[BM60]

Я видел (в действии) лишь пневмоболгарки, они от компрессорного воздуха. Но диски не больше 125 мм. И преимущественно для шлифовки, но для резки эффект слабый.
Аккумуляторные? Теоретически это достаточно габаритная штука должна бы быть. Напр., акк. дрель на 24 вольта велика и весит прилично, а её аккумуляторы всё еще NiCd. Прошлый век! Для акк. болгарки 24 вольт будет явно мало.
Бензиновые очень сомнительно, поскольку сам привод габаритен, а безопасность потребует доп. наворотов.

[Гобар]

Сообщение от yarrus77 .... и почему никогда? В чем отличие от рамного анкера?

Потому что пластиковое окно, оно, по сути, металлопластиковое. И внутри у него усиление из стального швеллера.

Вот такое.

Сечение профиля и толщина металла там небольшая (около 0.8мм) и подбирается, зачастую, "на глаз". И когда вы вкручиваете рамный анкер, в этом месте вы прорываете швеллер от полки до полки, считай. И все усиление идет по бороде.
Кроме того это мостик холода и место накопления капиллярной влаги.
В итоге страдает теплоизоляция и прочность пластикового окна.

Солидные крупные фирмы, типа московской "Пластики окон" от рамных анкеров ушли уже давно. Их ставят только мелкие частники и мастера-самоделкины.

[yarrus77]

Сообщение от Гобар Потому что пластиковое окно, оно, по сути, металлопластиковое. И внутри у него усиление из стального швеллера.

это не новость

Сообщение от Гобар И когда вы вкручиваете рамный анкер, в этом месте вы прорываете швеллер от полки до полки, считай. И все усиление идет по бороде.

от двух отверстий в рекомендованных местах еще ни одно окно не сломалось.

Сообщение от Гобар Кроме того это мостик холода и место накопления капиллярной влаги. В итоге страдает теплоизоляция и прочность пластикового окна.

здесь я соглашусь, но окно само по себе место с большими теплопотерями (в сравнении со стеной мансарды где 200 мм минплиты), о прочности выше...

Сообщение от Гобар Солидные крупные фирмы, типа московской "Пластики окон" от рамных анкеров ушли уже давно. Их ставят только мелкие частники и мастера-самоделкины.

я вот тот самый самоделкин.
Фирмы уходят от рамных анкеров еще и потому, что окно располагается в зоне утеплителя. Т.е. там банально не к чему крепить рамным анкером.

На самом деле для дома с постоянным проживанием, наверное, объехал бы пол-города и нашел бы кронштейн. Но для дачного дома мне было лень заморачиваться, там работы и так хватало.

[Vova]

Получил письмо от родственика из Миннесоты. Цитирую:
Купил вместе со столом . .... Сколько ты бы дал? Я немного не угадал.
А вы?
На другой день, в воскресение, он поехал туда опять так как торговля там продолжалась, и в последний день цены упали вдвое. На этот раз он прикупил вот это (фото #2)
Сколько дадите?
На фоте #3 в магазине Home Depot купил доски (фото #3), чтобы новые инструменты не простаивали. Из его письма: Доски все куплены со скидкой 70% (за $10)
Фото#4 опять первая пила, покрупней

[mix231]

Сообщение от Vova Получил письмо от родственика из Миннесоты. Цитирую: Купил вместе со столом . .... Сколько ты бы дал? Я немного не угадал. А вы? На другой день, в воскресение, он поехал туда опять так как торговля там продолжалась, и в последний день цены упали вдвое. На этот раз он прикупил вот это (фото #2) Сколько дадите? На фоте #3 в магазине Home Depot купил доски (фото #3), чтобы новые инструменты не простаивали. Из его письма: Доски все куплены со скидкой 70% (за $10) Фото#4 опять первая пила, покрупней

Для чего такие пилы в доме? Раз в десять лет располовинить доску? С этими задачами отлично справится в разы более мобильная ручная дисковая пила.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Из его письма: Доски все куплены со скидкой 70% (за $10)

Должен расстроить, у нас такие доски десять баксов пучок без скидки.

[kruz]

Сообщение от Vova Купил вместе со столом . .... Сколько ты бы дал? Я немного не угадал.

Обычная торцовочная пила.
Новая, хорошей марки, от 15 до 25 т.руб (зависит от оборотов и прочего..) Если обороты за 3500, то и 40-45 т.руб
Для малых объемов можно найти и за 7 т.руб.
Короче, разброс большой. Дайте характеристики.
А может погадаю...
Подержанная, но хорошей марки. Может и кот в мешке (разболтанная).
Даю 100 $

[yarrus77]

Сообщение от Vova Купил вместе со столом . .... Сколько ты бы дал? Я немного не угадал.

от 15 до 25 тыр, склоняюсь к меньшей цене. Бытовой инструмент. Ах да она БУ поэтому можно ценник половинить.
А вот хорошая http://www.100tool.ru/tortsovochnye-...otyazhkoj.html
тут придется раскошелиться...
Доски у нас 6200 - 7600 р/куб. м. чуть дороже - не критично.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Сколько дадите?

Десять баксов

[Fogel]

Сообщение от mix231 С этими задачами отлично справится в разы более мобильная ручная дисковая пила.

Ну... Просто располовинить я даже и доставать дисковую не буду - бысрее ножовку со стены снять, а вот собрать оналичку, да если еще и угол не прямой, да если еще доска с наклоном... Вот тут десять раз вспомнишь о подобном девайсе - и ровно и одинаково и без напрягов.
Помня почем Vova брал свои девайсы, поддержу Солидворкера - десятку или меньше, иначе "травить душу" нечем

[Vova]

Первая пила (которая вместе со столиком) стоит #20. Вторая, настольная) стоила $25. Все куплено на Garage Sale, где по разным причинам хозяева продают домашние вещи, разложив их перед домом. Таким образом, я как то купил отбойный молоток за 5 баксов, он имеется в данной теме. О таких распродажах можно найти информацию в интернете, забив свой адрес и назвав максимальный радиус от дома, проводятся они по выходным.

[Огурец]

Сообщение от Vova Первая пила (которая вместе со столиком) стоит #20. Вторая, настольная) стоила $25. Все куплено на Garage Sale, где по разным причинам хозяева продают домашние вещи, разложив их перед домом. Таким образом, я как то купил отбойный молоток за 5 баксов, он имеется в данной теме. О таких распродажах можно найти информацию в интернете, забив свой адрес и назвав максимальный радиус от дома, проводятся они по выходным.

Просто замечательно!
У нас Б/у инструмент практически не продают, либо пользуются сами и берегут, либо отдают рабочим по окончании строительства.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец У нас Б/у инструмент практически не продают, либо пользуются сами и берегут, либо отдают рабочим по окончании строительства.

Всё верно! Тот, кому инструмент ДЛЯ ДЕЛА нужен - тот его купил и использует и продавать не будет. Кому нужен на время ремонта - отдаст строителям "в подарок", потому что больше им пользоваться не будет, а морочиться с "распродажей" - что он бедный чтоль, если строителям за ремонт пол-лимона денег отдал только что?
А у заокеанских товарищей по-моему хобби: накупить всякой очень нужной ерунды в гараж -> ощутить что она НЕ очень нужная -> продать на Garage Sale -> начать присматривать новую очень нужную ерунду

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич А у заокеанских товарищей по-моему хобби: накупить всякой очень нужной ерунды в гараж -> ощутить что она НЕ очень нужная

А у нас всё в будущем, в надеждах - вдруг пригодится?

Сообщение от Сергей Юрьевич А у заокеанских товарищей по-моему хобби: накупить всякой очень нужной ерунды в гараж -> ощутить что она НЕ очень нужная -> продать на Garage Sale -> начать присматривать новую очень нужную ерунду

У наших просто не в гараж сэйл уходит хлам, а на антресоли/на дачу/в гараж. Везде есть "Плюшкины" и почему-то их большинство.

А по поводу Garage Sale'ов - ну извините, у нас не то что лужайки перед домом нет, у нас у большинства населения вместо домов квартиры в многоэтажках. Тут выручает авито. И, между прочим, быстрое гугление накидывает на вот такие две пилы по Уфе:
https://www.avito.ru/ufa/remont_i_st...nine_831810301
https://www.avito.ru/ufa/remont_i_st...deln_854847388
Не $20, конечно, но handmade))

https://www.avito.ru/ufa/remont_i_st...s216_858640316 - и вот, но уже за 10 тыщ (это 160 долларов)

[Хмурый]

С удовольствием скажу, что все приспособленяи и устройства конторы FYT- реальное говно, разве что, акромя струбцин.

[Vova]

На снимке поста 1003, где доски, если заметили, те что слева другого, зеленоватого цвета. Это пропитанные под давлением какой то гадостью доски (а бывают и бруски, и кругляк и др, которые устойчивы к погоде, стоят много лет открыто. Они дороже обычных раза в полтора-два. У них (в Миннесоте) все дешевле чем в NY. Кроме того, там продаются короткие, по метр-полтора, обрезки всяких размеров , совсем дешего.
Зять (хозяин новых инструментов) решил сам перестроить веранду. Это большая работа и без этих пил пришлось бы нанимать профессионалов. Веранда пристраивается к дому на уровне второго этажа, одна лестница туда с земли чего стоит!
То что здесь предположили что

А у заокеанских товарищей по-моему хобби: накупить всякой очень нужной ерунды в гараж

полная ерунда.
На том сейле, где зять купил инструмент, в доме умер хозяин. Вот семья и распродает ненужные вещи.
А куда девается инструмент, ставший ненужным, у вас?

[Хмурый]

Сообщение от Vova А куда девается инструмент, ставший ненужным, у вас?

Отправляется на дачу.

[Denbad]

Сообщение от Vova Это пропитанные под давлением какой то гадостью доски (а бывают и бруски, и кругляк и др, которые устойчивы к погоде, стоят много лет открыто. Они дороже обычных раза в полтора-два. У них (в Миннесоте) все дешевле чем в NY. Кроме того, там продаются короткие, по метр-полтора, обрезки всяких размеров , совсем дешего.

У нас для этих целей используется лиственница, доски и брус длиной 6 метров по 150 ... 300$ за метр кубический.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Вот семья и распродает ненужные вещи.

А у нас, дикарей, вещи покойных никогда не продают. Всё раздается - родственникам, друзьям, просто людям. Продают только то, что "с докУментами" - квартиру, дачу, машину.
Есть также обычай - забирают кто что дарил. А если вещи никому не нужны - выносят, чтобы разобрали прохожие. Обычно рядом с мусорными ящиками аккуратно складывают. Кто-то брать стесняется - утащат в темноте, к утру пусто.

[Stierlitz]

Не понимаю я такого. Ни с чем не передаваемое чувство когда меряешь напряжение вольтметром прадеда, или его ручным точилом чтото обтачиваешь

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz Ни с чем не передаваемое чувство когда меряешь напряжение вольтметром прадеда, или его ручным точилом чтото обтачиваешь

не знаю как с электрическими приборами, а ручной инструмент раньше был по-добротней сделан. И топор, и двуручная пила, доставшаяся от бабушек-дедушек доставляет меньше проблем, чем средний уровень теперешного ручного инструмента. Электроинструмент, конечно, сейчас супер помощник. А вот ручной...

[juri18]

Проще купить новую ножовку, чем точить старую "добротную".

[Stierlitz]

yarrus77
сейчас надо аккуратнее - взял как то кусачки, массивные такие, а они не гвоздь перекусили а сами погнулись))) как пластилиновые! потом случайно в прошлом году нашел в магазе кусачки позднего советского произодства, не аккуратные такие совсем но кусают отлично. А вот ручное точило сейчас сложновато купить, ручные дрели как то видел в одном интернет магазине, но вопрос с качеством не раскрыт был

juri18
см. историю про кусачки

точно так же например как с кусачками был квест с патроном (хвостовик под шестигранник аккумулятоной отвертки) - всё имеющеяся в наличии в рознице (в разных магазинах) оказалось просто неработоспособно, причем установленно на месте

[maks-ufa]

Сообщение от yarrus77 не знаю как с электрическими приборами, а ручной инструмент раньше был по-добротней сделан. И топор, и двуручная пила, доставшаяся от бабушек-дедушек доставляет меньше проблем, чем средний уровень теперешного ручного инструмента. Электроинструмент, конечно, сейчас супер помощник. А вот ручной...

что за старческие сказки))) Не надо китайское г... покупать. У меня новые хром-ванидиевые. Молотком по ним лупил. чтоб толстый гвоздь перекусить - без проблем. никаких сколов. Фирму не помню, но точно не Раша))

[Stierlitz]

Сообщение от maks-ufa что за старческие сказки))) Не надо китайское г... покупать. У меня новые хром-ванидиевые. Молотком по ним лупил. чтоб толстый гвоздь перекусить - без проблем. никаких сколов. Фирму не помню, но точно не Раша))

про китайское Г соглашусь (там качество может быть от вполне нормального до подделки), а к российскому зря вы так относитесь, вот у меня пассатижи "Зубр" вполне так нормальные крепкие и кусают хорошо в т.ч. каленые шурупы

[juri18]

Сообщение от Stierlitz пассатижи "Зубр"

Зачастую российский "производитель" просто импортирует китайское под собственным российским брендом и адресом.

