[Жека ЦПП]

Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением.
Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?

[eilukha]

Сообщение от Жека ЦПП в Комете

- не стоит доверять, руками проверьте.

Сообщение от Жека ЦПП в фрикционных

- у Вас фланцевое, а не фрикционное.

[Жека ЦПП]

Да это фланцевое соединение ФС
15.9.3 Классифицируются ФС по следующим признакам.
I - по условиям работы:
б) ФС конструкций группы 2 и 3;

Группа конструкций определяется по 4.3.1 и приложению В.
II - по действующим напряжениям в околофланцевой зоне (рисунок 21а):
в) с двузначной эпюрой нормальных напряжений (сжато-изогнутое или изгибаемо-растянутое ФС).

III - по предварительному натяжению болтов во ФС:
б) с предварительным натяжением болтов.

IV - по способу передачи поперечных сил во ФС через:
б) силы трения через контактирующие поверхности на сжатых участках ФС;

Если бы болты были без предварительного натяжения то просто фланцевое соединение, если с натяжением и без опорного столика то это фланцевое фрикционное соединение и требуется проверять ещё по п. 14.3.

согласно п. 15.9.6 Фланцевые соединения, подверженные сжатию или совместному действию сжатия с изгибом (II, а), следует проектировать и рассчитывать по 14.2. При передаче поперечных сил через поверхности трения (III, б + IV, б), учитывают положения 14.3.

[wvovanw]

Сообщение от Жека ЦПП Если бы болты были без предварительного натяжения то просто фланцевое соединение, если с натяжением то это фланцевое фрикционное соединение

ps^ вам сюда https://dwg.ru/dnl/13882

[Жека ЦПП]

В этих рекомендациях 2.1. Металлопрокат для элементов конструкций с ФС следует применять в соответствии с требованиями главы СНиП II-23-81*.
В этом СНиП II-23-81* не оговаривалось с каким пределом текучести применять стали для конструкций в фрикционных соединениях, это требование появилось в СП 16.13330.2011 и перешло в СП 16.13330.2017

[dik-son]

Сообщение от Жека ЦПП ...фланцевое фрикционное соединение...

ну и нагородили фразочки...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Жека ЦПП Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением. Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять: в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2 Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?

СП 294.1325800.2017

[Старый лицедей]

С355 - этот класс ввели недавно для унификация с европейскими нормами и производителями(там серьёзная разница по хим составу европейской S355 и нашей С345 и показатели прочности для разных толщин). С390 - хрен достанешь - забудьте.
С345 всегда на фланцы шел, категорию подберите самостоятельно

[Жека ЦПП]

Если фрикционно-срезное соединение то какой класс принять сечений балки, колонны и пластины (фланца)?

[Бахил]

Это не тот фланец. Применяй обычные болты со столиком или без и не парься.
Беленю в помощь.

[eilukha]

Сообщение от Жека ЦПП фланцевое фрикционное соединение

- у фланцевого и фрикционного соединения разные усилия затяжки. Какое усилие затяжки будете применять?

[Жека ЦПП]

Крепить собирался на расчетный момент закручивания согласно СП 70.13330.2012 4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением.
Подскажите информацию по определению усилия затяжки у фланцевого и фрикционного соединения

[eilukha]

Сообщение от wvovanw вам сюда https://dwg.ru/dnl/13882

- фланцы.
СП 16 - фрикционные (если что-нибудь не наменяли).

Сообщение от Жека ЦПП СП 70.13330.2012

- а там есть?

[ZVV]

Посмотрел отчет кометы по соединениям. Узнаю знакомый стиль. Две проверки соединения по болтам.

Проверка 1__Прочность болтового соединения фланца с полкой колонны (ригель 1)__п.14.3.3, (191), п.14.3.4, (192)__Кисп=0,033. Проверка 2__Прочность болтового соединения фланца ригеля с полкой колонны на срез (ригель 1)__п.14.3.3, (191), п.14.3.4, (192)__Кисп=0,723.

1) В обеих проверках ссылка на формулы для фрикционного соединения на сдвиг. При этом, коэффициенты использования разные.
2) Какой такой срез в фрикционном соединении?
3) Какое принято предельное усилие воспринимаемое болтом на растяжение?
4) По какой методике определялось усилие растяжения на болт?
5) По какой методике рассчитывался фланец на изгиб?

Надо быть очень смелым (или глупым), чтобы по такому расчету принимать сечения элементов и конструкцию соединения.

Сообщение от Жека ЦПП Подскажите информацию по определению усилия затяжки у фланцевого и фрикционного соединения

В посте №4 есть ссылка на Рекомендации.

[usernameisden]

Сообщение от Жека ЦПП в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2

У меня в NormCS вот так прописан пункт 14.3.1
14.3.1 Фрикционные соединения, … следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки;
в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности.
(Измененная редакция. Изм. № 2)

т.е. тут не написано что должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2

Про усилие затяжки (?усилие натяжения или момент затяжки?):
если будет опорный столик как в https://dwg.ru/dnl/13882, то усилие натяжения такое же как в этом пособии, а момент затяжки по СП 70.13330.2012 п.4.6.9, а если без столика то вопрос интересный, т.к. усилие натяжения болты для фланцевых и фрикционных соединений немного разное.

[eilukha]

Сообщение от usernameisden а если без столика то вопрос интересный

- ничего интересного, фланцы маслом не мажут, поэтому поперечку они умеют держать.

[Жека ЦПП]

Фрикционные соединения: по п.14.3.6 Рb - усилие натяжения болта, принимаемое равным Рb = RbtAbn.
Фланцевые соединения: 15.9.12 Требования по натяжению болтов и к контролю плотности контакта между поверхностями фланцев для ФС III, б + IV, б приведены в СП 70.13330. 4.6.9 Расчетный момент закручивания M, H∙м (кгс∙м) M=Kz P d
Прошу уточнить в чем разница натяжения болтов для фланцевых и фрикционных соединений?

[eilukha]

RbtAbn и 0,9RbtAbn.

[usernameisden]

Сообщение от eilukha фланцы маслом не мажут, поэтому поперечку они умеют держать

Так ничего маслом не мажут, но при этом в одном случае болты натягивают на 100% в другом на 90%.
вот Вы за какой % для узла из поста №1?

Прошу прощения, затупил.
В рекомендации по фланцам так же предусмотрена проверка соединения на Q по трению, а не только передача через опорный столик (90% или 100% натяжения не вопрос)

[Жека ЦПП]

Считаю, что это фрикционный узел, все конструкции из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 требуется принимать, усилие натяжения болта, принимаемое равным Рb = RbtAbn.
Если поставить опорный столик то это фланцевый узел б) ФС конструкций группы 2 и 3; в) с двузначной эпюрой нормальных напряжений (сжато-изогнутое или изгибаемо-растянутое ФС). б) с предварительным натяжением болтов.в) специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.) - то расчетное усилие предварительного натяжения Рb = 0,9RbtAbn (согласно РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций), а класс прочности стали принимать по СП 16.13330.2017 15.9.10 При проектировании ФС для фланцев следует применять сталь в соответствии с разделом 5 и приложением В; для ФС, отнесенных по классификации к II, б и II, в - сталь с дополнительными требованиями по относительному сужению для образцов в направлении толщины проката не менее 35 % с учетом положений 13.3 и 13.5.

[Бахил]

Вот жеж...
Чётко же написано, когда нужно применять фрикционное:

Сообщение от usernameisden 14.3.1 Фрикционные соединения, … следует применять: в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки; в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности. (Измененная редакция. Изм. № 2)

Осталось только динамические нагрузки прикрутить.