|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Абсолютно согласен. Эксперты только так и считают, и переубедить их невозможно. И они не так уж и неправы, поскольку количество загрязнений одинаково, что от гостевых, что от постоянных парковок. Якобы-гостевые стоянки забиты транспортом постоянных жильцов - парковок всегда не хватает. Что касается гостевых стоянок, то часто их количество определяется местными нормами (приняты во многих регионах), где написано, сколько и каких должно быть машиномест на количество квартир.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 28
|
Это вариант который пока проходит в экспертизе, с нашими нормами и точечной застройкой, и в комплексной не сильно развернешься, если тот же санпин регламентирует от парковки открытой 25 метров, то от входов и вентшахт крытых парковок уже 15. Еще бы знать в чем отличие парковки от автостоянки, хреново, что по большому счету эксперты действующие проектировщики и сами сталкиваются с этими же проблемами и сами же ищут обходные пути.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 23.08.2013
Сочи
Сообщений: 4
|
А есть тут проектировщики из Сочи? На какие нормы ссылается Сочинская экспертиза?
Если по снипу - 25 машиномест на 1000 жителей получается?)))) Допустим жилой дом эконом-класса (квартиры по 40 кв.м.) на 600 квартир...Сколько парковочных мест в подземном паркинге должно быть? |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Я Вам за Сочи не скажу, но если у них нету региональных норм, то стоит все же пользоваться общим нормативом. По советским нормам было приблизительно 1 м/м на 10 квартир. Не знаю действует ли сейчас у вас этот норматив, но некогда 5 лет назад в Украине оно было так.
В любом случае Вам согласовывать ОДД в местном ГАИ и потребуют расчет на кол-во мест. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Как Вам всем хорошо, 1м/м на 10 квартир, 25 м/м на 1000 жителей. А вот у нас, за Уральским бугром Администрация выпустила в 2011г МЕСТНЫЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Так по этим нормативам для дома 72 квартиры с офисами, для постоянного хранения а/м + гостевые стоянки + временные для офисов, требуется 124 м/м. Расчет прилагается.
Последний раз редактировалось ГИП б/у, 25.08.2013 в 09:05. |
|||
|
||||
Цитата:
Если Вы считаете, что это уже слишком много, то думаю, что Вы не правы. Давайте посмотрим на ситуацию с разных сторон: 1. Автомобильные заводы всего мира работают на потребителя. У этих заводов планы на перспективу только на увеличение кол-ва выпускаемых автомобилей. Все больше и больше иностранных заводов размещаются в России. 2. Банковский продукт, такой как кредит на покупку автомобиля пока никто не отменял. И некоторые производители имеют свои банки, отдельные программы по стимулированию для покупки клиентом автомобиля. 3. Страховые компании также стоят на страже покупателя автомобиля. В договор КАСКО не закладывается обязательное требование хранения автомобиля на специально оборудованной автостоянке. Все эти факторы в совокупности стимулируют на приобретение автомобиля покупателем. Что у нас с другой стороны: 1. нормативные документы, которые отстали в своих требованиях к обеспеченности кол-ва машиномест для вновь возводимых зданий. Мало того, старые нормативы сплошь и рядом не выполнялись, коррупционная составляющая очень влияла на то, чтобы в проекте эти места были, а по факту их нет. 2. Отсутствие такого понятия как парковочная недвижимость. У нас пока нет понятия того факта, что машиноместо, если оно находится рядом с местом проживания может реально стоить денег, при условии его правильного оформления. 3. Городские власти в принципе не виноваты в том, что кто-то решил купить себе автомобиль, потом второй, третий и т.д. На самом деле - это проблема владельца автомобиля, где он будет его хранить. Если нет денег на приобретение места для хранения автомобиля - не покупай его, а если купил, то найди деньги на приобретение места для его хранения. 4. Беззубость, безволие, неумение властей в борьбе с такими собственниками привела к настоящему коллапсу во многих городах на постсоветском пространстве. 5. Неграмотные решения со стороны проектировщика, который идет на поводу у Заказчика и старается в проекте выполнить количество машиномест по минимуму. 6. Имеющиеся требования со стороны страховых компаний, которые заставляют оформлять любое транспортное происшествие, иначе они просто не выплатят страховку, ведет к тому, что у нас на дорогах стоят столкнувшись несколько машин, у которых ущерб на копейки, а они создают проблему для проезда тысяча автомобилей. 