[Stierlitz]

Сообщение от juri18 Зачастую российский "производитель" просто импортирует китайское под собственным российским брендом и адресом.

возможно, тем не менее если думают о будущем то ОТК присутствует

[maks-ufa]

Сообщение от Stierlitz а к российскому зря вы так относитесь, вот у меня пассатижи "Зубр" вполне так нормальные крепкие и кусают хорошо в т.ч. каленые шурупы

Не, я не противник российкого, просто хотел сказать, что советские инструменты не панацея. просто сейчас стало сложнее выбирать. но называть все не наше на букву Г - тоже не правильно

[Владимир.]

Сообщение от juri18 Зачастую российский "производитель" просто импортирует китайское под собственным российским брендом и адресом

именно так. Но и китайское есть неплохое, но и цена сразу много выше

[juri18]

Как то раз купил небольшой гвоздодер (фомку), оказалось - германский!

[yarrus77]

Сообщение от maks-ufa но называть все не наше на букву Г - тоже не правильно

минутку, где я так сказал?
Я сказал, что старый инструмент добротный, а новый не очень. Тот, что хорош, уже не средний ценовой сегмент. Инструмента у меня на бригаду хватит.

Сообщение от juri18 Зачастую российский "производитель" просто импортирует китайское под собственным российским брендом и адресом

Да, сегодня это дело отлично налажено. Каждый спортивно-туристический магазин продает кучу всего под брендом имени себя - а посмотришь - продают-то одно и то же, с одного, видимо, китайского завода, просто с разными гравировками.
Вот только тут есть небольшой элемент гарантии - если российский бренд себя уважает, то продавать китайщину он будет не первую попавшуюся, а только проверенную и надежную. Так, я верю любым китайским штукам под брендом "Splav" и ни разу они меня не подводили, например.

Но в инструменте даже не знаю, кому из производителей, работающих по таким схемам, верить. Вроде Зубр как раз неплохи и среди их продукции, насколько я понимаю, есть и собственные разработки и они на своем сайте хвалят собственные лаборатории качества, но в отзывах порой встречаются не очень приятные моменты, связанные с китайскостью производителя.

Покупал себе шуруповерт "Конаково". О том, что производитель не российский было сразу понятно, но думал, что может российский бренд как-то даст плюсов качеству. Работает, конечно, неплохо и уже года 3-4 и аккумуляторы не до конца умерли и сам не старается ломаться. Но, думаю, скорее всего просто повезло.

При этом хорошо бы знать тех производителей, кто действительно проектирует и производит технику в РФ - к ним доверия много больше. Тот же Интерскол чего стоит.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Я сказал, что старый инструмент добротный, а новый не очень. Тот, что хорош, уже не средний ценовой сегмент

это вы занижаете планку среднего сегмента) Например, можно тот же аккумуляторный шуруповерт купить в Леруа за 1200, можно за 2500, можно за 4000-5000, а можно метабо за 10000. Дык вот смотришь на это дело и кажется, что за 1200 - лоу сегмент, а за 2500 - средний. Хрен бы там - средний в данном случае - 4000-5000, а 2500 - это и есть тот самый бюджетный сегмент.
А за 1200 - чепуха какая-то, которая вне сегментов и продается просто для того, чтобы всем казалось, что магазин очень дешевый.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff При этом хорошо бы знать тех производителей, кто действительно проектирует и производит технику в РФ - к ним доверия много больше. Тот же Интерскол чего стоит.

а что именно интерскол производит у нас? см вики

Завод «Интерскол-Алабуга», Елабужский район, республики Татарстан (дрели, угловые шлифовальные машины, перфораторы, дисковые пилы, аккумуляторный инструмент)
Завод «Интерскол», Московская область, Россия (торцово-усовочные пилы)
Interskol power tool S.L.[8], Риполь, Испания (профессиональный ассортимент фрезерных ручных машин, шлифовальных станков, перфораторов и т. д.)
Interskol Crown Group, Джинхуа, Китай (угловые шлифовальные машинки, дрели, рубанки, пилы)
Shanghai Interskol Manufacturing Ltd., Шанхай, Китай (беспроводные дрели и шуруповёрты)
Global Garden Product (GGP), Italy, Кооперационный партнёр (садовая техника)
Sparky, Болгария, Кооперационный партнёр (перфораторы)

Сообщение от Сергей Юрьевич а что именно интерскол производит у нас?

ну вот, видимо только

Сообщение от Сергей Юрьевич дрели, угловые шлифовальные машины, перфораторы, дисковые пилы, аккумуляторный инструмент торцово-усовочные пилы

Тем не менее, остальные заводы (кроме двух последних) - тоже, так сказать, лично интерсколовские, а значит имеют интерсколовские ОТК и работают по интерсколовским чертежам.

Ведь на самом деле важна не географическая принадлежность завода. Китайское Г - оно не из фирменных заводов, расположенных в Китае, выходит. Китайское Г - это некий массовый китайский продукт (вероятно, заранее на экспорт нацеленный), изготовленный из самого хреновейшего сырья без каких-либо сертификатов и научной базы. Вот именно этого товара нужно сторониться. И именно его продает Леруа под видом шуруповерта за 1200, под набора из десятка бит за 100 рублей и т.д.

При этом если вещь изготовлена и собрана на территории РФ - все равно приятней.

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ...И именно его продает Леруа под видом шуруповерта за 1200....

Я часто покупаю в Леруа разные вещи. Так вот, ничего плохого сказать не могу.
Однажды купил за 1900 мощнейший перфоратор, так у него чемодан с аксессуарами дороже наверно стоит, а вообще такой мощности перфораторы в миру стоят от 20 тыщ и т.д., до сумашедших. Чего только не делал - жив до сих пор. Шуруповерт за где-то 1200 черный с одним аккумом брал - работает и работает! Паяльник для пластиковых труб брал за 800 руб - дом построил с ним и до сих пор пользуюсь - все в рабочем состоянии. Уж о всяких садоводческих вещах и говорить не стоить. Или например стеллажи гаражные сборные - уже секций 7 разных купил, и в гараж, и в погреб. И т.д.
Т.е. Леруа - для людей. А кто пижон богатенький, идет в "12 вольт", в Бош и прочие "Молотки", где топор стоит 9000 р.

Offtop: Ильнур, ты, вероятно, просто не понял, о чем я говорил. Почитай вторую часть #1032 и #1034 еще раз.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Я часто покупаю в Леруа разные вещи. Так вот, ничего плохого сказать не могу.

Я бы даже очень много ХОРОШЕГО про этот магаз сказал.
Кроме доступных цен и хорошего выбора, есть ещё и прекрасная система возврата товара без объяснения причин, и даже со вскрытой упаковкой!
И по секрету: можно у них инструмент брать погонять на время и возвращать когда больше не нужен! Главное пользовать его бережно.
Я так у них перфоратор брал (свой на даче был, не ехать же за ним 130 км туда и столько же обратно, а у будущих соседей перфоратор просить - это как-то... не удобно )
Короче купил перф в мерлене, чек бережно в коробку положил, сам перф полиэтиленом обернул (оставив только у движка дырку для проветривания), и погнали... Всё что надо проштробил, полиэтилен снял, тряпочкой протёр и обратно в упаковку положил. Через месяц вместе с прочими излишками стройматериалов сдал обратно в мурлен, деньги на карточку вернулись

[yarrus77]

Сообщение от s7onoff 2500 - это и есть тот самый бюджетный сегмент

точно не мой вариант, защиты в нем скорее всего никакой, сгорит при моих нагрузках. Да и мощность таких шуриков в пределах 25 Нм, мало..

Сообщение от s7onoff можно метабо за 10000

ну это тоже с размахом.
нормальный шурик с моментом 40 Нм можно за 7 тыр взять

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff Offtop: Ильнур, ты, вероятно, просто не понял, о чем я говорил. Почитай вторую часть #1032 и #1034 еще раз.

Да все я правильно понял, и в первом чтении. Я говорю, Леруа неплохая ниша для нашего брата.
Вот yarrus77у как профессионалу нужно поресурснее.

Сообщение от Ильнур Я говорю, Леруа неплохая ниша для нашего брата

а я вообще ничего про Лерую плохого вообще не говорил, если ты третьим прочтением присмотришься)

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff а я вообще ничего про Лерую плохого вообще не говорил, если ты третьим прочтением присмотришься)

Да, с третьего чтения - ты не говорил плохо. А просто обозвал Леруа торговцем говном:

Китайское Г - это некий массовый китайский продукт (вероятно, заранее на экспорт нацеленный), изготовленный из самого хреновейшего сырья без каких-либо сертификатов и научной базы. Вот именно этого товара нужно сторониться. И именно его продает Леруа под видом шуруповерта за 1200,

я не говорил, что они торгуют ТОЛЬКО говном. Но всё, что висит у них под ценниками "супердешевая цена" - откровенное говно. Биты, которые стачиваются вноль об первый же саморез, сверла, которые не могут взять даже штукатурку, шуруповерт этот за 1200, который даже на витрине раздолбанный висит, шланг для душа за 50 рублей, который течет сразу же после установки и прочее. Есть у них этот ценовой сегмент китайского говна. Ради того, чтоб ты его увидел, обратил внимание и купил что-то подороже.

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ...шуруповерт этот за 1200, который даже на витрине раздолбанный висит...

Этот шуруповерт, как я говорил, купил и пользую - он свою цену оправдал уже. А на витрине раздолбанный и должон быть, ибо мужики со всей Башкирии его пробуют - витрина открытая. Под витриной стоят коробки нераспакованные - оттуда бери в следующий раз.

[Stierlitz]

Леруа тоже китайским Г по маленьку торгуют, хотя в основном там неплохой товар.

искал как то набор коронок по дереву - в Леруа взял "из жести для консервных банок"

по этому пошел в известный магаз местного значения, там входной контроль мощный и продавцы грамотные (и выбор хорший) - и итог: отличные коронки

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ...искал как то набор коронок по дереву - в Леруа взял "из жести для консервных банок"

Зачем взяли "из жести" - Вам же отличные нужны были:

по этому пошел в ... магаз .....и итог: отличные коронки

Если Вы хотели за 3 коп иметь отличные коронки, то Вы ошиблись - за 3 коп хоть где "из жести".
В Леруа всегда есть за 3 коп - тем кому надо на разок, на изредка, в побочных целях и т.д.
Если Вам нужен Порш-Каен, не берите Ваз-07. А уж если взяли - не плюйтесь тут, при всех. Сами опростоволосились.

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур ...- тем кому надо на разок, на изредка, в побочных целях и т.д. Если Вам нужен Порш-Каен, не берите Ваз-07. А уж если взяли - не плюйтесь тут, при всех. Сами опростоволосились.

дело в том что брал на разок, а не хватило даже одно отверстие в фанере просверлить, еще и заготовку испортил слегонца

===
ну вот я понимаю что например есть сверла с разным ресурсом, одно условно может 15 отверстий просверлить потом затупится, другое 100, но одно то отверстие просверлить можно обоими

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz дело в том что брал на разок, а не хватило даже одно отверстие в фанере просверлить, еще и заготовку испортил слегонца...

Бывает.
Фанера она твердая зараза, березовая, да со смолой. Струмент нужон серьезный...

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур Бывает. Фанера она твердая зараза, березовая, да со смолой. Струмент нужон серьезный...

не, я конечно понимаю, что само по себе явление как подделка существует наверно многие века и это явление с богатой историей... но вроде как серьезный магаз, да с иностранным названием

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ....но вроде как серьезный магаз, да с иностранным названием

Но в России.
Принцип Леруа - заказ больших партий, но за 3 рупь штука. Китайцам большая партия - дракон на душу, соглашаются на любые 3 рупь. Ну а затем "выворачиваются". Это обнаруживается, но партия - одна. Следующую партию берет очередной..И пока не устаканится, мы наблюдаем процесс.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Китайцам большая партия - дракон на душу, соглашаются на любые 3 рупь. Ну а затем "выворачиваются".

Причем выворачивание оборачивается снижением класса использования инструмента, даже ниже бытового. Бытовой перфоратор отличается от профессионального временем непрерывного использования и перегрузочной способностью. Профессиональным можно долбить весь день без передышки, бытовым 15 минут постучал 30 минут отдыхай. Бытовой инструмент сделан на таком пределе, что в случае превышения режима использования он тут же приходит в негодность, по банальной причине перегрева материала рабочих узлов до температуры их структурного изменения (термоупрочненный боек отпускается, припой у ротора движка плавится, пластмассовые "подшипники" размягчаются...) В этом и причина, почему у кого-то дешевый инструмент живет годами, а кто-то возвращает сломавшийся в первый день использования.

[Stierlitz]

Сообщение от Denbad Причем выворачивание оборачивается снижением класса использования инструмента, даже ниже бытового. Бытовой перфоратор отличается от профессионального временем непрерывного использования и перегрузочной способностью. Профессиональным можно долбить весь день без передышки, бытовым 15 минут постучал 30 минут отдыхай. Бытовой инструмент сделан на таком пределе, что в случае превышения режима использования он тут же приходит в негодность, по банальной причине перегрева материала рабочих узлов до температуры их структурного изменения (термоупрочненный боек отпускается, припой у ротора движка плавится, пластмассовые "подшипники" размягчаются...) В этом и причина, почему у кого-то дешевый инструмент живет годами, а кто-то возвращает сломавшийся в первый день использования.

