| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментная плита над старым кирпичным фундаментом.

Фундаментная плита над старым кирпичным фундаментом.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2020, 08:35 #1
Фундаментная плита над старым кирпичным фундаментом.
SanjkaK
 
Україна
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 77

Здравствуйте. На участке демонтировали старый гараж. Фундаменты были из кирпичной кладки, углублены на 0.6-0.8 м. Возле дальней стены был подвал глубиной около 2-ух метров. На месте старого гаража проектируется новый. Стены из кирпича 250 мм. Сложность в том, как по старому фундаменту, который не углублен на глубину промерзания, устроить новый и какого типа? Геология есть. Грунт среднепучинистый, несущие слои лежат с глубины 1,2-1,5 м. ИГЭ-1,2 - насыпные, но лежат лет 10. Предварительно рассматривается фундаментная плита 200 мм с ребрами под стены 400 мм. Под плитой песчаная подушка. Подушка не сядет на несущий слой, а будет на насыпном слежавшемся грунте. Существующие фундаменты будут сбиты до глубины низа подушки. Как вам такое решение и можно ли уменьшить толщину подушки? План, разрез и геологию прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: геология.jpg
Просмотров: 258
Размер:	216.1 Кб
ID:	230337  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План_разрез.jpg
Просмотров: 265
Размер:	117.5 Кб
ID:	230338  Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 219
Размер:	72.7 Кб
ID:	230339  


Последний раз редактировалось SanjkaK, 21.09.2020 в 09:58.
Просмотров: 4084
 
Непрочитано 21.09.2020, 08:43
1 | #2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,970


Решение вполне, уменьшить подушку можно утеплением.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 09:51
#3
SanjkaK


 
Регистрация: 29.03.2011
Україна
Сообщений: 77


Утепление предусмотрено под отмосткой и по цоколю. Смущает непредсказуемость поведения существующего фундамента и то что в месте подвала насыпать подушку нужно толще.
SanjkaK вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 10:23
1 | 1 #4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,579


Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
Сложность в том, как по старому фундаменту, который не углублен на глубину промерзания, устроить новый и какого типа?
Если нет желания закапывать фундамент, то можно демонтировать старый фундамент и засыпать получившиеся траншеи песком с послойным уплотнением. Тем более ,что
Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
Фундаменты были из кирпичной кладки, углублены на 0.6-0.8 м.
, кроме подвала.
Оставлять старый фундамент и делать поверх его новый (пусть даже плиту с ребрами) - вариант так себе. Думаю затрещат торцевые стены между осями 1-2, особенно по оси А, где ворота.
Тут не столько прочность фундамента скажется, сколько его деформации. Возможно ли сделать новое строение, оставив старый фундамент? Да. А вот является ли такое решение надежным и предсказуемым? Нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 10:35
1 | #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Думаю, не нужно усложнять ситуацию. Насыпной грунт везде, до глубины промерзания, там уже хорошо поковырялись когда-то. Пучиниться будет слабо. Все что ниже 300 мм от пола засыпать ПГС, по возможности уплотнить.
И закатать все ж/б плитой 300 мм с нормальным армированием.
И кладку стен вести с армированием.
И все. Будет стоять вечно и без тресчин. Если будут некие трещины, не будет обидно. А так - глубокий демонтаж, завоз ПГС, ребристые плиты и т.д. - и треснуло - вот будет обидно...
В целом все будет осаждаться/крениться/гнуться, но незаметно и без последствий.
Это одно из видений ситуации, не претендующее на абсолютность. Как и все другие видения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 11:04
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,095


Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
Существующие фундаменты будут сбиты до глубины низа подушки.
Тоже не нравится это мероприятие... Думаю надо срубить на 300-500мм. ниже, выполнить сжимаемое основание под всем фундаметном.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 12:06
#7
SanjkaK


