|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.07.2019, 15:54 | #1 | |
Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
||
Просмотров: 27384
|
|
||||
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371
|
Ну праймер сам по себе создаст какую то гидроизоляцию, заполнив поры бетона, создаст монолитность ковра . Может еще его применение скажется на долговечности гидроизоляции, как бы ковер не будет скользить при температурных и механических деформациях. Вроде во всех рекомендациях производителя с праймером. Хотя и при 2х слойном ковре, думаю, можно без него и обойтись. Может сойдетесь на промазке швов. Ну а так, выполнить не сложно, хуже не будет, трудяга дополнительно копеечку положит в карман, сильно не убиваясь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Если в техрегламенте на производство работ по устройству гидроизоляции из рулонных наплавляемых материалов, к коим относится "гидроизол" написано что надо применять битумный праймер, то Технадзор прав и делать как он сказал.
По факту битумный праймер выполняет роль грунтовки для для обеспечения сцепления рулонного наплавляемого ГИ материала с поверхностью с регламентированной адгезией обычно более 0,3МПа. При несоблюдении регламентированной технологии по устройству ГИ долговечность и надёжность ГИ ковра могут быть поставлены под сомнение и ,как следствие, работа может быть вовсе не оплачена с сопутствующим требованием по переделке. Почитайте про это больше информации. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
А можно спросить? Зачем под подошвой фундамента гидроизоляция двухслойная еще и при наличии подбетонки?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Количество слоев гидроизоляции определяется гидростатическим напором (см ВСН 104). Иногда 1, иногда 2, иногда и 3 ставим. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- П.С. Сори, но вы так и не ответили на мой вопрос...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, если требование добровольное, его как раз можно обойти стандартами организаций или иными документами для оценки соответствия требованиям технических регламентов. Но и опять же, если подбетонку заливать за один раз - это одно, а если будут рабочие швы, то через них водичка пойдет. Последний раз редактировалось Aragorn, 25.07.2019 в 06:29. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Побойтесь бога приводить такие пункты норм для обычной, блин, подбетонки. Речь в этом СП совсем не о ней.
И опять таки на вопрос никто не ответил - зачем мазать/клеить/наплавлять битумную гидроизоляцию на подбетонку??? Может быть тут просто нет таких проектировщиков кто низ фундаментной плиты битумом мажет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Vovas_91
1. Через подбетонку вода/влага замечательно проникает через трещины и капилляры (капиллярное поднятие). Далее эта вода/влага (не дай бог, агрессивная) по тем же капиллярам и трещинам будет двигаться к фундаментной плите, а именно к её нижней арматуре, вызывая, возможно, нежелательные коррозионные явления и бросая тень на долговечность здания в целом. Это по поводу "зачем?" + нормы. 2. Есть мнение, что гидроизоляция должна быть непрерывной и однотипной на всём гидроизолируемом контуре. То есть, если вы сбоку делаете оклеечную наплавляемую, то и снизу она должна быть также оклеечная с определёнными требованиями по нанесению (см. руководства и ВСН). Об этом выше писали. Vovas_91, скажите ваш сакральный аргумент в пользу её отсутствия |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
умный технадзор сказал бы чтобы ги не сдвинулась случайно во время заливки бетоном
умный строитель ответил бы что требования к ровности подбетонки не позволяют сделать работу качественно, клеить нужно на ровную поверхность, если в проекте указано что надо клеить - недостаток проекта, если не указано что надо клеить зачем же тогда праймер
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
UnAtom, Вот Вы первый дали вразумительный ответ. Он содержится в слове "Агрессивная". Действительно если вода химикатная то бетон надо защищать, как с боку так и снизу. Я сейчас без иронии говорю. Просто часто раздумываю над этой темой...
Нет никакого аргумента. Я просто пытаюсь понять смысл постоянного и вездесущего помазания бетона битумом. Вроде как бетон в водной среде себя чувствует хорошо, то зачем тогда гидроизолировать фундаментную плиту контактирующую с неагрессивной водой? Плюс если мы соблюли требования по защитному слою бетона, что бы арматура не корродировала. Зачем гидроизоляция?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Никто уже давно битумом не мажет, а именно праймером для адгезии. Праймер это далеко не битум. Контроль осуществляется на отрыв. Отрывается от основы - значит сняли все и переклеили.
Вообще-то это основа огневого метода. Только слово "клеить" почему-то воспринимается буквально как клей. Там НАПЛАВЛЯЕТСЯ. Мало того, что там усадочные трещины, непровибрированные участки по которым вода иногда сифонит с низу по пропласткам с фонтанами до 2-х метров из свежеуложенной подготовки. Снятие напоров водопонижением не всегда полностью спасает. Цитата:
Сплошь и рядом при сооружении зданий с 2-мя.. 3-мя уровнями подземного паркинга. Там напоры под 12-15 т/м2 . Даже слегка удивлен таким вопросом. Мы, простые инженеры, не выбираем площадку и ТЭПы здания, они закладываются заказчиком. Сказал он три подземных уровня, будет 3. Скажет семь, будем семь делать. К конце концов за это деньги и платят. Ну да, действительно, ссылки на ВСН как нормы не катят. Получается действительно не ответил, извиняюсь P.S. А для "серьезных" фанатов отказа от контура гидроизоляции при напорах добавлю, что бетоны W12 отлично себя зарекомендовали в СБОРНЫХ тоннельных обделках с ЗАВОДСКИМ контролем качества и герметизацией стыков заполненных неопреновыми сжатыми прокладками. Попытки делать монолитно-прессованные облелки с коплексом ТЩБ-7 на Горьковском метрополитене приводили к тому. что участок тоннеля через некоторое время был похож на душь Шарко. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
разве понятие "оклеечная ги" уже не используется? у материала есть самоклеющийся слой,
Крепление происходит за счет адгезии расплавленного битума к бетону, явно на горизонтальной поверхности клеить нет смысла, когда сверху тысячи тонн давят хотя с другой стороны - аналог - проливание битумом щебня перед укладкой асфальта, что будет если этого не делать
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Кстати откуда напор 12т/м2? Получается здание должно сидеть в грунте метров 15, 12 из которых в водоносных слоях, тогда в нижней точке 12т/м2 напор воды - верно? Offtop: Если там 12т/м2 напор воды, то какое там давление грунта... Цитата:
Увы в силу отсутствия опыта даже не представляю как такое может быть... Фоток нет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 26.07.2019 в 06:18. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту | Валериан | Электроснабжение | 3 | 13.05.2013 20:59 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны | AnjutkaFreedom | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 13.07.2012 21:11 |
Необходимо сформулировать служебное назначение детали | Azzazin | Машиностроение | 27 | 23.12.2007 12:54 |