лотерея прям)

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ...выворачивание оборачивается...

Ну да. Закон сохранения энергии.

Сообщение от Denbad ... Бытовой перфоратор отличается от профессионального временем непрерывного использования и перегрузочной способностью. .... бытовым 15 минут постучал 30 минут отдыхай...

Острое осознание этого позволяет не доводить самый дешевый инструмент до поломки довольно долгое время, не говоря уже об одноразовом использовании.
Не нужно как чумачедчий давить на шуруповерт и держать до появления запаха горелой электроизоляции из ушей - он итак на ладан дышит. Нежно, прерывисто, аккуратно - и будешь вечно счастлив.

[Святослав_]

10 лет назад купил в Леруа ударную дрель Бикор))))



Как сейчас помню - 450 рублей. Лежали в корзинке кучей, типа распродажа. До сих ее юзаю. Дырок насверлил ей немеряно. И можно подумать, что прям супер дрель. А по факту да, 3-4 отверстия в кирпичной стене и все. Лежит полгода. В здравом уме купить такое на стройку никогда не купил бы

[Vova]

Здесь рассказал о своем родственнике, купившем две хорошие пилы и доски. А теперь первые плоды его работы: рабочее место ам. пенсионера. Оно расположено в гараже его дома.
Стол сделан из тех досок что на ссылке.

[Fogel]

А слева чего такое высовывается своим колесиком? На счет подобного надо подумать - на предмет что на стенке органайзер с дырками и вешай крючки как удобно. У нас тоже водится, но скорее как оборудование магазинов, посему и не попадается.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova рабочее место ам. пенсионера

Если бы я был ам. пенсионером, я бы не развешивал скрюдрайверы на высоте 3 метра над рабочим столом, чтобы только со стремянки можно было достать.

[Nike]

Солидворкер, а стремянку там некуда поставить чтоб достать. На стол только закорячиваться.

Сообщение от Солидворкер скрюдрайверы

Скруджмакдак.
Отвертки там на желтой штуке вон все висят же. А что там на трехметровой высоте разглядеть не могу. Тут, наверное, надо, в рамках моды, покричать, что у американцев даже фотоаппараты нормальные не изобрели - все на нокию 3310 снимают, но я не буду. Да и американский пенсионер американскому пенсионеру рознь.

[Ильнур]

Никто не пользовал такую сердитую таль?:
http://ocalift.ru/magazin/product/267080406

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Никто не пользовал такую сердитую таль?

конкретно такую - нет
Мне строители когда ремонт дома делали, пользовали такую для подъёма стройматериалов.
С их слов: машинка хорошая, если грузить на полную - хорошо справляется. Если гонять без перерывов - перегревается (стоит защита, приходится ждать, пока остынет).
Была выявлена зависимость: если грузить по 2 мешка строительной смеси (по 50кг = 100) - перегревается, т.к. погрузка выгрузка быстрая и работает лебёдка нон-стопом вверх-вниз. Если грузить по 4 мешка (200кг) - погрузка-выгрузка дольше, лебёдка не перегревается.
И надо следить за навивкой троса на барабан (рукой направлять, чтоб ложился плотно виток за витком) - иначе "прыгает", и мало ли что...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...пользовали такую ....

Судя по фото, это то же самое - производитель один и тот же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Судя по фото, это то же самое - производитель один и тот же.

Ну лебёдка - вещь вообще примитивная: движок, барабан, тормоз и блок с кнопками. Поэтому все они выглядят одинаково.
Но твоя по ссылке - с поворотной укосиной, что намного удобнее в работе. Мои строители сами подобное колхозили из подручных материалов.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... Поэтому все они выглядят одинаково...

Вряд ли: - см. фото - слева Калибр, справа - не Калибр.

твоя по ссылке - с поворотной укосиной

Укосина - условная, показано, какое крепление предусмотрено: в комплекте две скобы с болтами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Укосина - условная, показано, какое крепление предусмотрено: в комплекте две скобы с болтами.

а за что тогда такие деньги ломят?!
в мурлене ценник на 800кг вдвое меньше, а доп.блок на х2 нагрузку стоит 200р 500р - на выходе получится 1600кг грузоподъёмности

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич а за что тогда такие деньги ломят?!...

Да нет, не ломят - 1200/600 кг 1,8 кВт/220В 4/8 м/мин 6/12 м троса - 15 т.р. Правда, ПВ 20% 10 мин. На картине 250 кг - только для сравнения внешности.
А "взрослые" лебедки 0,5-1 тн стоят 30-50 т.р.

[Serge Krasnikov]

Вторая таль, китайская РА, в нашей конторе стоит около 17000р, первая, не знаю кто там у вас ещё производил, один в один комбинированная таль мен, под товарным знаком магнус-профи, разработчик Чехия на скоко я помню, изготавливается в Китае.
В принципе и та и другая таль не очень, так поднять 2...3 раза, детали мелкие, хрупкие, ломаются как не привели господи, у нас постоянно какую-нибудь из этих талей ремонтируют
Зыж я цену тонной тали указал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov В принципе и та и другая таль не очень, так поднять 2...3 раза, детали мелкие, хрупкие, ломаются как не привели господи, у нас постоянно какую-нибудь из этих талей ремонтируют

у меня за время ремонта одной этой на 250 кг перетаскали вниз строительного мусора два контейнера по 6 кубов и наверх стройматериалов четыре грузовых газели - ничего не сломалось наверное качественная китайская вещь попалась

[Serge Krasnikov]

Сергей Юрьевич, покупать или не покупать, это дело ваше, но если честно и откровенно, после того как я посмотрел ихние потроха, я ее не куплю

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov я посмотрел ихние потроха

взрощенные на рисе. Толи дело немецкие потроха, на пиве и колбасках..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yarrus77 Offtop: взрощенные на рисе. Толи дело немецкие потроха, на пиве и колбасках..

Магнус-профи, это чешские потроха в китайском исполнении, так что не обольщайся

[Vova]

Здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=743 я показал свой верстак. Всем хорош, имеет слесарные тиски, но нет столярных. Нашел на интернете подходящие, теперь придумал как их установить. Идея была в том, чтобы тиски были быстросъемные, могли устанавливаться и на уличный верстак или храниться где-то в углу. Вот что получилось, см фото 1. Здесь показано полное открытие губок. На фото 4 показана закрепленная в тисках доска, Она опирается на струбцины (Я рассчитал так что-бы при этом доска погрузилась внутри тисков на максимально возможную глубину) и может быть достаточно длинной.
Вот моя последняя работа, и первая с применением новых тисков. Оконный кондиционер внутри сдвижного (в сторону) окна и окошко на ним. Я просмотрел полсотни роликов на ютубе, в том числе нашлось несколько русских. Везде авторы показывают свои нестандартные способы закрепления кондиционера, ибо последние предназначены для окон, сдвижных по вертикали. При горизонтальном-же сдвиге приходится самодельничать. Дно у разных конд. разной формы, "Уши" корпуса конд. крепятся все по разному, основание рамы окна также имеет различный профиль, поэтому единых рецептов быть не может, но все авторы детализируют свои частные случаи. И затем все до единого наглухо (фанерой или плексиглазом) закрывают пространство над ним.
У меня окошко имеет открываемую форточку, сзади которой имеется сетка против насекомых.
В ваших старых домах окна, в основном, распашные. Моя идея могла бы кому-то пригодиться

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот моя последняя работа, и первая с применением новых тисков.

Окно или доска слева от кондея? Немного непонятно из описания.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Окно или доска слева от кондея? Немного непонятно из описания.

Самая левая белая вертикалная полоса это неподвижная рама окна, ее правая стойка и на ней видна защелка. Правей видна правая стойка сдвижной рамы окна, она прижата к корпусу кондиционера и моему самодельному окошку. Левая стойка сдвижного окна не видна. Еще на фото попало соседское окно и наша вертикальная штора с подрезанными висячими лентами. Если штору раздвинуть вправо, все окно закроется так как подрезанные ленты расположаться над кондеем. В конце сезона ленты заменятся на обычные.
Кроме моего окошка и нек. деталей крепления ничего деревянного больше нет.
Ааа, может имеются в виду "уши" конддея, маленькие дерев. палочки, которые не дают ему выпасть из окна? Они вставлены в корпус конд. вместо стандартных раздвижных шторок, которые я снял чтобы максимально сузить конструкцию

[ShaggyDoc]

Установка кондиционера - до боли знакомая картинка монтажа во времена СССР азербайджанских кондиционеров БК-1500 и БК-2500. Почти таких же на вид, даже элегантней. Других и не было. Именно так их врезали в окно во всех учреждениях. На зиму кондиционер убирался (не всегда), а на его место вставлялась оконная рама со стеклом.

Кое-где они до сих пор так стоят и, как ни странно, работают. Хотя давно уже полно всяких более удобных сплит-систем.

А мы=то думали, куда Азербайджан свои кондиционеры девает...

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Хотя давно уже полно всяких более удобных сплит-систем.

Offtop: Предполагаю, что установка у них сплита - это надо контору нанимать, а услуги конторы по цене дороже самого агрегата.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... куда Азербайджан свои кондиционеры девает...

У Vova чисто амерская штукенция:
1916 - Основание Guardian Frigerator Company Альфредом Миллоуз
1918 - Покупка General Motors компании и смена названия на Frigidaire Corporation. Начало использования торговой марки "Frigidaire".
1938 - Выпуск первого в мире оконного кондиционера.
2008 - 90 летний юбилей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур У Vova чисто амерская штукенция:

Так это понятно. Но все равно такое же барахло - принцип один, конструкция такая же.

В своё время оконные кондиционеры свою роль сыграли, их много где применяли, даже совсем не в окнах. Например в охлаждаемых помещениях внутри цехов - внутрь целая стенка из кондиционеров, а отвод тепла в большой цех. У нас в институте зал для ЭВМ так же охлаждался. Но это всё было по бедности - настоящие автономные кондиционеры выпускались в мизерном количестве и шли, в основном, для военных.

Конечно, они и сейчас выпускаются, в том числе мировыми брэндами. Есть такая ниша "для бедных", вот её и закрывают.

Едут два грузина в белой Волге по Тбилиси. Жара, внутри пекло. Пассажир говорит - Давай, окна откроем. - Нэ нада. Пусть все думают, что у нас кондиционер.

А могли бы и поставить (см. картинки). Оконный тут в самый раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Самая левая белая вертикалная полоса это неподвижная рама окна, ее правая стойка и на ней видна защелка. Правей видна правая стойка сдвижной рамы окна, она прижата к корпусу кондиционера и моему самодельному окошку. Левая стойка сдвижного окна не видна. Еще на фото попало соседское окно и наша вертикальная штора с подрезанными висячими лентами. Если штору раздвинуть вправо, все окно закроется так как подрезанные ленты расположаться над кондеем. В конце сезона ленты заменятся на обычные. Кроме моего окошка и нек. деталей крепления ничего деревянного больше нет. Ааа, может имеются в виду "уши" конддея, маленькие дерев. палочки, которые не дают ему выпасть из окна? Они вставлены в корпус конд. вместо стандартных раздвижных шторок, которые я снял чтобы максимально сузить конструкцию

Я просто не понял, рама окна твоих рук дело или нет. Теперь понятно.

[Profan]

Для дома и семьи самое оно - лебедка, экскаватор и завод железобетонных изделий.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Profan Для дома и семьи самое оно - лебедка, экскаватор и завод железобетонных изделий.

Для Москвы это конечно дико. Но "Гаражная культура" в провинции тоже ушла. Сейчас даже огороды стали называть дачами.
Люди сами для себя бесплатно не хотят ни чего делать.
Рыночные отношения понимаешь ли.

Все частные мастерские создаются ради селфи.
Хвастаются у кого инструмент уникальнее.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...Все частные мастерские создаются ради селфи....

Ничего себе селфи:

[Krieger]

Вот здесь я менял аккумуляторы в шуруповерте на Li-ion. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=939
Купленные аккумуляторы оказались туфтой, не берите такие.

Разорился я таки и заказал другие банки.
US18650 VTC6 3.6 В 3000 мАч 30A. Типа высокоамперные, позиционируются как для электронных сигарет. Вышло 462,46руб х 4шт = 1896,69руб.
По весу они тяжелее чем туфтовые раза в два. Пришли заряженные. В итоге, ушло 2 месяца пока я их уработал в нуль, спецом не подзаряжал, чтобы ресурс выяснить. Много чего делал, но по мелочи. Вчера много крутил и наконец они кончились. Так что держат заряд долго, алилуя В отличии от туфтовых, которые заряжались примерно за минуту, эти заряжались где то около часа.

[RomaV]

Сообщение от Krieger В итоге, ушло 2 месяца пока я их уработал в нуль, спецом не подзаряжал, чтобы ресурс выяснить.

Krieger, это ты за два месяца разрядил, их в нуль или совсем ушатал что они больше не заряжаются? Сколько работы на них сделал? У меня такой вопрос скоро актуальным будет т.к. на таком же "шурике" родного аккумулятора хватает штук на 40-50 шурупов на 60 мм.

