Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 38,744

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 316312
 
Непрочитано 24.09.2021, 14:54
#661
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Нубий-IV, СПАСИБО!!!
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 12:42
#662
dragonfly


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 12


Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)
Вложения
Тип файла: rar навес рв_1·.rar (55.1 Кб, 14 просмотров)
dragonfly вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 13:00
#663
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от dragonfly Посмотреть сообщение
Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)
1) отказаться от нелицензионной версии
2) разбивать все элементы в их пересечениях
3) разобраться с ортотропными плитами
4) отдать расчет специалисту
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 17:35 Невязка в расчете с физической нелинейностью в лира-сапр
#664
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


В общем, небольшая подводка к вопросу:
Создал модель двутавровой балки с гофрированной стенкой в лира-сапр 2020 с учетом физ. нелинейности, задал нелинейные загружения. Захотел посмотреть какая будет картина в стенке балки при достижении площадки текучести (горизонтальный участок не задавал, сделал небольшой наклон в диаграмме). При достижении определенной нагрузки в протоколе начинает выводить невязку (по месту контакта поясов со стенкой). Но расчет не прекращается, просто невязок всё больше.

03:56 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24329 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85781e-010 получено). Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24481 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85755e-010 получено). Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом

Схема сшита, неправильных элементов нет, жесткости везде стоят корректные. Без учета диаграммы схема считалась корректно, условие закрепления - шарнирно опертая балка.
Резкого скачка перемещений, напряжений на этапе появления невязок в результатах нет.

Вопросы:
1. Что может быть причиной появления невязки при определенной нагрузке (только UZ и UY появляются)?
2. В справке нашел информацию, что предельные напряжения для разрушения элементов оцениваются по главным напряжениям. Т.е. через ЛИТЕРА нужно оценивать напряжения или все же смотреть на Nx, Ny ?
Если всё же по Nx,Ny и т.д. то вопрос почему лира выдала в протоколе, что элемент разрушен, если напряжения не достигли предела, заданного в диаграмме? Или же может ли производиться оценка по предельным касательным напряжениям в программе?

Мне это нужно в учебных целях.
Если в какой-то теме есть четкий ответ на эти вопросы, буду рад ссылке. Но самостоятельно просмотрев немалое, так и не нашел ничего.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 06:09
#665
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
модель двутавровой балки с гофрированной стенкой
могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
условие закрепления - шарнирно опертая балка
если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
расчет не прекращается, просто невязок всё больше.
один из ответов может крыться в другой цитате:
Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Наложена связь
Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 08:05
#666
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z. (картинки не допустили к публикации)

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Появляются именно на прямолинейных участках гофр. Если добавляю нагрузку, то этих невязок соответственно больше, но расположение узлов остается именно таким для всех последующих гофр

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.
Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная и что надо оценивать по эквивалентным напряжениям и поэтому разрушила элементы? Основываясь на чем в протокол выводится разрушение элементов?

Последний раз редактировалось Аokeida, 10.06.2022 в 09:42.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 09:59
#667
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z.
вот я и говорю, что, скорее всего, вы неверно моделируете опирание.


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
(картинки не допустили к публикации)
прям мистика какая-то, наверно, потому что пост #666


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная
с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?
Из чего у вас балка, у вас не написано; в предположении, что она стальная, я предложил вам вариант оценки.

Один из вариантов просмотра результатов был - документ 13 (через меню расчет->расчетный процессор: таблицы результатов, там выбираете 13-й), где может выводиться напряжение на главных площадках. Есть еще постпроцессор разрушение, возможно, через него можно посмотреть (в расширенном анализе).

Последний раз редактировалось ander, 10.06.2022 в 10:05.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 13:11
#668
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?
Я конкретно спросил на основании чего программа в протоколе расчета выдает разрушение элементов, на основании чего программа выдала такое заключение, что она оценила с диаграммой заданных напряжений. Как визуально увидеть то предельное значение на основании которого программа выдала такие данные в отчет. Мне интересна не самостоятельная оценка, а оценка данных которые выдаются
Меня интересует только это, в этом и был смысл вопроса.

*_13* файл отсутствует
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 18:15
#669
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


память подводит, наверно, документ 13 создается при расчете процессором прежних версий. А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация? Информацию об элементе смотрели, номера же есть? Я для стали не видел результатов физ-нелин расчета.
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2022, 05:46
#670
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация?
Ну вот если смотреть через расширенный анализ, там вкладка разрушений вся неактивна.
Похоже для кусочно-линейного закона деформирования вся информация ограничивается результатом в протоколе и больше подробностей "почему так" найти затруднительно


Возвращаясь к теме моделирования опирания балки. Можете подсказать как это сделать иначе, либо направить куда-нибудь, где это хоть как-то расписано ?

Последний раз редактировалось Аokeida, 11.06.2022 в 08:01.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2022, 14:02
#671
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,884


можете попробовать поставить односторонние одноузловые КЭ 251, например, работающие на сжатие по Z, если балка опирается нижним поясом, конечно (не знаю какое опирание). Жесткость - по жесткости опорного материала площадью, приходящейся на одноузловой КЭ.
Когда зона опирания соответствует/сопоставима половине КЭ допустимо принять один узел в качестве опирания, если же сетка становится мельче и один КЭ сетки укладывается один и более раз в зоне опирания, то необходимо учитывать/перераспределять опирание на несколько КЭ.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24