| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2015, 09:45
Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца
JIupin
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22

Уважаемые форумчане помогите разобраться!

В проекте был использован рамный узел по серии 2.440-2 в.1 класса А, с гибким фланцем t27.
От разработчиков КМД была получена следующая просьба: Согласно серии 2.440-21-56КМ пункт 2.3 фланцы фрезеруются и поэтому в проекте, в спецификации металлопроката, вместо листа t27 должен быть заложен лист t30? с учетом 2-3 мм на фрезеровку.
Так ли это? Просто я всегда думал, что фрезеровке подлежит тот же самый фланец что и заложен в проекте, в моем случае это t27.
Просмотров: 24803
 
Непрочитано 16.08.2019, 17:25
#61
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
зависимости от направления потери устойчивости меняется и тип кривой?
- даже если так, непонятно как именно меняется.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Примечание к этой таблице тоже занимательное: влияет и высота сечения, и направление вычисления гибкости относительно стенки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 17:43
#62
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Примечание к этой таблице тоже занимательное: влияет и высота сечения, и направление вычисления гибкости относительно стенки.
Ну, примечание-то это и раньше было, и в ДБН оно тоже есть. Оно, по крайней мере, поддаётся расшифровке. А тут приходится гадать и домысливать. (Как, кстати, и с уголком. Там "лирософтовцы" решили, что b - это когда устойчивость теряется по главным осям, с - когда по осям, параллельным полкам).
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 12:21
#63
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
В тип кривой устойчивости с добавлены двутавры, точно такие же, как в типе b, только повёрнутые на 90 градусов
а вообще повернутый прокатный двутавр уже давно есть. в этом изменении добавили только картинку сварного двутавра
bigden вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 12:24
#64
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Это проверка из плоскости действия момента.

----- добавлено через 47 сек. -----
Спаренный двутавр - от "большого" ума.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 20:45
#65
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- даже если так, непонятно как именно меняется.
Вроде, форма кривой напрямую зависит от способности сечения сопротивляться изгибу в т. ч. и в пластической стадии.
Понятно, что у двутавра оно в в разных главных плоскостях разное.
Где-то в середине 80-х не помню в каком журнале (может ПГС, Монтажные и цпец. работы.., опубликована статья о том, что, учет формы сечения на коэф. устойчивости появился в нормах ГДР (была такая страна) и приведены таблицы. оттуда, наверное и пошло.

Мне кажется нелогичным, что для двутавров и коробки кривая в плоскости стенки принята b а не а, а для двутавров кривая в плоскости полок c, а не b.

Примечание, насчет высоты двутавра тоже странное - должна фигурировать относительная высота сечения.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.08.2019 в 18:52.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2019, 13:40
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В еврокодах надо искать, где собака порылась.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
кажется нелогичным (...)
- да, логично быть разной кривой в плоскости и из плоскости. Будем надеяться, что понизят уровень лаконичности в принятой версии.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 10:40
#67
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Кривые устойчивости по еврокодам.
Вложения
Тип файла: pdf ТКП ЕN 1993-1-1-2009_Стр. 44.pdf (156.8 Кб, 44 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 20:23
#68
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
новое изменение к СП 16.13330.2017
Примечание 4 к таблице 38 противоречит пункту 14.1.7.а. Ошибка?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 20:32
#69
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Примечание 4 к таблице 38 противоречит пункту 14.1.7.а. Ошибка?
- в чём именно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 21:11
#70
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


4. При толщине более тонкого из свариваемых элементов t ≤ 0.6T, минимальный катет сварного шва kf следует принимать по расчету, но не менее 1.2 t.
Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Зазор между фланцами допускается до 4 мм
С уменьшением несущей способности стыка на 30%. Можно сразу закладывать в расчёт 30% запас, чтобы потом косяки монтажа не корректировать.

Очень интересные изменения:
Пункт 4.1.3 Третий абзац изложить в новой редакции: «стали и требования к ним, предусмотренные настоящим сводом правил;» и корректировка таблицы В.3. Сталь С345 резко полиняла.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.08.2019 в 21:36.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 21:46
#71
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
но не менее 1.2 t
- если написать «равной 1,2t», тогда нормально будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 23:09
#72
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


С каждым изменением табл. 38 становится всё более бредовой.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если написать «равной 1,2t», тогда нормально будет.
Тогда расчёт не нужен. Если нужен расчёт, то должно быть, как в 14.1.7.а.
При таком раскладе будет больше конфликтов с КМД в назначении катетов сварных швов. Если сейчас я могу практически не указывать катеты сварных швов, сославшись на таблицу 38 СП 16...2017, в которой катеты заведомо обеспечивают прочность соединения в 95% случаев, то с изменением сослаться толком не на что, так как границы гарантированной прочности значительно уменьшены.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 14:14
#73
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


кто-нибудь знает что с новыми изменениями к СП 16.13330.2017. приняли-не приняли
bigden вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 15:09
#74
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


Добрый день. Напишу вопрос в эту тему.

Нужно запроектировать жёсткий узел на пересечении балок. В присланной схеме SCAD узел выглядит так(прилагаю). По факту там стыкуется четыре торца.
В расчётной схеме шаг крайних стоек- 3м, центральных- 6м. И два пролёта поперёк ангара по 9м. + небольшой уклон. Из нагрузок на сарай только снег ветер и сэндвич. Прошу подсказок и наводящих вопросов может быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жёсткий узел.jpg
Просмотров: 109
Размер:	109.8 Кб
ID:	229581  
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 15:41
#75
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


arcturus

Поэтажное опирание неразрезных балок не сделать?
4 торца жестко крепить в одном уровне - геморой с точностью изготовления и сборкой.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 10:09
#76
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Добрый день. Напишу вопрос в эту тему.

Нужно запроектировать жёсткий узел на пересечении балок. В присланной схеме SCAD узел выглядит так(прилагаю). По факту там стыкуется четыре торца.
В расчётной схеме шаг крайних стоек- 3м, центральных- 6м. И два пролёта поперёк ангара по 9м. + небольшой уклон. Из нагрузок на сарай только снег ветер и сэндвич. Прошу подсказок и наводящих вопросов может быть?
Одна неразрезная, вторая - на накладках.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 14:11
#77
divanci


 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 123


Разве связи по колоннам не должны быть посередине? А по узлу - не понятно чем жесткость рамы каркаса обеспечена
divanci вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 14:54
#78
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Нужно запроектировать жёсткий узел на пересечении балок.
например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Стрелецкого.jpg
Просмотров: 80
Размер:	172.8 Кб
ID:	229681  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 15:20
#79
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Зачем стык-то делать? Разнесите стыки по длине, а балки - по высоте. Чего порнографию в сарае выдумывать?
PS На картинке не показаны уголки раскпрепления сжатых поясов балок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 57
Размер:	85.4 Кб
ID:	229683  

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 31.08.2020 в 17:18.
Старый лицедей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать узел примыкания фермы к колонне с боку? металлы Металлические конструкции 11 24.12.2014 12:38
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел примыкания ригеля к гл. балки Aleksey_Br Конструкции зданий и сооружений 18 16.04.2008 17:02
Узел опирания поперечногожб ригеля на продольный. Павел123 Конструкции зданий и сооружений 3 24.12.2007 15:19
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) ssres Железобетонные конструкции 5 14.09.2007 10:05