[Krieger]

Да почему не заряжаются, яж сказал зарядились за час. По количеству шурупов не скажу, не считал, ну, штук около 200-от наверное (в основном 45мм). Плюс отверстия небольшие сверлил еще. С родными сравнить уже нет возможности, они и 5 штук выдержать не могут.
На одной зарядке:
Рукоход ребенку на шведскую стенку (там отверстия, раззенковка и еврики).
Парник теще застелал на даче.
Жесткий тент над бассейном 1.6х1.6м
Дащатая площадка 3х1.8м.
Остальное по мелочи.

[kruz]

Сообщение от Krieger US18650 VTC6 3.6 В 3000 мАч

Это значит получили теоретически 12Ah?
Родные макитовские всего по 1.3-3.3Ah. В чем подвох?

[Krieger]

Сообщение от kruz Это значит получили теоретически 12Ah? Родные макитовские всего по 1.3-3.3Ah. В чем подвох?

Так на выходе должно быть 14.4V, поэтому 4 блока ставятся последовательно по 3.6Vх4шт=14.4V. А общая емкость так и осталась 3 Ah.

[RomaV]

Krieger, а ты эти зелёные где покупал? Тоже на алиэкпрес?

[kruz]

Сообщение от Krieger Так на выходе должно быть 14.4V, поэтому 4 блока ставятся последовательно по 3.6Vх4шт=14.4V. А общая емкость так и осталась 3 Ah.

Блин, забыл основы...
А тогда зачем это, если стоимость родного 2.5-3 тыс.руб.

[Krieger]

Сообщение от RomaV Krieger, а ты эти зелёные где покупал? Тоже на алиэкпрес?

Да. Находил подобные у себя в городе, но они стоили 600-800 руб за штуку.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от kruz А тогда зачем это, если стоимость родного 2.5-3 тыс.руб.

Мой родной на 1.3Ah стоит 2.8тыр, это кадмиевый. Литий ионный на 3Ah будет за 6тыр стоить. Здесь же комплект (Li-ion) получается за 2тыр.
Ну, если грубо, то тут уже говорили, что за 3тыр можно и шурик новый взять. Мне как минимум было интересно попробовать.

[asys]

Мужики, что думаете про такой вот ключик
https://youtu.be/eKxjmthKDco

есть боковой вариант
https://www.youtube.com/watch?v=F39yP3saCpA

[Krieger]

Сообщение от asys Мужики, что думаете про такой вот ключик

Обычным то ключом не всегда можно подобраться к болтам, а с этим так и вообще идеальные условия должны быть. Например, элементарно, клеммы аккумулятора в машине я таким не смогу снять.

[RomaV]

Сообщение от asys Мужики, что думаете про такой вот ключик

Полноценный ключ он не заменит!
Это больше придумано для "отъёма" денег у населения, т.к. стоит он наверно как пару комплектов нормальных ключей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Мужики, что думаете про такой вот ключик

если в нужное место можно подлезть ТАКИМ ключом, то туда можно засунуть обычный разводной или газовый
а если так, то зачем платить больше?

[yarrus77]

Сообщение от asys Мужики, что думаете про такой вот ключик

замена "галки" за бОльшие деньги. Уменя будет выглядеть презентабельно первые два применения.

[asys]

Сообщение от RomaV стоит он наверно как пару комплектов нормальных ключей.

вот я тоже думаю, что лучше пачку нормальных взять

[RomaV]

А кто-нибудь пользует такой инструмент как реноватор?
У меня брат купил, говорит что вещь прикольная, но толком сферу применения не осветил - видимо для баловства купил. В интернете пишут "купи - не пожалеешь", но это всё замануха, хотел услышать, может кто пользуется. Стоит вообще деньги тратить?

[kruz]

Пользую. Только с аккумулятором.

Сообщение от RomaV Стоит вообще деньги тратить?

А это вам виднее. Смотря на что вы надеетесь. Если доски пилить , то не стоит.

[Владимир.]

Сообщение от RomaV А кто-нибудь пользует такой инструмент как реноватор?

По-моему, он как-то по другому называется. Купил несколько лет назад для баловства, очень захотелось. По делу ни разу не использовал

[RomaV]

kruz, да я хотел узнать кто что делает этой штукой.
Может это то, о чём я мечтал всю жизнь, а я не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир. По-моему, он как-то по другому называется. Купил несколько лет назад для баловства, очень захотелось. По делу ни разу не использовал

Ну ещё "мультитул" называют или многофункциональная шлифмашина.
Вот мне тоже кажется что он для баловства предназначен.

[kruz]

Да многое, но по мелочи. Я его купил под одну определенную задачу (надо было). А сейчас работаю по дереву, как стамеской (лучше получается) или например шлифануть небольшую плоскость или выровнять неровный спил ну и т.д. Недавно потребовалось плитку со стены аккуратно удалить и потом зачистить от клея, хорошо помог.

Сообщение от RomaV Может это то, о чём я мечтал всю жизнь, а я не знаю.

Это вряд ли. Мечта должна быть более крутая..

[RomaV]

Сообщение от kruz Мечта должна быть более крутая..

Да есть такая...

[RomaV]

Присматриваю себе лобзик на замену. И как всегда у меня выбор инструмента сводится к Makitе или Интерсколу (в зависимости от наличия свободных денег )
Всегда хотел для пробы купить инструмент BLACK+DECKER, что-то не срасталось
Я читал в этой теме советы по лобзикам.
Выбираю Makita 4329 -VS- B+D KS701PEK
Makita с ней всё понятно - много у меня её.
B+D в магазине посмотрел, очень понравился по качеству, лучше Макиты. Там вроде пилка U-образная используется, может ещё какие заморочки есть?
Может у кого-то есть BLACK+DECKER, поделитесь опытом.

[Podpolie]

Сообщение от RomaV BLACK+DECKER

Была циркулярка - сгорела. Перегрузил наверное на роспуске доски t=40мм. Хотя отдыхать давал.
А вообще то есть две приличные конторы: Makita - строительный инструмент и оборудование (сейчас по стройкам шастаю - одна Макита в работе), Хитачи - это лучшие экскаваторы....))))).
Тут не давно колодки решил поменять по кругу (зад и перед) на машине и озадачился внешним видом суппортов и дисков тормозных - грязища, аж сало не смываемое, реборда от износа колодками и ржавчина по контуру кусками на дисках. Дилер на обслуживании пристал, давай мы за 21т.р., кровопийца, и это только на передке поменять все))).
Я сейчас не богатый и задумался, чем бы быстрее ободрать и зачистить не демонтируя? Снимать лень - целый день возни. Болгаркой не подлезть - все перепилить можно)))). Купил в Леруа гравер Dexter, не очень дорогой с насадками и гибким валом за 3т.р. Отличная штука. Привел колеса и тормоза в порядок.
И теперь этот гравер мой друг))). Даже мелочь ножи по точить - лень точило тащить, взял эту штуку и готово... Для всякой мелочи такое подспорье хорошее....миниболгарка, минидрель, минипила, минишлифмашина и т.д...

[Fogel]

Гравер это несколько другая игрушка - по типу микростамески, но долбит металл. А это копия с "Дремеля" (уже и нарицательным имя стало...). Для мелких работ замечательная вещица. А уж приспособ... Одна микроциркулярка чего стоит (и правда немало стоит)!
За ту вибропилу многофункциональную тоже скажу: нашел я ей таки применение - надо было срезать обрешетку торчавшую из-под крыши - торчишь на лестнице, весь с нее вытянулся, одной рукой держишься, а другой срезаешь чего угодно в любом неудобном месте, где ни циркулярка ни лобзик бы не влезли. Стамеской ни в жизнь бы так спокой но не отработал.

[Denbad]

Сообщение от RomaV Присматриваю себе лобзик на замену.

Посмотри Фиолент, у меня на 720Вт - вещь!

[RomaV]

Denbad, да я маленький и лёгкий выбираю. Фиолент что-то не хочу. У меня больше эстетические предпочтения.
Ещё AEG step 70 смотрю.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV да я маленький и лёгкий выбираю

Смотри на направляющий ролик в лобзике. Он не должен быть маленьким в диаметре. На ютубе есть разъяснения мастеров. Ну или фестул

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 Смотри на направляющий ролик в лобзике. Он не должен быть маленьким в диаметре.

Спасибо!

Сообщение от yarrus77 Ну или фестул

Его я уже смотрел... Он мне полностью подходит...
Есть только один нюанс...

Он почти в десять(!) раз превосходит мой предполагаемый бюджет!

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Есть только один нюанс...

это да. У меня у самого риоби 710 Вт 110 мм пропил. Для стройки самое то, ну или фиолент - мастер...что-то там. Для столярных работ он только для первичной распиловки.

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 У меня у самого риоби 710 Вт

Кстати как "риоби" в пользовании, в работе? Внешне выглядят очень качественно (правда с цветом у них перебор ИМХО), но в интернете, на форумах пишут что гов..о-гов..ом.

[yarrus77]

я свой покупал в 2011 году вот такой https://market.yandex.ru/product/730...6005&nid=56415, сейчас уже нет таких моделей. Убил у него зажим быстрой смены пилок. Там пластик расплавился. Заменил в сервисе за 2000, только потому что сейчас тяжело выбрать лобзик с пропилом больше 100 мм за адекватные деньги с подсветкой и быстрой сменой пилок. Сервисмэн сказал что очень даже живой. Им построена мансарда дачи это около 10 м3 50 мм досок и бруса 100х100. Также им сносил старую мансарду, пилил насквозь изнутри обрешетку вместе с рубероидом и шифером. Короче насиловал я его как мог . Пилки как ни странно интерсколовские также хороши как и бошики, только дешевле в разы. Из риоби еще ленточная шлифмашинка вот такая http://www.220-volt.ru/catalog-93782...53503054300001, для моих целей сойдет. Из минусов - механизм натяжения ленты кривой, ленту постоянно вбок стягивает почуть.

Сейчас заказал себе вот такую чудо-линейку https://ru.aliexpress.com/item/Stain...9256-eub6yrrBy
может кому тоже нужна будет.

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 Убил у него зажим быстрой смены пилок.

Вот я что-то с подозрением отношусь к быстрозажимным штукам, смущают они меня.

Сообщение от yarrus77 ...сейчас тяжело выбрать лобзик с пропилом больше 100 мм...

100 мм - это уже надо сабельную пилу брать, а то и цепную...

А линейка занятная, надо запомнить.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV 100 мм - это уже надо сабельную пилу брать,

еще мне и сабельной пилы не хватало . Нет уж я лобзиком как-нибудь столб перепилю.

[asys]

Сообщение от yarrus77 Нет уж я лобзиком как-нибудь столб перепилю.

а обычной ножовкой пилить уже не православно, не кошерно, не халяльно (нужное подчеркнуть)?

[juri18]

Сообщение от asys а обычной ножовкой пилить уже не православно, не кошерно, не халяльно (нужное подчеркнуть)?

А чего тут скрывать? Лениво, скучно и грустно!
И вообще, мы - за модернизацию страны!

[yarrus77]

Сообщение от asys обычной ножовкой пилить уже не православно

Сообщение от juri18 А чего тут скрывать? Лениво, скучно и грустно

самое смешное, что в прошлые выходные как раз ручной пилил, потому как лениво было доставать электроинструмент.

[Fogel]

Аналогично - всякий мусор ножовкой извожу в печку - и гвоздь не страшен и диск/цепь/пилки не снашиваешь

[Denbad]

Сообщение от RomaV У меня больше эстетические предпочтения.

Эстетические предпочтения для инструмента...?! Фиолент предпочел китайским "хитачам" как раз за дубовость, у него рабочая часть корпуса из металла, её рекомендуется каждые 80 часов снимать и добавлять смазку (литол). Под кожухом механизм полностью металлический, никаких пластмассовых шестеренок.
У меня ручной рубанок есть, типа современный с подкруткой толщины реза и быстрым зажимом лезвия, задолбали меня эти навороты, т.к. только их и подкручиваешь, а результат фигня. Купил на барахолке советский ручной рубанок - вещь, приятно тяжелый, режет как по маслу, толщину стружки можно до толщины бумаги выставить, и он её сплошную снимает, хоть как шпон применяй. Не сказать, что я строгаю много, купил просто ради ощущения процесса.

[RomaV]

Denbad, я похоже не лобзик хочу купить, а симпатичную игрушку только что бы не сразу сломалась. Макита мне по дизайну не нравится, хотя понимаю что инструмент надёжный и Фиолент тоже. Но я лобзиком пользуюсь очень редко, тут задумал диван сделать - там как раз для лобзика работа будет, а потом он опять будет "украшением" работать. А старый лобзик плохо себя ведёт, да зажим для пилки сломан.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV симпатичную игрушку

я думал если мой не починят, то такой куплю
http://voronezh.vseinstrumenti.ru/in...ce_0601513000/

[RomaV]

yarrus77, ну таким лобзиком работать надо! Для игрушки дороговато

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от RomaV yarrus77, ну таким лобзиком работать надо! Для игрушки дороговато

Не всегда. Часто игрушки дороже необходимо достаточных вещей. Те же автомобили

[Krieger]

У меня вот такой лобзик "Bosch gst 850 be professional". https://market.yandex.ru/product/925...93318%3A152900
Зверь, а не лобзик. До него пользовался, макитой и зеленым Boschе, т.е. бытовой. Лобзики у бош мне понравились больше. У зеленого боша была еще удобная функция лазера - весьма полезная вещь, кстати.