 
Регистрация: 29.03.2011
Україна
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
демонтировать старый фундамент и засыпать получившиеся траншеи песком с послойным уплотнением
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю надо срубить на 300-500мм. ниже, выполнить сжимаемое основание под всем фундаметном.
А с подвалом что? Засыпать тоже. Только там сжимаемое основание будет в 4-7 раз толще.
SanjkaK вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 12:34
1 | #8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
...сжимаемое основание будет в 4-7 раз толще.
По мере сжатия произойдет перераспределение. Плита сработает.
По мере консолидации и осадок - то же.
Это же гараж...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 12:42
1 | #9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,579


Я сначала не увидел, что
Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
Существующие фундаменты будут сбиты до глубины низа подушки.
Если между подушкой и старыми конструкциями фундамента будет не менее 300 мм насыпи, то все нормально. Не такое там большое давление.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 17:22
1 | #10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,912


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
закатать все ж/б плитой 300 мм с нормальным армированием
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это же гараж...
Но 300 мм ж,б, плиту надо )))

Там по картинке копать на 0,7 м, а фундаменты кирпичные сидят на 0,6- 0.8 м. Что там осталось-то уже. Да и состояние их, возможно позволяет "выкопать" их по-ходу...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 18:03
1 | #11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,095


Бим, насчет подушки - это общая рекомендация, не меньше 300, а вообще я бы взял высоту подушки соразмерную толщине старых фундаментов.
Встречал случаи и крена и трещин на застройке, частично попадающей в зону старого дома,
даже при демонтаже каменных фрагментов... в основании - уплотненный грунт, пазухи и грунт в окресности -разуплотнен.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2020, 18:05
1 | #12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Но 300 мм ж,б, плиту надо )))
Ну хочет хозяин жостко иметь - пожалуйста. Плитный фундамент должен быть жестким таким, чтобы перераспределять усилия без последствий для верхних строений.
Плита толщиной 80 мм размером 5х12 - это мощение, а не плитный фундамент. Можно дать скидку - 260 мм. Но это в последний раз.
Цитата:
Что там осталось-то уже.
Остался подвал.
Не копать (вернее копошиться) надо, а засыпать/затоптать/забетонировать. За сутки. О готовности доложить. Не сопли жевать - скоро снег уже пойдет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 20:05
1 | #13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,912


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это общая рекомендация
В смысле рекомендация? Это чертёж от автора поста ведь. Ошибся, там отметку не рассмотрел низа подушки -0,900 м ))) Всё выкопают, проблем никаких с этой стороны. Еще он глубину промерзания не указал. Может это Закарпатье какое...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плитный фундамент должен быть жестким
Что-то мне говорит, что неплохо бы варианты набросать. Ленточный, столбчатый, плитный, да хоть на сваях... Чтобы уже сам проектант понял, что почём. Обычное дело при сомнениях и кругозор расширяет. Хотя... На гаражи эти типовых-повторных - как грязи...
Насчёт толщины - у меня ДСК под боком сборные гаражи выпускает, железобетонные, из плоских элементов на сварке. Рекламная сборка на входе на грунте стоит лет десять, сдали под магазинчик... По проекту коробка эта монтируется на щебеночной подушке, плита основания сантиметров десять толщиной. Ничего не трещит, не падает. Десятки их по дворам, никто метровых ям в суглинках не копал, растительный слой не снимал.)))
Украина, промерзание 0,8 м.
Да, тут длина 12 м с курятником. Тогда ленточный, однозначно дешевле будет.

Последний раз редактировалось Бим, 21.09.2020 в 20:18.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 21:42
#14
SanjkaK