7. При проектировании и строительстве дорог, как транспортной инфраструктуры, о строительстве стоянок всегда забывают, но ведь стоящий транспорт вдоль его левой полосы также считается при расчете транспортных потоков. А реально он съедает в пропускной способности дорог одну полосу в одном направлении. А если некоторые мастера парковки умудряются разместить свои авто в 2 или в 3 рада на такой дороге, то дорога становится не способной справиться с движущимся транспортом... Вот Вам и пробки... То есть, мало того, что ситуация с парковочными местами у нас из года в год, несколькими десятилетиями просто загонялась в угол, растущие темпы продаж автомобилей в нашей стране ведут к полному коллапсу в городах, если не начать этой ситуацией управлять. Но, пока, это практически саморазвивающийся, но больше хаотичный неуправляемый процесс. Вы сейчас практически воете, что Вас заставляют выдержать коэффициент 1:1,5. А что будет через 2-3 года, когда количество автомобилей будет еще больше, а мест для них не добавится в таком соотношении? А теперь вспомните о том, что автомобильный транспорт, а это касается частного транспорта в первую очередь, большую часть своей жизни (почти 94-96% стоит). Где Вы будете искать ему место, когда здание уже построено. Люди живут в нем. Все, стадия принятия решения пройдена. Обратной дороги нет. Вот тогда и будут о Вас вспоминать, почему сразу не подумали и не сделали не 124 места, а 248??? Вот проектировщик был не прав!!! Как-то так...
__________________
Дедушка русской авиации-1997. Последний раз редактировалось Talyan Hottabuch, 25.08.2013 в 12:44. |
||||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Это Вы так считаете, а мой генпланщик хватается за голову, где их всех разместить, если каждый заказчик пытается все выжать из отведенного участка земли. Ему нужны метры на продажу, а то, что ставить машины некуда - его не волнует. Вот и получаем ....., что имеем. Всегда проектировщик был не прав!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49
|
Цитата:
Вы где размещаете эти 124 места? Размазываете по территории? Тогда требуемая площадь для размещения такого количества машин должна быть не менее 3100 кв.м. Думаю, что генпланист прав. У него не найдется такой свободной площади. Тут надо думать, как это количество машиномест разместить на минимальной площади, используя объем. Машиноместо востребовано, если оно находится как можно ближе к месту жительства собственника и чем оно дальше от него, тем человек все меньше и меньше готов за него платить. Поэтому выход из этой ситуации простой - необходимо его как можно ближе разместить к месту жительства. И тогда заказчик поймет, что не только квадратные метры жилья ему приносят деньги, но как ни странно и парковка - тоже. И только в этом случае такая парковка не становится обузой для Заказчика. А если ее пристроить по вертикали к одному или двум торцам здания? Вот Вам и требуемое количество машиномест. Делайте между зданиями (жилого или общественного и автостоянки) брандмауэрную стенку и не надо соблюдать никаких санитарных разрывов - СП 113, п.5.2.27, т.к. автомобиль перемещается между этажами при заглушенном двигателе автомобиля. Требуется обеспечить на расстоянии не менее 4,5 до окна здания противопожарную глухую стену. Конструктив здания автостоянки из сборного или монолитного ЖБ. Для жилого здания 9 эт. (ср. высота этажа 3.0м) общая высота будет порядка 30м. Для монолитного здания автостоянки - 10 уровней хранения только для высоких и тяжелых автомобилей типа SUV (внедорожники, минивэны и т.д.) всего на 90 машиномест или 11 уровней хранения для автомобилей типа Sedan (50%) и SUV (50%) на 100 машиномест. Габариты здания автостоянки 12,5х18м. Два въезда/выезда с поворотными механизмами. Площадь пятна застройки - 225 кв.м.
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей Последний раз редактировалось Mago, 26.08.2013 в 18:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49
|
Цитата:
Так что, коррупционная составляющая рулит...
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Массовые расстрелы... Поджог автомобилей... Принудительная эвакуация автомобилей с неположеных мест на платные штраф-места на легальных организованных автостоянках спасёт нашу страну. Коррупционную составляющую можно легализовать и монетизировать -у нас ГИБДД придумало "блатные" номера продавать абсолютно легально, например.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Talyan Hottabuch, Mago Вы это всерьез?
