| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2020, 13:27
Класс прочности стали в фрикционных соединениях
Жека ЦПП
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96

Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением.
Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?

Вложения
Тип файла: docx Comet0.docx (37.6 Кб, 84 просмотров)

Просмотров: 8193
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:13
#21
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Автор, у тебя не фрикционное соединение в понимании норм.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 12:24
#22
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


Нашел ещё вот такие требования когда требуются фрикционные соединения:
СП 16,13330,2017 15.11 Монтажные крепления 15.11.1 Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с балками крановых путей, рассчитываемыми на усталость, а также конструкций под железнодорожные составы должны быть сварными или фрикционными.
СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов.

Определение фланцевого соединения есть в СП 16,13330,2017 15.9.1 К фланцевому соединению (ФС) стальных строительных конструкций следует относить соединение, в котором имеется хотя бы одна плоская деталь прямоугольной, круглой или иной формы (фланец), соединенная с торцом одного из элементов на сварке, с отверстиями для болтов либо для шпилек.
Передача усилий во ФС (продольных сил, изгибающих моментов и поперечных сил) осуществляется через фланец.
А в СП 294.1325800.2017 как я понял рассматривается если фланцевое соединение то в расчете которых учитываются сопротивления растяжению болтов. 12.3 Фланцевые соединения на высокопрочных болтах, работающие на растяжение. А фрикционным соединением называют если применены специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.), а фрикционно-срезные если болты держат срез 12.2.5 Проверку прочности по условию предупреждения среза болтов для фрикционно-срезных соединений на высокопрочных болтах выполняют, как и для соединений на болтах без контролируемого натяжения, по формуле (186) СП 16.13330.2017.
И по СП 294.1325800.2017 узел что в посте #1 фрикционно-срезной, а если поставить столик то фрикционный
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:36
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
за какой % для узла из поста №1
- демократическим голосованием решать будем? Есть нормы для этого. См. в нормах как фланцы на поперечку проверяются.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:37
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Считаю, что это фрикционный узел.
Это - Ваша наиболее серьезная ошибка, поэтому постарайтесь в первую очередь избавиться от этой навязчивой мысли. Остальное постепенно само собой устаканится в процессе освоения конструирования и расчета Фланцевых Соединений.
Более подробно:
А. Вы неверно понимаете содержание п.14.3.1 - этот пункт НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ сталь для Фрикционных Соединений, а лишь обязывает (написано "следует применять") применение такого типа соединения в перечисленных там случаях. Это на случай, если Вы займетесь конструированием и расчетом Фрикционных Соединений.
Б. На данный момент Вы занимаетесь Фланцевым Соединением, который в принципе не является Фрикционным соединением - принципиально в ФлС супернатягом болта создается не трение, а недеформативность соединения ПОПЕРЕК обжимаемых болтами листов. Трение вдоль листов используется ПОБОЧНО. Проблемы ФлС отличны от проблем ФрС.
В. Вам надлежит действовать по разделу 12.3 СП249.
И да... ФлС еще бывают не на ВП-болтах и без контроля натяга. Но это совсем другой разговор.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:04
#25
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


Согласно если только СП 294.1325800.2017 12.3.2 Фланцевые соединения следует выполнять только с предварительно напряженными высокопрочными болтами.
Хотя в СП16.13330.2017 15.9.3
III - по предварительному натяжению болтов во ФС:
а) без предварительного натяжения болтов;
б) с предварительным натяжением болтов.

IV - по способу передачи поперечных сил во ФС через:
а) болты, работающие, в том числе на срез;
б) силы трения через контактирующие поверхности на сжатых участках ФС;
в) специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.)
При отсутствии поперечной силы, ФС по признаку IV не классифицируется.

Я так понял, что если поперечка передается через трение все равно это фланцевый узел в котором надо проверить по 15.9.8 д) несущую способность на сдвиг: для ФС III, б + IV, б - в соответствии с требованиями 14.3;
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:09
#26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Согласно если только СП 294.1325800.2017 12.3.2 Фланцевые соединения следует выполнять только с предварительно напряженными высокопрочными болтами.
Хотя в СП16.13330.2017 15.9.3
читайте пособие к СНиП, а не вот это вот лютое Г...
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:19
#27
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


В СП 294.1325800.2017 практически все переписали из Пособие к СНиП II-23-81*
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:23
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
В СП 294.1325800.2017 практически все переписали из Пособие к СНиП II-23-81*
значит им и пользуйтесь, а СП 16 "повесьте на гвоздик в клозете(с)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:41
#29
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


В Пособие к СНиП II-23-81* рассматривается случай если фланцевое соединение - то узел подвержен растяжению, растяжению с изгибом при однозначной эпюре растягивающих напряжений (smin/smax >= 0,5), а также действию местных поперечных усилий. А если срез воспринимается трением за счет натяжения болта то это фрикционное или фрикционно-срезное соединения на высокопрочных болтах
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:47
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Жека, читай рекомендации из поста 4 и .
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:53
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
постарайтесь в первую очередь избавиться от этой навязчивой мысли
- психотерапия пошла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
А если срез воспринимается трением за счет натяжения болта то это фрикционное
- есть сжатие не от натяга, а от момента, читайте пост 4.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 14:22
#32
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


- есть сжатие не от натяга, а от момента, читайте пост 4.
Это вы про что?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 14:30
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Это вы про что?
  1. Открываем пост 4 сей темы.
  2. Проходим по ссылке.
  3. Скачиваем.
  4. Находим там и читаем про проверку на действие поперечки.
В каком пункте затык?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 14:40
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В каком пункте затык?
затык у ТС в понимании что такое фланец, а что такое фрикцион.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 17:14
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- психотерапия пошла...
Ну не сразу же ампутировать...
Offtop: Один знакомый хирург говаривал: "Чем меньше культя, тем легче носить".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 18:43
#36
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Чем меньше культя, тем легче носить".
ох уж эти хирурги, все бы им резать(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:03
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ох уж эти хирурги, все бы им резать(
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=438
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2020, 08:13
#38
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


Прошу прислать пример (картинку) фрикционных соединений
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:16
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


https://dwg.ru/dnl/6614
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:18
#40
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Прошу прислать пример (картинку) фрикционных соединений
гугл в помощь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide-22.jpg
Просмотров: 193
Размер:	107.0 Кб
ID:	230391  
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3 S_Gagarin ANSYS 56 13.01.2020 09:32
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах Pro100x3mal Технология и организация строительства 45 03.03.2017 17:09
Можно ли в расчётах принимать заниженные прочности стали и завышенные гибкости? eilukha Металлические конструкции 81 15.05.2015 08:32
Какие классы прочности имеют БСР болты изготавливаемые из стали 09г2с hitman148 Металлические конструкции 51 15.12.2014 18:37
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07