[yarrus77]

Сообщение от Krieger "Bosch gst 850 be professional"

мне для лобзика была важна глубина пропила для дерева 100 мм, чтобы брус 100 мм пилить, я дачу реконструировал (пристройка, новая мансарда) Риоби пропиливал 120, таких пилок то не встречал для него, 105 мм максимум. вот и Бош тот присмотрел, деньги в тот момент были, да и стоил он со скидкой в магазине около 8 тыр. Но не случилось починили за 2 тыр.

[asys]

Сообщение от RomaV Denbad, я похоже не лобзик хочу купить, а симпатичную игрушку только что бы не сразу сломалась.

[RomaV]

asys,

[Vova]

Вообще-то пилить 100х100 лобзиком это извращние. Для этого служит пила,показанная в 1003
Если вы называете лобзиком то, что обсуждается сейчас, то как называется это? Именно такую штуковину можно назвать лобзиком в представлении пионеров, середины прошлого века, увлекающихся выпиливанием из фанеры разных шкатулок, чернильниц и пр. Тем инструментом, которым перепиливается 100-мм брус шкатулку ни пионер ни инженер не сделает. Этот инструмент называется Jig saw и служит для менее замысловатых кривых резов, да и 100мм доску вряд-ли отрежет ровно.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova то как называется это?

Это называется "Access Denied You don't have permission to access "http://www.harborfreight.com/16-in-variable-speed-scroll-saw-62519.html" on this server."
speed scroll saw по-русски тоже электролобзик, как и jig saw.

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер Это называется "Access Denied You don't have permission to access...

Сообщение от Vova Этот инструмент называется Jig saw

Vova, а как на русский перевести Jig saw?

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV а как на русский перевести Jig saw?

Лобзик
Ваш КО

[Vova]

Сообщение от RomaV Vova, а как на русский перевести Jig saw?

Я покопался в значениях, нашел мало. Из пригодного к теме мне показалось что подходят такие значения: a mechanical device designed to hold and locate a component during machining and to guide the cutting tool.
Что можно перевести как механич. приспособление для удерживания режущего инструмента во время реза. Ну может быть тот самый ролик, о котором говорили выше. Еще такое слово применяется к танцам. Наша пилка как бы танцует туда-сюда
В 1946 г Альберт Кауфман, инженер из Швейцарии, наблюдая за работой швейной машинки жены, приспособил вместо иголки пилку. Затем некая компания использовала изобретение Кауфмана и стала продавать изделие под названием "Lesto jigsaw". Я думаю, не стоило давать инструменту свое название (лобзик) если его родословная тянется от слова Jig saw. (Saw переводится как пила). Тем более, пила не выполняет те работы, которые делает классический лобзик. Наши русские строители называют ее по-простому: Вася, подай мне жигсу, пожалуйста. Иван, у тебя есть жигса? Этот пропил лучше сделать жигсой...
Я впервые увидел этот инструмент в одной из старых квартир Ленинграда куда нас привел приятель забрать кирпичи от разобранного камина на дачу. Там шло то, что позже стало называться евроремонт, они делали полы и пользовались такой пилой, а я смотрел во все глаза на это иностранное чудо. Приехав в Америку я первым делом купил этот инструмент.

[Krieger]

Лобзик - инструмент для криволинейного распиливания материалов. Вообще от немецкого слова Laubsäge (головоломка?)
Есть ручной для шкатулок. Есть электрический для мебели.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... Именно такую штуковину можно назвать лобзиком в представлении пионеров, середины прошлого века, увлекающихся выпиливанием из фанеры разных шкатулок, чернильниц и пр. Тем инструментом, которым перепиливается 100-мм брус шкатулку ни пионер ни инженер не сделает. Этот инструмент называется Jig saw и служит для менее замысловатых кривых резов, да и 100мм доску вряд-ли отрежет ровно.

Типичная и показательная логика - мы не мы, мы на луне, а лобзик правильно называть жигсой. Может правильно так же вместо кваса кокаколу пить и кончиту терпеть?

[RomaV]

Сообщение от Vova Я покопался в значениях, нашел мало.

Не лукавь! Ты нашёл перевод слова Jig saw именно как лобзик.

Сообщение от Vova Я думаю, не стоило давать инструменту свое название (лобзик) если его родословная тянется от слова Jig saw.

Блин Vova я с тебя худею! Откуда в тебе эти имперско-покровительственные мотивы по отношению к словам в других языках? В Русском языке есть устоявшееся слово по отношению к этому инструменту - лобзик, и оно совпадает со словом которое также применяется и к "пионерской" тонкой пилке на рамке. Для лингвистических эстетов можно называть эти устройства, соответственно: электролобзик и ручной лобзик.

[yarrus77]

Сообщение от Vova Вообще-то пилить 100х100 лобзиком это извращние.

Сообщение от Vova Для этого служит пила,показанная в 1003

Извращение покупать еще и торцевую. Как верно сказали мне в других постах можно и ручной отпилить.

[Fogel]

А и торцевую с протяжкой хочу! А лобзики есть во всех трех ипостасях - ручной, элетро-ручной и с тонкой пилкой настольный станок.
P.S. а "сотку" я на настольном пилил - фигурки из бруса резал.

[yarrus77]

Сообщение от Fogel и с тонкой пилкой настольный станок

Это уже ленточная..

Сообщение от Fogel А и торцевую с протяжкой хочу

я очень люблю инструмент, особенно хороший но при строительстве дачи (а не частного дома с мастерской) покупать торцевую смысла не вижу..

Сообщение от Fogel А и торцевую с протяжкой хочу

вот классная

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=VpfPDeDXn_I

[Vova]

Сообщение от Krieger Вообще от немецкого слова Laubsäge

Если забить это слово в поиск на гугле, получим это Перевод на английский Fret saw. Везде, на всех ссылках что я посмотрел, картинки "пионерского" лобзика. Электрический вариант этой пилы это инструмент под англ. названием Scroll saw. И ни разу не нашел картинки эл. лобзика/Jig saw
(Солид и RomaV, если опять не откроется, забейте в гугл Scroll saw)
По-видимому когда такая пила пришла на российский рынок, решили дать ей более благозвучное название, чем Jig saw, а именно похожий по движению пилы вверх-низ лобзик. Кстати, на пилорамах, где распиливают бревна вдоль, пилы так-же двигаются вверх-низ и как и на пионерском лобзике, закреплены по обеим концам, в отличие от... Думаю, это принципиальная разница. Пилка на пионерском лобзике (как и на пилорамах) гибкая, закреплена по обеим концам и натянута а на обсуждаемом инструменте сами знаете какая.
Для различных работ используются разные инструменты и во многих случаях они пограничны

[RomaV]

Сообщение от Vova Если забить это слово в поиск на гугле...

Vova, ну ты же не в Германии и не Великобритании - ты в России на форуме пишешь. Вот и ищи лобзик и смотри что тебе выдаст поисковик. И сопоставь количество электрических и ручных лобзиков на выдаваемый запрос.

Offtop: З.Ы. Ты ещё начни изучать историю слова "шофёр"

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Вот и ищи лобзик и смотри что тебе выдаст поисковик.

Я больше скажу

[Fogel]

Сообщение от yarrus77 Это уже ленточная..

Нет у меня ленточной пилы, да и лента там широковата для резких разворотов. У меня "пионерский" лобзик, но с электроприводом - пилка шириной в пару миллиметров закреплена с _двух_ сторон на паралелограме и натягивается. Совершает возвратно-поступательные движения. Правда в толстом материале проблема с удалением опилок, но и это решилось - поставил сопло и компрессор продувает воздухом рез. Всякую фигуристую ерунду выпиливаю, типа букв и фигурок.

Сообщение от yarrus77 я очень люблю инструмент, особенно хороший но при строительстве дачи (а не частного дома с мастерской) покупать торцевую смысла не вижу..

так для этой самой стройки торцовочная весьма полезная игрушка - те же стропила сделать _одинаковыми_ или косяки дверей прилично собрать... А пилу что ты показал, я примерно такую и выбрал, правда с прямым приводом. Теперь жду когда подарят

[juri18]

Сообщение от Vova По-видимому когда такая пила пришла на российский рынок, решили дать ей более благозвучное название, чем Jig saw

Основная задача при выходе нового товара на рынок не благозвучность, а понятность для покупателя, чаво ему собственно пытаются впарить. Соответственно основные варианты русского перевода - это либо электроножовка или электролобзик. Но ниша электроножовки уже занята более похожим на нее инструментом, остается электролобзик, хотя он и не совсем похож на ручной лобзик.

[Vova]

Сообщение от juri18 Соответственно основные варианты русского перевода - это либо электроножовка или электролобзик. Но ниша электроножовки уже занята более похожим на нее инструментом, остается электролобзик, хотя он и не совсем похож на ручной лобзик

Чтобы "впарить" новый инструмент в больших магазинах делают так: ставят стол, кусок материала (фанеру или доску) а рядом пилу, привязанную цепочкой к столу. Каждый может попробовать, и, несмотря на странное название, поймет, хорошая ли это штуковина. Интересно также, как называется Jig saw, скажем, в Германии или др, неанглояз. странах. Кто сможет посмотреть?
Что касается "электроножевки", то ее оффициальное название по англ. Reciprocating Saw (возвратно-поступательная пила, а в обиходе SawAll, произносится Созол то есть Пилю Всё. У меня есть такая, #8 из 1142.
Американцы любят звучные названия. Например, название автомобиля Джип произошло от сокращение GP (General Purpose, Общего Назначения). Или, если ближе к тематике форума, есть команда автокада Explode (взорвать) и похожая команда, тоже взрывает, но с опциями. Не имея в англ. яз. подходящего слова автодеск назвал команду Xplode, легко и непринужденно придумав новое слово. Ну а в русском яз., наверное, сломали голову но нашли подходящее слово. Так появилась Расчлененка.
Все-ж таки я считаю что следует использовать такие имена изобретенным вещам, какие дал автор, по-возможности найдя подходящий русский эквивалент. Название 'лобзик' не слишком удачное. В русском яз. и так полно англицизмов. Вот и слово Джип стало нарицательным для всех марок авто 4х4, хотя это конкретная фирма.

[kruz]

Сообщение от Vova Каждый может попробовать,

Offtop: Пока я учился, в школе сменилось два трудовика. И обои по одной причине - отхватило пальцы. Один на этом два раза попался. Первый раз только половину одного пальца, а за второй раз потерял 3.
А технику безопасности кто будет проверять у каждого?

[Fogel]

Ага, "болгарку" с "цепным" диском поставить в магазине "для попробовать" Тут обычный-то разорвет (а у того кто никогда не держал в руках это элементарно), так потом долго опасаешься инструмент в руки брать...
P.S. единственное что из этой области в магазине видел, так это "Кёрхер" - пистолет в стеклянном ящике наконечником, можешь полюбоваться какая струя из него шпарит Ну, еще мастерклассы в "Леруа" проводят, позволяют зрителям шуруповертом шуруп завернуть

[Vova]

Конечно, опасные инстументы публике не дают. Сидит на стульчике дядька и показывает, а вокруг толпа. Что касается Jig saw, она давно уже известный и далеко не новый инструмент, её и не показывают.
-------------------------------
Давно задумался насчет инструмента Router Никогда не видел в работе. Кто про него знает? Что он умеет делать? И, кажется, под него нужен специальный стол

[Fogel]

и снова доступ закрыт. Санкции видимо
Дело в том, что router четко ассоциируется с маршрутизатором сетевым и выловить в сети что это за инструмент я не смог, но... мне доводилось переводить книгу на русский и там он упоминался. Мне кажется, что в виду имеется _фрезер_ Если так, то тут всё зависит от того, на кой черт он тебе сдался. Витые балясины без специального станка им не сделать, а паз под ступеньку в тетиве на столе тоже делать не будешь. Зато шкатулку под профиль на весу делать не станешь, тут стол с направляющей нужен. Короче, брать стоит если с деревом работаешь плотно. У меня родственник столешни им режет фигурные - просто ведет вдоль линии прямой фрезой и всё - практика и твердые руки. Я бы без шаблона не рискнул.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Не имея в англ. яз. подходящего слова автодеск назвал команду Xplode, легко и непринужденно придумав новое слово. Ну а в русском яз., наверное, сломали голову но нашли подходящее слово.

Не за одной бутылкой водки пришлось медведя сгонять, пока придумали достойный аналог на нашем варварском наречии.

Сообщение от Vova Название 'лобзик' не слишком удачное. В русском яз. и так полно англицизмов.

Это германизм.

Сообщение от Vova Все-ж таки я считаю что следует использовать такие имена изобретенным вещам, какие дал автор, по-возможности найдя подходящий русский эквивалент.

Отличное предложение! Но что делать, если русские вдруг хоть раз что-нибудь изобретут?

[Fogel]

Пользоваться, коль изобрели. Той же водкой ведь пользуются?