Наивные люди. Заказчик выцарапал себе клочок земли, и хочет выжать из него все, что можно. А Заказчик говорит, на это есть Администрация, градплан и бюджетные средства. Заказчик, как правило, берет участки без обременения. Проектировали жилой дом. В АПЗ записано "почтовое отделение". Запросили Департамент по связи представить Техусловия и подтвердить возможность софинансирования строительства. Пришел отказ, поменяли АПЗ на офисы. Вот так по жизни бывает. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Тут некогда эта тема затрагивалась. ПО хорошему надо к кол-ву машиномест привязывать коммерческую классификацию. И такое существует, но только не в нормах.
__________________
The Universal Vagabond Zen:) |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
гостевые стоянки: Открытые площадки, предназначенные для парковки легковых автомобилей посетителей жилых зон Про стоянки для жильцов: На практике (опуская тот момент, что это подлость со стороны застройщика) могут возникнуть проблемы с роспотребнадзором, если не оставить для жильцов мест на открытых стоянках. В разных экспертизах всё чаще слышу голоса экспертов о том, что со всеми этими платными парковками надо наводить порядок. ПЗЗ определяют необходимое число машино-мест, которые необходимо разместить на участке, исходя из общей площади квартир. А застройщик пытается насильно загнать людей на платные парковки. При этом, по факту жильцы начинают нагружать существующую сеть улиц, паркуясь за пределами участка. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 7
|
В местных нормативах градостроительного проектирования в одном пункте сказано:
,, 2.2.30. Расчет площади нормируемых элементов дворовой территории осуществляется в соответствии с нормами приведенными в таб. ля стоянки автомобилей 0,8 кв.м./ чел. ,, В другом пункте: ,, 2.2.96. Для парковки легковых автомобилей посетителей жилой зоны следует предусматривать гостевые автостоянки из расчета: при застройке блокированными домами – не менее 1 машино-места на 3 квартиры. ,, В третьем пункте: ,, 3.5.159. В пределах жилых территорий и на предомовых территориях следует предусмотреть открытые площадки (гостевые автостоянки) для парковки легковых автомобилей посетителей из расчета 40 машино-мест на 1000 жителей. ,, Результаты разнятся в несколько раз. Каким пунктом пользаваться и можно ли для пункта 2.2.96. использовть подземный паркинг? Объясню: По количеству квартир получается 100 м.м. (в основном 1комн. Квартиры) 300шт. По количеству жителей 36 м.м. (900 чел.) 36 м.м. на откытых площадках еще как– то получается, а оставшиеся 64 в принципе можно в подземный паркинг . Возможен ли такой вариант ? Спасибо. |
|||
|
||||
Кол-во парковочных мест в жилой застройке регламентируется местными градостроительными нормами, либо ПЗЗ. В них же и указывается расчетный уровень автомобилизации на душу населения. Показатель расчетного значения кол-ва парковочных мест относится к предельным параметрам застройки, так же как и другие показатели, такие как, площадь озеленения, коэффициент застройки, коэффициент плотности застройки, предельное кол-во этажей, минимальные отступы от границ земельного участка, площадь занимаемая одним парковочным местом и т.д.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Праблема парковочных мест НЕ БУДЕТ решена никогда. С каждым годом будет все хуже и хуже. Плотность жилья, людей и авто неуклонно растет, и это неотвратимо. Вчера в 30-и часовой пробке умерло 18 чел. (см. новости).
Поэтому: города более 300 т.чел снести, не строить выше 5-и этажей, не более 100 т.чел, расстояние от нас. п. до нас. п. не менее 30 км., размножение людей ограничить до 2,5 чел на пару, ТЦ и прочие ТСК строить не более 500 кв.м., решения и законы по градостроительству принимать узкой коллегией узких спецов, а не так как нынче.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстояние от строящегося жилого дома до детского сада. Какое брать? | tyoma | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 09.06.2013 19:45 |
Ищу ТП 85-04-286 пятиэтажного кирпичного жилого дома | Михась | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 19.10.2008 22:39 |
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) | goa_21 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 09.09.2008 21:19 |
Нормативное расстояние от жилого дома | Velych | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 28.08.2008 11:51 |
Ищу архитектуру жилого дома со сборным ж\\б каркасом | Erast | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 02.04.2007 18:45 |