[Мира15]

Здравствуйте! Необходима ваша помощь.Есть металлический каркас 2х этажного здания,часть каркаса составляет рама,состоящая из колонны сечением 26К1, с расстоянием между ними 14 м,и балок из двутавра сечением 50Б2 с подкосами (труба 140х140х8). Посчитала балку в Скаде как трехпролетную неразрезную с нагрузкой на неё 5,5 т/м, все проходит с запасом, однако есть сомнения,выдержат ли узлы крепления подкоса к балке такую нагрузку 5,5т/м*3,5м=20 т. Правильно ли я посчитала балку и выдержат ли подкосы? Как посчитать узлы? Помогите разобраться

[Старый лицедей]

Как посчитать узлы?

Как 4 фланговых шва на растяжение. Лучше узел крепления к колонне подумайте как сделать.

[fktstv]

Сообщение от Мира15 Правильно ли я посчитала балку

Неправильно

Сообщение от Мира15 в Скаде как трехпролетную неразрезную с нагрузкой на неё 5,5 т/м

Нужно считать раму поперечника полностью - отсюда и усилия в подкосах получите.

[Мира15]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Как 4 фланговых шва на растяжение. Лучше узел крепления к колонне подумайте как сделать.

не направите на расчет,ссылочку?

[Старый лицедей]

Сообщение от Мира15 ----- добавлено через ~2 мин. ----- не направите на расчет,ссылочку?

В том же "Кристалле" вкладка "сварные соединения"

[nick.klochkov]

Сообщение от fktstv Нужно считать раму поперечника полностью - отсюда и усилия в подкосах получите.

того же мнения
иначе потеряете или определите неправильно усилия в элементах рамы
да и похоже, что и нагрузки не все учтены, не в закрытом же помещении этот объект стоит)
а отсюда на балку помимо вертикальных будут и горизонтальные (т.е. - сжатие), не считая горизонтальной составляющей усилия в раскосе
и наверное это все-таки не раскос, а скорее - подвес)
т.е., проверка - не полная(

[eilukha]

Узлы в БСК.

[Alexmf]

Узлы и впрямь печальные. А Вы какие узлы проектировали - шарнирные или жесткие, или присутствует и то и то?

[Мира15]

Сообщение от Alexmf Узлы и впрямь печальные. А Вы какие узлы проектировали - шарнирные или жесткие, или присутствует и то и то?

Я так понимаю,шарнирные узлы.Проект не мой,и уже возведен каркас.Скажите,а что бы вы поменяли в этих узлах? Что не так в узлах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov того же мнения иначе потеряете или определите неправильно усилия в элементах рамы да и похоже, что и нагрузки не все учтены, не в закрытом же помещении этот объект стоит) а отсюда на балку помимо вертикальных будут и горизонтальные (т.е. - сжатие), не считая горизонтальной составляющей усилия в раскосе и наверное это все-таки не раскос, а скорее - подвес) т.е., проверка - не полная(

А какие нагрузки упустила? Равномерная+от пола+от стены+ветер.Может ветер не так приложила?

[fktstv]

Сообщение от Мира15 Проект не мой,и уже возведен каркас

Какая тогда у вас стоит задача?

Сообщение от Мира15 Что не так в узлах?

Неочевидность их работы. Так не делается.

Сообщение от Мира15 А какие нагрузки упустила?

Считать нужно весь поперечник. Когда изобразите расчетную схему - поймете, что не так с узлами.

[Мира15]

[quote=fktstv;1891641]Какая тогда у вас стоит задача?
Посчитать эту балку,выдержит ли,и если не выдержит,значит будем предпринимать какие-то меры
Посчитала раму,балка проходит,однако верхнюю балку теперь нужно как-то усиливать. Подкосы здесь не поставить,как разгрузить балку?

[fktstv]

Сообщение от Мира15 Посчитала раму

У вас граничные условия правильно заданы? Покажите эпюры.

Сообщение от Мира15 Посчитала раму,балка проходит,однако верхнюю балку теперь нужно как-то усиливать

Вам бы нормальное обследование специалистам заказать.

[Нубий-IV]

Ничего себе, "строители сомневаются". У вас неправильные строители и неправильные инженеры. Надо поменять их местами, тогда гармония будет восстановлена.

Похожие узлы были на одном из наших объектов. На вечной мерзлоте с сейсмикой строители решили, что сваи и железобетонный ростверк - это слишком сложно. И залили плиту, сымитировав все остальное металлом по такому принципу: анкеровка базы в центр тонкой пластины двумя арматуринами d12 на сварке, да стыки балок с колоннами крест-накрест, на сварке и без единого ребра.

На вопрос авторского надзора "не страшно ли такое делать" сказали "да чо там, двутавр - он вона сколько держит". Пришлось срочно рисовать усиление, чтобы домик хотя бы ветром не сдуло, а что там будет если таки тряхнет - так и с усилением непонятно. И, хотя моих подписей под этим чудом не было, после того объекта я и принял решение увольняться с предыдущего места работы.

[Мира15]

[quote=fktstv;1891682]У вас граничные условия правильно заданы? Покажите эпюры.
Вот файл Скада

[Старый лицедей]

Мира15
Верхняя балка у вас не проходит, потому что точки раскрепления из плоскости не заданы. Если второстепенные балки верхней балки обеспечивают раскрепление(90% случаев), то верхняя балка проходит.

[nick.klochkov]

Сообщение от Мира15 Вот файл Скада

Мира 15,
наверное, с этого и надо было начинать во вложениях, помимо того, что изначально выложено
и проверять/подбирать сечение в самом SCADе по РСУ
а уж потом, для полной уверенности), перепроверить в КРИСТАЛЛЕ, но не как балку (т.к. там предусмотрены только верт. нагрузки), а как "сечение" согласно результатам РСУ
есть там такая кнопочка "сопротивление сечений" в изначальном окошке)

[Старый лицедей]

Сообщение от nick.klochkov перепроверить в КРИСТАЛЛЕ, но не как балку (т.к. там предусмотрены только верт. нагрузки), а как "сечение" согласно результатам РСУ есть там такая кнопочка "сопротивление сечений" в изначальном окошке)

Один в один получится как в скаде. Модуль расчета тот же.

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый лицедей Один в один получится как в скаде. Модуль расчета тот же.

"а если бы он вез патроны?!!")))
да кто спорит)

[Мира15]

Сообщение от Старый лицедей Мира15 Верхняя балка у вас не проходит, потому что точки раскрепления из плоскости не заданы. Если второстепенные балки верхней балки обеспечивают раскрепление(90% случаев), то верхняя балка проходит.

Увы,не прошла,все то же значение

[Старый лицедей]

Сообщение от Мира15 Увы,не прошла,все то же значение

А точки раскерпления из плоскости как для сжатого элемента вы чего не учитываете?