URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте?

Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2011, 11:05 #1
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте?
Малявка
 
Егорьевск Моск.обл.
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 206

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.
Просмотров: 103038
 
Непрочитано 24.08.2011, 11:13
| 1 #2
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Документа не скажу, но да, КЖ всегда давал с поддерживающими каркасами..
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 11:33
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Не знаю как вы к этому отнесетесь, но в Пособии (к СНиП 2.03.01-84) в пункте 5.123 написано:
"...г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 11:50
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Малявка Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.
п.5.54 пособия к СП 52-101
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 12:27
#5
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Вам нужно найти какую-либо серию, где используются "лягушки".
Действительно, в типовых сериях есть даже чертежи на "стульчики" и "лягушки"
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 12:59
#6
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Малявка, быть может этого проектировщика так сильно задолбали строители со своим видением одноразовых фиксаторов (отличных от того, что он разрабатывает), что он просто хочет после их пожеланий и видений указать то, что будут они же делать.
На последних двух объектах я с таким столкнулся: то гнуть не хотят, то наоборот - хотят гнуть.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:13
#7
Denis777


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102


Проектировщики правы, лягушки и проч. вспомогательные детали это Ваша работа.
Denis777 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:15
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от Denis777 Посмотреть сообщение
Проектировщики правы, лягушки и проч. вспомогательные детали это Ваша работа.
Да не. Основное - указывает проектировщик, а если для удобства работ нужно еще чего поставить или сварить, то это уже забота производства работ и соответственно расход.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:23
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Проектировщик несет ответственность за сечение и расположение рабочей ар-ры.Все остальное может сделать по доброй воле или если его попросят.Всякие лягушки кондукторы дело производителя работ.
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:29
#10
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Проектировщик несет ответственность за сечение и расположение рабочей ар-ры
Ну и как Вы выдержите положение верхней сетки в плите без поддерживающих каркасов?))
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:35
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Я нарисую положение и защитные слои, а производитель пусть их выдерживает.На надзоре проверю.
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:36
#12
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Всякие лягушки кондукторы дело производителя работ.
В каком снипе по производсту работ указанно об этом?
В старом снипе по ЖБ и пособии есть соответствующие указания.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:38
#13
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


"2.89. Для фиксаторов однократного использования, выполняемых из арматурной стали, следует приводить, рабочие чертежи. На рабочих чертежах арматурных изделий и в случае необходимости на чертежах общих видов армирования железобетонных элементов следует показывать расположение этих фиксаторов или опорных стержней, а в спецификациях предусматривать расход стали на их изготовление.

Расположение и количество неметаллических фиксаторов-подкладок в рабочих чертежах допускается не приводить, однако в примечаниях следует оговаривать необходимость их установки."

Правда это очнь старое из РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ). МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:41
#14
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


С учетом развития Постановления 87 производителям работ стоит самим учиться побирать армирование и различные конструктивные элементы так как такая функция по Постановлению перекладывается на монтажников, точнее их придворных пректировщиков. Производители должны выполнять подбор с учетом собственной производственной базы и прочих хотелок.
Цитата:
Сообщение от Малявка Посмотреть сообщение
Поступили проектные чертежи КЖ.
насколько я понял ПД.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:42
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В каком СНиПе сказано, что лягушки должны быть учтены в рабочей документации?Когда мне приносят ППР я его согласовываю при условии учета в нем всех этих дел
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:49
#16
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Дык ответили в #13.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:58
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не ответили.Это написано в пособии 1977 г или руководстве 1984 г. в СНиПе только п. 5.49. Соответствие расположения арматуры ее проектному положению должно обеспечиваться спе¬циальными мероприятиями (установкой пластмас¬совых фиксаторов, шайб из мелкозернистого бетона и т. п.). и все.
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 14:03
#18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Если я (как проектировщик) укажу в чертежах гнутые лягушки, а подрядчик захочет пластиковые поставить - мне прикажете чертежи править? убирать оттуда лягухи, уменьшать расход арматуры, потом смету править (вдруг тонна стали набежит)? Или наоборот, заложил пластиковые фиксаторы, а у подрядчика в сибири НЕТУ их - ему проще гнуть из арматуры (завод арматурный под боком) - мне опять прикажите по кругу всё менять?
Зачем эти геморои? - Я в проекте (и в рабочих чертежах) НЕ УКАЗЫВАЮ способ фиксации арматуры и защитного слоя. Подрядчик сам для себя решит, что ему удобнее. Ни разу не было претензий от подрядчика, что у него из-за лягух перерасход арматуры огроменный.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 14:06
#19
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Цитата:
Дык ответили в #13.
Да и #3 пост тоже. Даже требования современные, а не старые.
РЕБОВАНИЯ, УКАЗЫВАЕМЫЕ НА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖАХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

Общие требования

5.123. На рабочих чертежах железобетонных конструкций или в пояснительной записке к ним должны быть указаны:

а) класс бетона по прочности на сжатие и в случаях, предусмотренных в п.2.5, марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости, а для легкого бетона - также марка по средней плотности;

б) вид арматуры (стержневая или проволочная), ее профиль, класс, а в необходимых случаях (например, для конструкций, работающих при низких температурах или рассчитываемых на выносливость) и марка стали; номер государственного стандарта, а при его отсутствии - номер технических условий на данный вид арматуры; номера государственных стандартов (или технических условий) на товарные арматурные изделия (сетки или каркасы), если они применяются; условия работы сварных соединений (низкие температуры или переменные нагрузки); соответствующие нормативные документы по сварке; в сложных случаях - методы изготовления пространственного арматурного каркаса и порядок его сборки; расход материалов;

в) мероприятия по антикоррозионной защите и по защите от воздействия высоких температур, если они необходимы;

г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;

д) расчетные схемы, нагрузки; расчетные усилия в основных сечениях, в том числе от постоянных и длительных нагрузок.

Поэтому всегда даю схемы раскладки каркасов, либо показываю их на сечении и пишу, что ставить с шагом таким-то. А в тех требованиях пишу, что "положение верхней арматуры плиты обеспечивается установкой плоских каркасов КРП1". Как-то так..

igr, а если у Вас толщина фундаментной плиты 1м, Вы пространственные каркасы из арматуры тоже оставите на совесть производителей работ?
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 14:07
#20
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Не ответили.Это написано в пособии 1977 г или руководстве 1984 г.
Какая разница они все неимеют юридической силы, и при решении споров (в том числе и в суде) руководствоваться ими нельзя. По поводу того что они должы быть врядли кто поспорит, только учитывать их должны монтажники или РД, и доказать это проще простого Пост.87 состав ПД.
Sacha 63 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен чертить котлован? dextron3 Прочее. Архитектура и строительство 64 29.11.2014 17:02
Кто должен считать объем кирпича по нормам Арх. или Констр.? dextron3 Разное 30 09.10.2007 11:51
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД Bird64 Прочее. Архитектура и строительство 11 25.07.2007 12:32
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 3 08.05.2007 10:20