[Vova]

Доделывал шкафчик под лестницей в подвал и вдруг сломалась моя настольная пила (Table Saw). На снимке она слева, на металлич. ножках. Прослужила 4 года, участвовала в двух ремонтах дома и др. Можно попытаться починить, можно купитъ новую (дешевая, вроде этой, стоит около $150). Избрал третий путь, так называемый Craigslist. Сайт где можно купить подержанные вещи. Забил искать в моем районе. Выскочили 3 предложения. 1. Craftsman, $100, на фотке похожа на новую. Позвонил оказалась проданной. Вторая стоила $20. А третья ...$1 (?!). По второй никто не ответил, оставил сообщение. С той, что за 1 доллар договорился на среду, она буквально рядом с домом. Затем отзвонился тот, кто продавал за 20. 15 мин на машине от дома. И вот она на снимке справа. Все работает. Сделана в Тайване. Переставлю ее на ту подставку, что под моей сломанной пилой. Решил в среду ту что за доллар тоже посмотреть, а вдруг седая старина? И что тогда делать со средней пилой?
Кстати, на ней написано не Table Saw, a Bench Saw. То есть пила на скамейке. Наверное, это точнее, чем пила на столе, где ей слишком высоко
Может кому надо? Ааа? За так отдам

[RomaV]

Vova, в поддержку твоих "правильных" названий расскажу свою историю. Примерно года три назад жена решила мне подарок сделать - купить инструмент. Спросила - какой надо?. Я сказал что надо "циркулярку". По твоему table saw. В итоге была куплена "паркетка" Макита 5704, с диском диаметром 190 мм. Мне такая не нужна была, т.к. у меня есть "Интерскол" 165 мм, и Макиту я посчитал тяжеловатой. Так она пролежала в коробке 3 года. Тут недавно решил посмотреть её... и что там оказалось? Там была модель 5604 - как раз для диска 165 мм. Вот сегодня её домой с дачи привёз, буду пробовать.
Интересно что бы она купила, если бы я сказал что нужна "пила на скамейке"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Интересно что бы она купила, эсли бы я сказал что нужна "пила на скамейке"?

очевидно

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Так она пролежала в коробке 3 года

мда, вот это терпение

[mavik]

Сообщение от yarrus77 вот это терпение

вот это забывчивость )))

[RomaV]

Сергей Юрьевич,

----- добавлено через ~18 мин. -----
yarrus77, mavik, на самом деле я ждал что "Интерскол" сломается, и тогда... я бы взял пусть и более тяжёлую, но "Макиту". Но "ИС" не сломался...

[Огурец]

если бы я сказал что нужна "пила на скамейке"?

- Жена, где пила?
-У соседа.
- Зачем дала?
-Пьяная была.

[Хмурый]

да. фрезер я буду брать. нужно на даче оконные переплёты ремонтировать/менять. сгнили

[Fogel]

Фрезер штука хорошая, но инструмент у него как картриджи к струйнику - подороже самого аппарата будет Ну, и с диаметром цанг надо "на берегу" определиться

[Огурец]

Сообщение от Хмурый да. фрезер я буду брать. нужно на даче оконные переплёты ремонтировать/менять. сгнили

Работаю фрезером Klauss много лет. Но советовать его не стану, поскольку есть ряд недостатков. На что хочу обратить внимание:
1. Диаметр цанг - однозначно 8 мм. 6мм мало, 10мм - много.
2. Основной набор твердосплавных фрез при нормальной (не ежедневной) эксплуатации служит мне более 10 лет.
3. У фрезера обязательно должна быть винтовая регулировка глубины реза, а не с зажимным "столбиком", как у меня. Это очень важно, поскольку регулировать, особенно на галтелях, надо десятые доли мм.
4. У меня быстро износилась пластиковая опорная пластина. Надо обратить внимание, чтобы она легко заменялась.
5. Обратите внимание на качественный зажим и параллельный ход на стойках стола. У меня, к счастью, всё нормально, а вот бывает у знакомых, что и перекашивает и не зажимает.

[yarrus77]

Сообщение от Хмурый да. фрезер я буду брать. нужно на даче оконные переплёты ремонтировать/менять. сгнили

проще однокамерные пластиковые воткнуть и забыть. Батя у меня тоже хотел деревянные поставить, я заказал в леруа, поставили сами. Теперь никаких мучений.

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 проще однокамерные пластиковые воткнуть и забыть. Батя у меня тоже хотел деревянные поставить, я заказал в леруа, поставили сами. Теперь никаких мучений.

А как же удовольствие от проделанной работы?
Я тут недавно свой новый фрезер освоил. Лестницу в бане на второй этаж сделал. Мне понравилось фрезером работать. Теперь хочу фрезер поменьше, стол для фрезера и блин, приспособы для работы всякие.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV А как же удовольствие от проделанной работы?

огромное, не дует, не греет, тише стало.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Лестницу в бане на второй этаж сделал

классно получилось, мне еще предстоит делать лестницу в доме, сейчас времянка.
Фрезера у меня два, тритон по-мощнее и девольт. Фрезер довелось использовать один раз, он пока в запасе лежит.
Удовольствие получил от результата браширования потолочных балок. Все-таки состаренная древесина - это здорово

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 Удовольствие получил от результата браширования потолочных балок. Все-таки состаренная древесина - это здорово

Прикольны балки! Я всё не могу взяться за изготовление кровати из брашированых досок. Уже доски скоро кончаются из которых делать хотел

[asys]

Сообщение от RomaV Теперь хочу фрезер поменьше, стол для фрезера и блин, приспособы для работы всякие.

тут у меня валялся в закромах чертежик

[RomaV]

Сообщение от asys тут у меня валялся в закромах чертежик

asys, спасибо! Пригодится!

Аааа, он металлический
Теперь сварочник нужно купить...

[asys]

RomaV, я его проектировал для фрезерования больших спилов

[RomaV]

Сообщение от asys я его проектировал для фрезерования больших спилов

А как им пользоваться? Лист укладывать на вертикальную раму, фрезер на горизонтальную?

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Vova . Решил в среду ту что за доллар тоже посмотреть, а вдруг седая старина? ... Может кому надо? Ааа? За так отдам

А сколько пересылка стоит???
Я бы оплатил, если не дорого...

[yarrus77]

Вот тут очень хорошо земляк на своем канале рассказывает о инструменте и его пользовании, есть и о выборе фрезера https://www.youtube.com/user/TheVersatileMG

[asys]

Сообщение от RomaV А как им пользоваться? Лист укладывать на вертикальную раму, фрезер на горизонтальную?

Обрабатываемый предмет укладывается на основной каркас под вертикально подвижную раму, которая выставляется на нужную высоту. В горизонтально подвижную раму вкладывается фрезер с подошвой из оргстекла по ширине рамы. Горизонтально подвижную раму катаешь, переставляя на ней фрезер, по вертикально подвижной.

[Fogel]

Металл по металлу подклинивать не будет? Может направляйки от раздвижных дверей вместе с их роликами заюзать - и жесткие и катаются хорошо и мусором не закидываются... а так механизм как у пантографа - две вертикальные оси и два рычага с хорошей базой промеж опор. Ну такое видел в работе (по существу на дверных петлях). Не загромождает рабочую сторону, крутится легко, доступ к заготовке идеальный.

[Vans]

Есть кто понимает в газонокосилках? Нужен триммер бензиновый, в пределах 10 тысяч для стрижки травы(от зеленой до засохших палок) на участке.
Какие параметры необходимо смотреть? и какие марки надежнее? В чем отличие 2 тактной от 4х ?
Хороши или российские типа РЫСЬ, ИНТЕРСКОЛ, ЗУБР?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vans Есть кто понимает в газонокосилках? Нужен триммер бензиновый, в пределах 10 тысяч для стрижки травы(от зеленой до засохших палок) на участке.

Так газонокосилка или триммер (т.е. коса)? Газоны-то в Англии, но у них засохших палок нет.

Вот про косы могу все рассказать.

[Vans]

Сообщение от ShaggyDoc Так газонокосилка или триммер (т.е. коса)?

Если конкретнее, то да, триммер (мотокоса или бензокоса), для дачи

[Denbad]

Сообщение от Vans для стрижки травы(от зеленой до засохших палок)

Для засохших палок у триммера насадка должна быть в виде стального диска с лопастями, для борьбы с репейниками/тросником, а когда уже на участке только трава останется, тогда головка с полимерными лесками. Мне для превращения зарослей на 6 сотках в зеленую лужайку электрического хватило. Бензиновый нужен когда большая территория.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Для засохших палок у триммера насадка должна быть в виде стального диска с лопастями, для борьбы с репейниками/тросником, а когда уже на участке только трава останется, тогда головка с полимерными лесками. Мне для превращения зарослей на 6 сотках в зеленую лужайку электрического хватило. Бензиновый нужен когда большая территория.

Я тоже использую электрический триммер. Уже 10 лет в самых тяжелых условиях. Мощность 1.3 кВт. Вот сейчас почитал отзывы на него - сплошь отрицательные, мол всё ломается. А у меня мнение прямо противоположное - за 10 лет только защитный кожух для диска рассыпался. Похоже это связано с тем, что эту марку стали китайцы выпускать.

Бензо или электро - по вкусу. Бензиновый хорош тем, что идешь куда угодно, а для электро использую длинную переноску, но у меня всё электрическое, даже "трактор". У соседа мотокоса - от нее много треска, махать ей тяжелее, с запуском иногда мучается.

Но важнее насадки для работы. По моему опыту:

1. Триммер должен обязательно быть с диском. Только леска - баловство. Я её редко использую - только между деревьями, возле теплицы и в других местах, где диском можно повредить.

2. Штанга триммера должна быть прямой, а не изогнутой. Такая надежней. Разборная, с возможностью замены троса. У меня за 10 лет ничего с тросами не случалось, может что-то неправильно делаю.

3. Диски есть разной формы, от трех зубьев до 64. У меня штатный был на 8 зубьев. Я им косил заросли ивы с толщиной стволов до 3 см. Всё вырезал, но диск затупился. Заточить его нельзя, будет потерян баланс.
Оптимальными оказались трехлопастные диски. Они недорогие, имеют двухстороннюю заточку (просто перевернуть), можно и самому заточить.

4. Многое зависит от цели кошения. Накосить "сено" - одно, сделать "газон" - другое. А у меня цель всегда - выполоть сорняки, желательно с корнями. Вот для этого я использую трехлопастной диск. Защитный кожух снимаю, но так, чтобы оставался прижим редуктора. При работе диск держу под углом к земле чтобы он и траву срубал и в землю зарывался. Так и корешки вырезаются и земля разрыхляется. При этом, конечно, летят и обрезки травы и камушки, поэтому надо работать в одежде и в защитной маске. Даже если по металлу чиркнет - не страшно, только зазубринка будет.

5. С леской-кордом тоже надо с умом. Когда я триммер купил лески вообще в продаже не было. Искал рыболовную 2 мм, она себя хорошо показала. Теперь продается разный корд, разного диаметра и формы сечения - и звезда, и витой квадрат и прочее. И тут надо осторожнее. Конечно "витые" лески рубят лучше. Но не на много. Но зато они заклиниваются внутри кассеты, а круглая - не заклинивается. Вот у моего триммера какая-то защита от перегрузки есть - двигатель отключается как раз при заклиненной леске. А с диском - никогда, хотя вроде бы нагрузки больше.

6. Вот и надо выбирать правильную кассету. Есть дешевенькие пластмассовые. Их надо вскрывать, наматывать леску, потом правильно защелкивать. Надоедает. И эти кассеты быстро ломаются.

Есть кассеты с подшипником, они надежнее. Леску вставляешь не разбирая крышки. Но некруглая в них тоже заклинивается.

И больше всего мне нравятся "паучки". В них вставлется не несколько метров, а два отрезка по 30 см. Выработался - мгновенно заменил и работай. Очень надежно и экономично. Жаль, не везде они продаются. Приглянувшуюся мне алюминиевую модель купить не могу.

И в любом триммере не забывать про смазку. Причем сразу после покупки. У мото точно надо масло в картере поменять, а то со стружками он и час не проработает.

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Я тоже использую электрический триммер. Уже 10 лет в самых тяжелых условиях. Мощность 1.3 кВт. Вот сейчас почитал отзывы на него - сплошь отрицательные, мол всё ломается. А у меня мнение прямо противоположное - за 10 лет только защитный кожух для диска рассыпался. Похоже это связано с тем, что эту марку стали китайцы выпускать.

У меня китайский из дешёвых 4 года работает; народ просто инструкцию не читает, а там указано как обычно для бытового инструмента 15 минут поработал 25 минут пауза. Бензиновый в этом плане может непрерывно часами пахать, но он обслуживания требует, и у меня траву иногда жена и старшие дети подкашивают, с бензиновым они бы не справились, а электрический не сложнее пылесоса, только маску обязательно надевать требую.

[Vans]

Спасибо, электрический был, но проблема в том что далеко с ним не уйдешь.
И еще вопрос, чем будут отличаться 2 тактный двигатель и 4? краем уха я помню что какой то из них более плавный и меньше вибрирует. И есть ли какие то предпочтения по маркам?