 
Регистрация: 29.03.2011
Україна
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Еще он глубину промерзания не указал. Может это Закарпатье какое
Глубина промерзания 0.9 м.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ленточный, столбчатый, плитный, да хоть на сваях... Чтобы уже сам проектант понял, что почём
Проектант понимает) 1 место - Плита, 2 - лента, 3 - сваи, 4 - столбы. Как то так) В защиту плиты - черновую стяжку полюбому нужно лить.
SanjkaK вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 08:51
2 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
...Еще он глубину промерзания не указал. Может это Закарпатье какое...
Вы очень плохо изучили исходные - п.5 в приложении 1 к топику содержит эту информацию.
Примерно так же и Вы не вникаете и во все другие нюансы:
Цитата:
..сборные гаражи выпускает, железобетонные, из плоских элементов на сварке...
Это жесткая ЖБ коробка. А у автора кирпичная кладка в 1 стандартный кирпич (250мм). Нужно понимать, что кирпичную кладку даже по нормам нельзя использовать как диафрагму жесткости. Кирпичная кладка - не железобетон. От слова "совсем".
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Тогда ленточный, однозначно дешевле будет.
Дешевизна ленточного не однозначна. По материалу чуть дешевле - чуть потому, что еще нужен пол бетонный (см. ниже). Общий объем бетона уменьшится мало - по сравнению с плитой. Но под ленту над готовить траншею, долбать старый фундамент, а бывший погреб плотно-плотно засыпать, чтобы под лентой основание было надежное. И прочие-прочие копания-возня в старом дерьме.
Поэтому: старое засыпаем/затаптываем/предаем забвению/хороним. И строим с чистой плиты. Недорого, быстро и надежно. Сегодня ровняем, завтра с утра ставим доски и арматурку, после обеда принимаем три миксера. Вечером вручаем себе медаль и стопкой горилки закрепляем грандиозный успех. И так во всем и в дальнейшем.
Offtop: Нельзя тратить бесценное время на мелкую возню с тремя рублями мнимой экономии - жизнь просачивается сквозь пальцы, жизнь коротка.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
..черновую стяжку ...
Стяжку не стяжку, а несущий слой по грунту всяко надо устроить.
Хотя для прикола можно и выложить тротуарной (дорожной) плиткой по песку. Почему бы нет? Там будут стоять 1 крузак + 1 дискавери?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.09.2020 в 08:58.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 15:39
1 | #16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,912


Offtop: Я, конечно, гаражник не настоящий... Из сотен виденных гаражей на плавающей плите не видел никогда, подавляющая масса - по традиционной схеме. Прогресс, конешно... Нынче в мостах под современные нагрузки плиту проезжей части в 25 см вроде делают, B30-35 W8-12 F300, и арматура кучерявая... Ну, если деньги не считать... копать ведь дороже. )))
А касательно вариантов, так заказчик имеет право увидеть что он не лох какой, а ответственный инвестор
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 16:39
#17
SanjkaK


 
Регистрация: 29.03.2011
Україна
Сообщений: 77


Да я и сам с радостью садил бы на ленты или сваи буронабивные, только соседние участки очень близко, прям рядом. На третьей картинке видно границу. Понятно что ленты 300 хватило б. Только пока подвал от боя расчистили, старые фунддаменты немного выкопали, то получились бы трашеи, а опалубка у соседей на огороде.
SanjkaK вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 17:09
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
... подавляющая масса - по традиционной схеме...
Подавляющая масса - это строительство не на катакомбах после авиаудара. У автора под гаражом нет "массового" основания, а есть "чорт знает што."
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 17:37
1 | #19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от SanjkaK Посмотреть сообщение
Смущает непредсказуемость поведения существующего фундамента
посчитайте в "лире" с привязкой модели грунта, посмотрите осадки плиты
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 19:01
1 | #20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,912


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
есть "чорт знает што."
Жаль, не работаю. Сваи 12 м - и все дела...
Всё, ушол... Да, "Лиры" маловато, в "ревите" нужно...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментная плита над старым кирпичным фундаментом.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всем добрый вечер . Выдержит ли фундаментная плита толщиной 250мм двыхэтажный дом из газобетона ? uri555459 Основания и фундаменты 23 10.04.2013 17:07
Фундаментная плита под барбекю в плотную с сущ.колодцем водомера white21579 Основания и фундаменты 7 04.04.2013 15:19
Монолитная безбалочная плита по кирпичным стенам Алька Железобетонные конструкции 20 03.01.2013 21:09
Фундаментная плита мелкого заложения картинка Основания и фундаменты 28 02.11.2010 18:09
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30