[Alekceich]

В общем вопрос такой: балки с фланцевыми соединениями (фланец выходит ниже и выше балки на 100 мм и усилен вутом, также в той зоне стоит по два высокопрочных болта), смонтировали, на данный момент на фланцах раскрытие верхней и нижней зоны фланца до 2.5 мм, может есть больше... стянуть я так понял не получается, т.е. скорее всего фланец имеет грибовидность. Поступило предложение надрезать вут, стянуть фланец, а затем вут заварить или усилить накладками, не суть важно. Фланец толщиной 25 мм - прикинул, если стягивать фланец (как консоль высотой 100 мм и приложить силу на уровне оси болта - 50 мм от основания) то мне надо 180 т. чтобы убрать прогиб на 2.5 мм. Если давать усилие по самому краю фланца, то хватает 55 т. По моим прикидкам при таких усилиях сварку по стыку балки и фланца рвет нафиг (ширина фланца сантиметров 25 кажется, что-то запамятовал), в первом случае еще и болты нереально подобрать чтобы они несли 180 т на двоих.
Почитал очень умную и интересную книгу Катюшина, там есть расчет фланца с учетом грибовидности в платичной стадии, но я так и не понял при этом фланцы все таки стягиваются или нет? Т.к. в рекомендациях по расчету и монтажу фланцев все таки есть допуски на фланцы и 0.3мм на раскрытие ну ни как не совпадает с 2.5мм... Посоветуйте что еще умного почитать или где еще есть по расчетам таких вещей (с учетом этого косяка). Вариант разобрать все к черту как-то не очень нравится мне, а уж заказчику так вообще...
Заранее спасибо и извиняюсь что чертежи не привел, они на работе...

[vv_77]

Может лучше пластину (фланец) строгануть? Хватит остаточной толщины?

[110ХЛ]

клиновидные зазорные пластины вставлять

[Vavan Metallist]

Почему то мне кажется, что если все таки вуты разрезать то фланцы стянуть можно. Где то вы перемудрили с 180 тоннами. Вообще интересно бы рисуночек. А насчет того, что сварку рвет нафиг - ниче ее не рвет. Потечет трошки и успокоится. Некуда ей рватся.
Но оочень интересно бы рисуночег.

[Alekceich]

Сообщение от vv_77 Может лучше пластину (фланец) строгануть? Хватит остаточной толщины?

это балки надо снимать... нереально... это до монтажа надо было приемку организовать, еоторая была прописана вобщих данных и которые БЛИН НИКТО НЕ ЧИТАЛ - 2 ЛИСТА ФОРМАТА А1.....

клиновидные зазорные пластины вставлять?

может и вариант, мы о таком думали, но вроде они сделать такие пластинки не смогут точность станка наверное не позволяет

Почему то мне кажется, что если все таки вуты разрезать то фланцы стянуть можно. Где то вы перемудрили с 180 тоннами. Вообще интересно бы рисуночек. А насчет того, что сварку рвет нафиг - ниче ее не рвет. Потечет трошки и успокоится. Некуда ей рватся.Но оочень интересно бы рисуночег.

рисунок сегодня попозже сделаю по памяти средние болты правда не помню шаг...
по поводу 180 тонн - расчетная схема консоль высотой 105 мм, геометрические характеристики сечения 2.5 см высота и 25 см ширина, по формуле строймеха для консоли с приложеной силой не на самом краю а в середине (расчет на работе). получаем силу для прогиба консоли на 0.25 см - около 180 т... В сварку не вдавался сильно, на коленке прикинул по сниповским формулам, текучесть не учитывал...

спасибо за ответы, но главный все таки вопрос, если кто на практике встречался - допускаются ли такие раскрытия или нет? или блин только нам такие изготовители попались у которых фланцы загнуло - а везде их нормально делают, ровно?