Есть еще аккумуляторные, но по всему они дороже на порядок аналогичных бензиновых

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad У меня китайский из дешёвых 4 года работает; народ просто инструкцию не читает, а там указано как обычно для бытового инструмента 15 минут поработал 25 минут пауза.

Да я тоже таким отзывам удивился. Всё у них и ломается (в течение часа), и вибрирует, и прочее. Даже на массовую атаку конкурентов похоже.

Китайские изделия далеко не все некачественные. Но тут цена триммера всего 3285 рублей. При этом гибкий вал к нему меняли за 1300, да муфточку за 500. А ведь цена нормального триммера такого класса 8 - 10 тыс. рублей. И они того стоят. А покупать дешевку не следует. Такие весчи надо покупать на много лет, а не на один час.

Ну и на всякий случай - не стоит покупать "маленький" триммер с нижним расположением двигателя. Вещь ещё более бесполезная, чем аналогичная электротяпка. Сосед у меня сдуру взял - дешево. Но работать с ним невозможно. Маленькая мощность, держать надо на весу, махать самим двигателем. А косит он только маленькую мягкую травку.

[Сергей Юрьевич]

У меня за 15 лет на даче было много разных аппаратов.
Первый - бензиновый триммер STIHL с двухтактным движком. Вещь не лёгкая, поэтому, как выше правильно отметили, им работать сможет только мужчина. Меня в нём бесили (именно БЕСИЛИ): пуск с рукояти-шнурка, который срабатывал совершенно непредсказуемо (иногда с 1 раза, иногда с 31-ого), необходимость разборки/чистки/смазки раз в год хотябы, возня с бензином и маслом (которое надо доливать в бензин). Из плюсов - мощно косил любую траву, за 1 день я в одну харю выкашивал свой участок в 20 соток. Прослужил он нам лет 7-8. Сдох движок от неправильного бензина/масла.
Второй - электрический триммер, дешёвый хз какой марки. Слабенький движок - даже не особо толстую траву плохо рубил. Зато лёгкий. С ним справлялись мама и тётя - за 2-3 дня чередуясь выкашивали тот же участок в 20 соток. До сих пор лежит у нас где-то, т.к. признан профнепригодным.
Третий - электрический триммер MAKITA. Покупался помощнее, на замену предыдущему слабаку. Верхнее расположение движка, кассета с обычной круглой леской. Отлично косит всё, что вырастает на нашей поляне (вплоть до молодой поросли плодовых деревьев). По сути то же самое, что первый бензиновый триммер. Только нет никаких проблем с бензином/маслом/разборкой/чисткой/смазкой С ним я часов за 5-6 выкашиваю тот же участок в 20 соток. Необходимость "переноски" (удлинителя) - не проблема. Удлинитель в 50м кидаешь и косишь полосами, чтоб по минимуму перетаскивать. Мама и тётя с этим тоже справляются. Только они это делают медленнее и у них всё равно за день не получается всё то же самое покосить.
Последний - электрическая газонокосилка MAKITA на колёсиках Типа вот такой вот. Её купили просто потому, что маме и тёте лениво стало триммером махать. Вещь в принципе хорошая: ровно косит на заданную регулируемую высоту, ничего в руках не надо таскать - на колёсах ездит, траву может в короб собирать. Но годится только для ровных территорий, без бугров/ям/канав/деревьев/грядок. Т.е. сейчас этой газонокосилкой они выкашивают основные площади, а потом триммером докашивают узкие/кривые места. Из очевидных плюсов - теперь я за газонокосилку вообще не берусь! Теперь это стало исключительно женским развлечением Огорода нету - надо же куда-то выпускать хлещущую через край энергию женского организма, тянущего руки к земле))

Если бы сейчас стоял выбор: бензин или электро - я бы взял электрический. Меньше шума, меньше мороки. Удлинитель перекинуть - не вижу в этом проблемы (у меня участок 100м в длину от забора до забора).

[engngr]

Сообщение от Vans Есть еще аккумуляторные, но по всему они дороже на порядок аналогичных бензиновых

Зато провод не болтается - не перережешь его самим тримметром. У знакомого есть аккумуляторная макита: доволен. Сам хочу себе тёще купить что-то такое.

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич бензин или электро - я бы взял электрический.

Полностью поддерживаю. Должен добавить, что в хозяйстве нужны и триммер и газонокосилка. У меня электрический триммер Лесник Р-108 (5 лет, пока нормально) и газонокосилка электрическая Калибр ГКЭ - 1000/32. Особое достоинство последней - у неё нож на оси двигателя, в отличие от моделей с ременной передачей. С зубчатым ремнем прошлая прослужила всего год. Я газонокосилкой почему-то могу косить и не только на ровных поверхностях, но триммер всё же универсальный, например, можно окашивать камни. Нередко приходится сначала проходить триммером, потом газонокосилкой. Мало кто знает, но газонокосилка одновременно является неплохим пылесосом для мусора, в частности уже скошенной триммером травы.

[Рyslan]

для дачи

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan для дачи

Нет уж, лучше настоящий азиатский кованый кетмень на длинной ручке. Мечтаю, но такие у нас не купишь.

А у меня неожиданно любимым стал инструмент, показанный на рисунке. Это вообще-то нож для обрезания книг в ручном переплетном станке. Давно этим не занимаюсь. Нож лежал без дела.

И моя партнерша Татьяна Удальцова выхинькала его у меня. Она сам занималась модернизацией электрокультиватора, он ей там понадобился. Но потом она открыла его неожиданные свойства.

Вот как мы картошку пропалываем? Тяпкой, стоя. Скребем землю с переменным успехом. А если земля, как у нас твердая, то почти без успеха. А из кустов надо руками выдирать, наклоняясь. Причем не видно сверху где ботва, где трава.

А если ноги уже плохо держат и спина болит? Вот тут и пользуемся этим ножом. У него круглое выпуклое лезвие из закаленной стали. Острое, как бритва. Переворачиваем его наоборот, впуклостью к рукоятке.

Надеваем наколенники и ползем в междурядье. И этим ножом легко и траву выпалываем, и землю рыхлим, и в кустах всё видим. Держать можно любой рукой, менять хват. Ноги не болят, спина не болит. И при этом скорость прополки выше, чем обычной тяпкой - проверено в соревновании.

В общем забрал я у Татьяны этот нож взад. "Такая корова нужна самому". Так она умудрилась разыскать еще одного владельца такого переплетного станочка (мы когда-то их всем в кооперативе покупали), охмурила его и тоже имеет такой нож.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc азиатский кованый кетмень

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odk...ckaxe&_sacat=0

здесь что-то есть похожее?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz https://www.ebay.com/sch/i.html?_odk...ckaxe&_sacat=0 здесь что-то есть похожее?

Да там не может быть. Кетмень - национальный инструмент. Веками отработанная форма, размер, вес. Рукоять особой формы, не строганая, а из цельного крепчайшего стволика. Каждая мелкая деталь имеет значение.

И особые приемы работы - удар с размаху, с небольшим поворотом. Встречал видео - соревнование копки небольшой траншеи лопатой и кетменем. Кетменем в два раза быстрее - но работал узбек.

Я делал сам подобие кетменя из топора - не то.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Кетмень - национальный инструмент. Веками отработанная форма, размер, вес. Рукоять особой формы, не строганая, а из цельного крепчайшего стволика. Каждая мелкая деталь имеет значение.

По мне тяпка тяпкой, тяжелая только, симбиоз заступа для рыхления и саперной лопатки. Мне кажется временами мы слишком преувеличиваем. Это ж не меч катана.
да еще на просторах сети : Инструменты охотника-капканщика: 1 - деревянная лопата; 2 - мотыга для установки капканов в каменистом грунте; 3 - кетмень для вскрытия хаток ондатры
на ондатра охотитесь?

[Бахил]

----- добавлено через ~4 мин. -----
Универсальный инструмент. Основное назначение - регулирование полива.
Может использоваться как тяпка или лопата.

[Fogel]

В аэропорту тормознули с этой штукой (правда без ручки был) - узрели на рентгене. Везли именно оттуда и имено по тем причинам что выше написаны. Молодой "Это что у вас?" А напарник постарше "Это ж кетме-ень! Понимать надо!" На чем вопросы и кончились что за железяка в сумке.
P.S. Купил торцевую пилу с протяжкой. Диск правда 210, но столбы пилить вроде бы не собирался. Давно на эту штуку облизывался. Пока из березовых чурок (колотых) для пробы напилил внукам кубиков

[RomaV]

Сообщение от Fogel Купил торцевую пилу с протяжкой. ...

Fogel, что за пила? Хвастайся!

[Огурец]

Сообщение от RomaV Fogel, что за пила? Хвастайся!

Надеюсь, что такую https://festoolcdn.azureedge.net/pro...74_800_533.jpg (сам пока только мечтаю, хотя две - маленькая и большая с протяжкой в хозяйстве есть). О приёмах работы с торцовочной пилой могу рассказать многое.

[Fogel]

Dewalt из недорогих - прямой привод (1,5кВт), маленький диск (210), горизонтальная протяжка. За один заход миллиметров 60 в толщину прорезает - больше мешает движок справа. %%Р45%%%d по вертикали крутится (полярная привязка шариком на самых ходовых углах) 45 на бок можно положить. Выдвижные линейки, чтоб упор к самой пиле подвести на прямых углах (когда прорезь для диска не нужна огромная), выдвижные опоры для доски (чтоб меньше выгибало на столе, но там вторым девайсом шел стол с продольными направляйками с крепежом для пилы и роликовыми опорами, я брать не стал, вот раньше бы, пока крышу мастерил...)
Пока толком не наигрался, просто попробовал. Против ручной не клинит и идет легче, чувствуется что диск не гуляет в пропиле. Пылит довольно сильно и самое противное что опилки на протяжку садятся и до упора пилу уже не пускают, надо следить, но это ерунда. Ессно диски на замену любые продают, хоть металл пили...
типа такой, но всеж отличается

[RomaV]

Меня вот смущает протяжка, насколько гуляет диск на полном вылете? У меня простая торцовка, без протяжки и то иногда не доволен точностью.

Offtop:

Сообщение от Огурец Надеюсь, что такую https://festoolcdn.azureedge.net/pro...74_800_533.jpg

Огурец, ну чё ты делаешь? Слюнями теперь весь день давится...

[Fogel]

Пока точность не оценивал, но на ощупь не болтается вроде. Ну, и для особых случаев всегда можно направляйку к ручной прикрутить или на настольной попытаться разделать (э... шестиметровые стропила подрезать на столе не самая удачная идея)

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Пока точность не оценивал, но на ощупь не болтается вроде. Ну, и для особых случаев всегда можно направляйку к ручной прикрутить или на настольной попытаться разделать (э... шестиметровые стропила подрезать на столе не самая удачная идея)

ну коллеги вы тут крышу с точностью сборки самолета делаете. Я лобзиком умудрился все попилить. Не без огрехов, но в рамках разумного.

[Fogel]

Крышу со всеми хитрыми углами я при помощи линейки, направляйки и ручной пилы соорудил. Ну, все примыкания под странными углами предварительно в трехмерке проработал и выставлял, поэтому не для этой пилы уже работа. А вот мелкую работу типа шкатулок и рамок я на ней делать собираюсь - поставлю мелкозубый диск чистовой и посмотрим. До этого использовал самодельное стусло с направляющими из подшипников, но ИМХО пила должна ровнее резать.
Лобзик это все же не то. Даже криволинейный рез я предпочитаю фрезером пройти, а "выпиливание" я делаю на "пионерском" лобзике с электроприводом. Тем же ручным инструментом, что нам Vova рекламировал я тоже много чего по хозяйству делаю, но... не чистовое. Нет у него прямолинейности, даже при ходе по линейке

[Denbad]

Сообщение от Fogel А вот мелкую работу типа шкатулок и рамок я на ней делать собираюсь - поставлю мелкозубый диск чистовой и посмотрим.

Для таких вещей самый простетский фрейзерный стол лучшее качество обеспечит чем самый мелкозубый диск в пиле.

Иногда в огороде что-нить забетонить по мелочи надо, мешать бетон в ручную хорошая зарядка, но хочется это дело механизировать.
Есть 2 варианта: маленькия бетономешалка - народ говорит "попсня", ей только раствор мешать; второй вариант - ручной электромиксер, им мелкие фракции с водой замешивают, а потом щебень засыпают и уже в ручную домешивают. Кто вариант 2 пробовал, что скажите.

[RomaV]

Сообщение от Огурец О приёмах работы с торцовочной пилой могу рассказать многое.

Расскажи какой простейший торцевой упор самому можно сделать, что бы быстро крепить можно было?

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Крышу со всеми хитрыми углами я при помощи линейки, направляйки и ручной пилы соорудил.

фига се. у меня на мансарду кубов 10 ушло, мне в страшном сне и не снилось пилить руками. По мелочи еще куда ни шло, но основное количество досок - лобзик в помощь. Время и руки жалко.

[Vova]

Сообщение от yarrus77 мне в страшном сне и не снилось пилить руками.

