного пара в несушую конструкцию.
В отличии от древесины бетон очень плохо пропускает пар.


Вот когда водичка замерзнет в трещине бетона и расширится, интерсно что-случится с конструкцией.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2008, 20:48
#8
Mckey

Начинающий технолог
 
Регистрация: 18.02.2008
г.Рязань
Сообщений: 18
<phrase 1=


Я не про себя писал.А про то ,что отсутствуют проектировщики по утеплению у нас в "деревне КУКУЕВО". А Богословского ,Фокина,Ерёмкина ,Королёва.это мои настольные книги. http://dwg.ru/bsk/866 Я вот про что ,унас тоже такие есть" домики".Радует то ,что не в одной нашей деревне так делают домики.
__________________
Рождённый строить,не пить не может.:drinks::rolleyes:
Mckey вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 22:51
#9
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


А собственно почему только снаружи? "Шуба", "Броня" - как-то по-тАнковски звучит, да и технологически наружное утепление зделоть сложнее (и, частенько дороже). Можно и изнутри... Конечно соображения по пароизоляции - железно. Но предусмотреть мероприятия, исключающие (либо снижающие) влагонакопление совсем несложно. У нас масса домов с конструкцией стены газоблок-изнутри(380)+возд. прослойка(20-40)+облицовочный кирпич. Устойчивость обеих кладок из плоскости обеспечиваем анкеровкой скобами в шахматном порядке через 1 м (гор) и 5-6 рядов кладки (по вертикали). При "нормативном" количестве окон достигается I класс энергоэффективности.
Alex T вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 22:57
#10
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Вот когда водичка замерзнет в трещине бетона и расширится, интерсно что-случится с конструкцией.
Не нагоняйте жути... Водичка при замерзании расширяетца всево на 2-3 процентика. А в том что стены трещат во многом виноват подсос капиллярной влаги к фронту промерзания в конструкции; если стена вентилируема снаружи и качественно "затёрта" изнутри ничего страшного не произойдёт...
Alex T вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 23:39
#11
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Как известно еще Ходжа насреддин доказат что осла можно научить говорить...
Вот по той-же причине можно делать утепление изнутри...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 11:08
#12
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Где-нибудь в районе экватора, на Мальдивских островах и типа того, вполне логично класть слой утеплителя изнутри. Когда на улице круглосуточно и круглогодично +28+32, а внутри здания работает кондиционер и +22+24, то утеплять стены надо изнутри. Точно по аналогии с холодильником.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 14:51
#13
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Александр Тверной Посмотреть сообщение
Не нагоняйте жути... Водичка при замерзании расширяетца всево на 2-3 процентика. А в том что стены трещат во многом виноват подсос капиллярной влаги к фронту промерзания в конструкции; если стена вентилируема снаружи и качественно "затёрта" изнутри ничего страшного не произойдёт...
Водичка при замерзании расширяется на 9-10 процентиков, причем с огромной силой.
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 15:36
#14
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Александр Тверной Посмотреть сообщение
Не нагоняйте жути... Водичка при замерзании расширяетца всево на 2-3 процентика. А в том что стены трещат во многом виноват подсос капиллярной влаги к фронту промерзания в конструкции; если стена вентилируема снаружи и качественно "затёрта" изнутри ничего страшного не произойдёт...
Я вот передачу видел про то какими способами добывают гранит и базальт. так вот один из способов - заливка воды в предварительно просверленные отверстия и последующая заморозка. Результат думаю очевиден.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 18:18
#15
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Расширение влаги при кристализации - процесс неоднозначный. Часто влага расширяясь "выползает" из пор, а не рвёт их сразу.
И потом - этот процесс по дельте объёма "вещь относительная".
При мелких порах в бетоне, соответственно, и приращение мизерное - может и не быть разрушения. А вот кладку из пустотного кирпича рвёт безжалостно.

Насколько я помню из курса по строительным материалам - изначально качественный бетон разрушается большей частью из-за его коррозии от кислых сред.
Т.е. под атмосферу голый бетон выставлять как-бы нельзя. :-))
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 18:24
#16
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Утепление "изнутри" делают часто сами жильцы. Им просто деваться некуда.
Один Заказчик просил меня так ему сделать на кирпичной даче.
Денег у него было мало.
А я его уговорил нашить снаружи на кладку из силикатного кирпича бруски 75х50, заложить минплиту 50, и с воздушным зазором обит. стены по брускам доской.

Теперь его домик стоит как "деревянный". Тепло. Долго это тепло сохраняет.
Новый вид.
А самое главное - копеечные затраты.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 18:51
#17
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Где-нибудь в районе экватора, на Мальдивских островах и типа того, вполне логично класть слой утеплителя изнутри. Когда на улице круглосуточно и круглогодично +28+32, а внутри здания работает кондиционер и +22+24, то утеплять стены надо изнутри. Точно по аналогии с холодильником.
не совсем
+22 внутри и +32 снаружи не даст точку росы, значит все равно с какой стороны будет утеплитель
утеплитель снаружи даст большую тепловую инерцию здания, что комфортно при постоянном поддержании температуры
утеплитель изнутри позволит быстро нагреть/остудить воздух, что комфортно в местах непостоянного пребывания - дача, гостиница
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 19:25
#18
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Есть такой утеплитель "Эковата", так вот с ним не нужна пароизоляция и не ухудшаются теплоизоляционные качества после замачивания. Опять же он благополучно выветривает набранную влагу, то-есть "дышит". Нормально работает и нанесённый изнутри на стены и как самостоятельная стена с обшивками из листовых материалов. В Череповце производят.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 19:25
#19
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


СП 23-101-2004
8.8 Для обеспечения лучших эксплуатационных характеристик в многослойных конструкциях зданий с теплой стороны следует располагать слои большей теплопроводности и с большим сопротивлением паропроницанию, чем наружные слои...

8.11...В двухслойных стенах предпочтительно расположение утеплителя снаружи. Используются два варианта наружного утеплителя: системы с наружным покровным слоем без зазора и системы с воздушным зазором между наружным облицовочным слоем и утеплителем. Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой...

Последний раз редактировалось GAE, 27.02.2008 в 19:35.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2008, 19:33
#20
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Утепление изнутри противоречит основным положениям теплофизики наружных ограждений, предусматривающих расположение слоев стены с убыванием плотности и теплопроводности материалов от внутренней поверхности к наружной. Помимо облегчения испарения в течение теплого периода сконденсировавшейся зимой в толще ограждения влаги, правильное расположение слоев приводит к аккумуляции тепла находящимися у внутренней поверхности более массивными (теплоемкими) слоями, защищенными к тому же с наружной стороны утеплителем, что повышает теплоустойчивость ограждения. Это положение неоднократно отмечено в литературе по строительной физике (см., например, Справочное пособие к СНиП II-3-79. Расчет и проектирование ограждающих конструкций зданий. М.: Стройиздат, 1990; книги Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. М.:Стройиздат, 1973; Е. Шильд и др. Строительная физика. М.: Стройиздат, 1982; Еремкин А.И., Королева Т.И. Тепловой режим зданий. М.:Изд-во АСВ, 2001 и дру-гие), а также закреплено в современных нормативах (см. СП 23 101 2004. Проектирование тепловой защиты зданий).
GAE вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Про утепление стен(внутри или снаружи)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 272 06.06.2021 23:12
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Ходят слухи... Artiznov Разное 291 01.02.2009 21:14
Напишите прогу или макрос Kosenko Sasha Программирование 6 24.02.2007 13:13