[JokerrSergh]

Шлефовка поверхностей - на мой взгляд, наилучший вариант, но если нет возможности разобрать балки, то, как вариант, можно хорошенько нагреть место стыка фланцев (заодно остаточные напряжения после сварки исчезнут) и высокопрочными болтами стянуть. При хорошем нагреве нужно будет уже не 180т, а намного меньше.
Сталкивался со случаем, когда именно так и делали, правда болтов было не 2, а побольше ну и гемор с восстановлением лакокрасочного покрытия сразу возникнет. Плюс авторский надзор такой метод явно не одобрит.

[vv_77]

Сообщение от Alekceich спасибо за ответы, но главный все таки вопрос, если кто на практике встречался - допускаются ли такие раскрытия или нет? или блин только нам такие изготовители попались у которых фланцы загнуло - а везде их нормально делают, ровно?

Раскрытие не допускается, но к сожалению встречается довольно часто (правда на существующих зданиях).
Сочувствую, что такие кривые изготовители попались. Надо было при приемке проверять качество и выбраковывать.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alekceich по поводу 180 тонн - расчетная схема консоль высотой 105 мм, геометрические характеристики сечения 2.5 см высота и 25 см ширина, по формуле строймеха для консоли с приложеной силой не на самом краю а в середине (расчет на работе). получаем силу для прогиба консоли на 0.25 см - около 180

Так...
1) Момент сопротитвления вашей "балки": 2.5^2*25/6=26см^3
2) Не знаю какая сталь. Пусть ее Ry=3т/см^2
3) Максимальный момент, который выдержит такое сечение: М=W*Ry=26*3=78т*см.
4) Плечо у нас 10,5/2=5,25см.
5) Отсюда необходимая сила для стяжки 78/5.25=14.25т.
6) При прижиме скраю 7.125т
Перепроверте свои расчеты на работе

[Alekceich]

Сообщение от Vavan Metallist Так... 1) Момент сопротитвления вашей "балки": 2.5^2*25/6=26см^3 2) Не знаю какая сталь. Пусть ее Ry=3т/см^2 3) Максимальный момент, который выдержит такое сечение: М=W*Ry=26*3=78т*см. 4) Плечо у нас 10,5/2=5,25см. 5) Отсюда необходимая сила для стяжки 78/5.25=14.25т. 6) При прижиме скраю 7.125т Перепроверте свои расчеты на работе

БЛИН Я ИДИОТ.....
привык балки по прогибам сначала проверять, забыл что короткое и жесткое, скорее сломается, чем погнется

покажу ход своих расчетов, что-бы уж совсем балбесом не выглядеть
1. момент инерции сечения 25*2,5^3/12=32,55 см4
2. модуль упругости стали 2141,4 т/см.кв.
3. прогиб считаю по формуле - Pa2/2*(l-a/3)=EJs
4. отсюда P=EJs*2/(a2*(l-a/3))
5. отсюда и 160 т

правда вот то, что он после 14 т начнется площадка текучести я не учел..... идиот

Сообщение от vv_77 Раскрытие не допускается, но к сожалению встречается довольно часто (правда на существующих зданиях). Сочувствую, что такие кривые изготовители попались. Надо было при приемке проверять качество и выбраковывать.

2 ЛИСТА ОБЩИХ ДАННЫХ ФОРМАТА А1, с требованиями к сборке и изготовления..... нафига писал

Шлефовка поверхностей - на мой взгляд, наилучший вариант, но если нет возможности разобрать балки, то, как вариант, можно хорошенько нагреть место стыка фланцев (заодно остаточные напряжения после сварки исчезнут) и высокопрочными болтами стянуть. При хорошем нагреве нужно будет уже не 180т, а намного меньше. Сталкивался со случаем, когда именно так и делали, правда болтов было не 2, а побольше ну и гемор с восстановлением лакокрасочного покрытия сразу возникнет. Плюс авторский надзор такой метод явно не одобрит.

мы авторский надзор , ну или скажем так, авторы проекта... за авторский надзор платить не хотят... думаю гемор с восстановлением их не сильно волнует, ибо фланцы стоят таким образом уже месяц или два, да и до этого их покрыли краской только через неделю или две... я вот думаю в условиях ночью - холодно, днем - тепло там конденсат выпадать не начнет ли?