Когда строил дачу в конце 80х не было ни элект. циркулярки (у меня) и, вообще, не было электричества. Перед тем как поставить стропила загрузили на чердак десяток полноценных листов ДСП. Тогда они были сделаны добротно, не рыхлые как впоследствии. Настало время делать мансарду. Надо было распилить листы ДСП и общая длина пилов составляла много метров. Размер дома 6 х 6м, меньше полу-метра пила и отдых, руки отваливаются
Дело было в жару, ДСП испаряло формальдегид а два маленьких торцевых окошка не обеспечивали вентиляции.
Эх, циркулярку бы с двумя (хотя-бы) батарейками... (одна заряжается в соседнем садоводстве пока другая истощается, и велосипед впридачу)

[Fogel]

Сообщение от RomaV Расскажи какой простейший торцевой упор самому можно сделать, что бы быстро крепить можно было?

У меня на пиле две дырки на направляющих и штатная струбцина туда вставляется (вертикальная стойка и винт на кронштейне) - прижал свежеотрезаный брусок, вот тебе и торцевой упор. Но есть идея сделать себе нечто регулирующееся, дабы не заморачиваться с измерением и установкой.

Сообщение от Denbad Для таких вещей самый простетский фрейзерный стол лучшее качество обеспечит чем самый мелкозубый диск в пиле.

Ну, поэкспериментируем, это ведь самое интересное в этом деле. Пока форма нового верстака лишь в общих планах создается (и звучит прмерно как девятиметровая столешня)

Сообщение от Denbad Есть 2 варианта: маленькия бетономешалка - народ говорит "попсня", ей только раствор мешать; второй вариант - ручной электромиксер, им мелкие фракции с водой замешивают, а потом щебень засыпают и уже в ручную домешивают. Кто вариант 2 пробовал, что скажите.

Смотря насколько "маленькая". Есть такие, как ночная ваза, та может и "попсня", а у меня литров на 120 (не помню ужо) дык на ура щебенку крутит. Когда не очень хотелось заморачиваться, то и миксером вместе с щебенкой прямо в ведре сооружал, но ведро быстро накрывалось и держать его надобно. Короче, совершенно не жалею что обзавелся бетономешалкой (год в корыте помешал и плюнул). Впрочем, ради разминки продолжаю ножовкой пилить всякий горбыль и старые заборы для печи в баню, но это чисто ради развлечения. Вот их как раз электролобзиком

Сообщение от yarrus77 фига се. у меня на мансарду кубов 10 ушло, мне в страшном сне и не снилось пилить руками

Тьфу ты, ессно ручной дисковой Впрочем, и ручной немало поорудовал, особено с мелочевкой когда пилу одолжили. Но руками сильно скучно, хотя и возможно (если уж очень хочется съэкономить, но тут ещё вопрос чего съэкономишь)

[RomaV]

Сообщение от Fogel У меня на пиле две дырки на направляющих и штатная струбцина туда вставляется (вертикальная стойка и винт на кронштейне) - прижал свежеотрезаный брусок, вот тебе и торцевой упор. Но есть идея сделать себе нечто регулирующееся, дабы не заморачиваться с измерением и установкой.

У меня тоже что-то такое. Стандартное место струбцинки с лева (как на картинке 1), можно вставить её справа (картинка 2), но тогда пилой пользоваться невозможно - при опускании пилы мотор упирается в струбцину. Чем думали разработчики?
Есть ещё вроде опциональные упоры, которые отдельно продаются и куда-то крепятся к станине.

[Fogel]

Может стандартную струбцину горизонтально да и притянуть к стенке? Да и отверстия я вижу в стенке, к ним ничего нельзя? Сделать линейку с упором и продольными пазами, болт с гайкой-барашком...
Ну, и поддержку правую снять (круг что в основание вдвинут, у меня он выдвигается и барашком крепится), она ж тоже, вродь регулируемая и сделать на её место упор.

[Огурец]

Сообщение от RomaV Расскажи какой простейший торцевой упор самому можно сделать, что бы быстро крепить можно было?

Для коротких деталей можно использовать штатную струбцину:

Для длинных (мне приходилось таким образом делать фермы со стропилами 4,5 метра) я использую такой приём: делаю достаточно длинный верстак, на нем закрепляю торцовочную пилу с одного конца, с другого конца закрепляю к верстаку на установленную длину простейший упор. Детали получаются строго назначенной длины.
Сейчас делаю украшения для сада. Интернет работает плохо, поэтому отвечаю нерегулярно.

[Огурец]

Делаю декоративные мельницы, почти вся работа на рейсмусе и торцовочной пиле. Одну уже поставил, сейчас делаю знакомым ещё две. Могу выложить в download чертежи. Несколько фото процесса изготовления наличников:

[RomaV]

Сообщение от Fogel Может стандартную струбцину горизонтально да и притянуть к стенке? Да и отверстия я вижу в стенке, к ним ничего нельзя? Сделать линейку с упором и продольными пазами, болт с гайкой-барашком...

Вот и хочу помудрить с этими отверстиями..., пока не придумал.

Сообщение от Огурец Для коротких деталей можно использовать штатную струбцину:

Дак вот так не удобно получается - заготовку надо подавать справа, пилу опускать левой рукой. Может я не правильно что-то делаю?

[Огурец]

Сообщение от RomaV Дак вот так не удобно получается - заготовку надо подавать справа, пилу опускать левой рукой. Может я не правильно что-то делаю?

Так с другой стороны точно так же можно закрепить. На данном снимке я отпиливал и подгонял очень мелкие детали - крестовины для декоративных оконец.

[RomaV]

Сообщение от Огурец Так с другой стороны точно так же можно закрепить.

Ага, закрепить можно, а отпилить нельзя. Конкретно на LS 1040, при опускании пилы мотор упирается в струбцину и диск заготовку только чуть-чуть пропиливает.

[Огурец]

Сообщение от RomaV при опускании пилы мотор упирается в струбцину и диск заготовку только чуть-чуть пропиливает.

Это недостаток конструкции. На моей воронежской всё нормально.

[Vova]

Сообщение от Огурец Это недостаток конструкции.

Пила явно заточена под правшу. А прочная-ли линейка с правой стороны пилы? Может ее можно усилить и прижать заготовку к ней струбциной, расположенной горизонтально?

[Огурец]

Сообщение от Vova Пила явно заточена под правшу. А прочная-ли линейка с правой стороны пилы? Может ее можно усилить и прижать заготовку к ней струбциной, расположенной горизонтально?

Линейка прочная, но надо учитывать, что она крепится к станине, и смещать её, чтобы не потерять угол, крайне нежелательно.

Есть простейший способ, как избежать задевания двигателем выступающих частей. Надо просто подложить под отрезаемую деталь вспомогательную доску достаточной толщины и отрегулировать глубину реза. Отрезаемая деталь поднимется, поднимется и режущая головка.

[Fogel]

Вот про вспомогательную доску мне идея тоже пришла. Только я хочу её сделать еще и с бортиком и чтоб садилась на станину четко (снизу брусочки от смещения) - выйдет самое натуральное стусло в котором можно к стенке прижать даже самые маленькие детали. Пропилы сделать под стандартные углы, а под нестандартные использовать "расходный" одноразовый брусок. В подложку засверлить несколько дыр для чопиков и деталь относительно них крепить клиньями. Вот она реальная польза от протяжки - нижнюю доску не надо насквозь пропиливать, для полного распила детали.
Вот вернусь из отпуска, там и начну более плотно баловаться с обновкой.
P.S. Огурец, спасибо за наводку. Более плотно пошарился в интернете и таки вышел на фирму готовую продать мне НРС прямо у нас в городе (эксперименты тоже после отпуска, благо у меня есть и внутри теплого помещения чего поломать)

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Да там не может быть. Кетмень - национальный инструмент. Веками отработанная форма, размер, вес. Рукоять особой формы, не строганая, а из цельного крепчайшего стволика. Каждая мелкая деталь имеет значение. И особые приемы работы - удар с размаху, с небольшим поворотом. Встречал видео - соревнование копки небольшой траншеи лопатой и кетменем. Кетменем в два раза быстрее - но работал узбек. Я делал сам подобие кетменя из топора - не то.

очень даже может быть, просто названо продавцом как-то так, что надо специально рыться и искать по какому сочетанию слов появится нужный товар

временами можно удивительные вещи найти, но далеко не сразу

это не айфон на который сразу куча ссылок находится

[Рyslan]

кетмень не кетмень, не знаю. Мой дед сам делал для дачи, называли просто мотыга. В меру тяжелая, в меру широкая. В магазинах сейчас продают какие то плюгавые легкие тяпки...запаришься ими траву рубить, грядки делать и окучивать

[Vova]

Сообщение от Vova Пила явно заточена под правшу. А прочная-ли линейка с правой стороны пилы? Может ее можно усилить и прижать заготовку к ней струбциной, расположенной горизонтально?

Вот, попробовал. Потребовалась дополнительная маленькая струбцинка чтобы прижать заготовку к основанию инструмента. Так все работает. А если сделать дополнительные приспособления, какие-то уголочки прикрутить в нужных местах (для большой струбцины) то получиться вполне оперативно

[Fogel]

Vova, кажись не о том речь. Вот вынырну с Балаклавы и тоже сооружу фотку, а то отпуск... А так, да, именно таким макаром я упор и зажимал

[juri18]

Подскажите, пилки для электролобзиков разных марок взаимозаменяемы или нет?

[Stierlitz]

Сообщение от juri18 Подскажите, пилки для электролобзиков разных марок взаимозаменяемы или нет?

как то сталкивался с ними - заметил отличие только в толщине

[ie.spb]

Посоветуйте строительный степлер. Хочу мебель перетянуть. Какой лучше: ручной или электрический. Понятное дело, профессиональные инструменты дорогие, а вот для домашнего использования - не могу определиться. Есть ручные за 2500р, а есть электрические за 1500р.

[kruz]

Сообщение от juri18 Подскажите, пилки для электролобзиков разных марок взаимозаменяемы или нет?

Не всегда. Есть отличия в хвостовиках, особенно у старых типов. Но в целом есть U хвостовик, а есть T хвостовик

[Ильнур]

Сообщение от ie.spb Посоветуйте строительный степлер. Хочу мебель перетянуть. Какой лучше: ручной или электрический. ...

Для перетяжки домашней мебели раз в 100 лет ручного достаточно - они мощные, вбивают по самые помидоры. Сила вбивания регулируется. Главное - правильно подобрать скобы.
Я вот примерно таким все подряд делаю - от пришивки пленок к крыше до перетяжки стульев. Не ломается, дешево и сердито.

[Солидворкер]

Сообщение от ie.spb Посоветуйте строительный степлер. Хочу мебель перетянуть. Какой лучше: ручной или электрический.

Если нужно перетянуть диван и пару стульев, то можно особо не заморачиваться. Я взял первый попавшийся ручной средний по цене из имеющихся в магазине.

[Ильнур]

Цены: https://leroymerlin.ru/product/stepl...4-mm-15077465/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ie.spb Посоветуйте строительный степлер. Хочу мебель перетянуть. Какой лучше: ручной или электрический. Понятное дело, профессиональные инструменты дорогие, а вот для домашнего использования - не могу определиться. Есть ручные за 2500р, а есть электрические за 1500р.

у меня ручной - уже лет 10 его и в хвост и в гриву гоняем сидухи стульев, кресла, диваны перетягивали
электрических не пробовал - ничего не могу сказать

[ShaggyDoc]

Сообщение от ie.spb Посоветуйте строительный степлер. Хочу мебель перетянуть. Какой лучше: ручной или электрический. Понятное дело, профессиональные инструменты дорогие, а вот для домашнего использования - не могу определиться. Есть ручные за 2500р, а есть электрические за 1500р.

У меня сын много лет занимается всякими ремонтами. Степлер у него один их ходовых инструментов. Работает ручным - он всегда в кармане, с электрическим неудобно подбираться, часто надо на потолок или в другие узкие места.

Ну, а уж какой именно ручной - да по вкусу. Важнее какие он скобы использует.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc аботает ручным - он всегда в кармане, с электрическим неудобно подбираться, часто надо на потолок или в другие узкие места.

есть аккумуляторные.
Я пользую ручной Бош. У меня нет таких объемов, чтобы механизировать.
Последнее время нравится брашировать древесину. Балки перекрытия на даче себе сделал. Теперь лестницей занимаюсь. Вот пока промежуточный результат.

[ie.spb]

Вас понял. Значит ручной. Теперь сомнения отпали. Действительно, он нужен для экспериментальной перетяжки кухонного уголка, а если получиться хорошо, то и мягкой мебели. Спасибо всем большое

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 есть аккумуляторные.

Аккумуляторный тяжел, надо заботиться о зарядке. Зачем эти ненужные хлопоты? Вот аккумуляторный шуруповерт - другое дело, он действительно облегчает труд.

А аккумуляторный степлер - также бесполезен в быту, как электротяпка. На мебельном производстве ему может быть место.

[Vova]

Был у меня электрический, Craftsman. Так себе, но делал большую работу - в подвале подбивал изоляцию к потолку, он сильно помог мне, сэкономил много усилий. Потом сломался. А теперь домашний проект подвернулся - под лестницей делал шкафчик, гвоздики забивать без видимых шляпок и др... Думал, что купить, может, ручной? В магазине оказалось несколько новых электр. моделей, раньше их не видел. Самый дешевый, Stanley зa $30 я и купил. (ручные стоят $15) Оказался он очень неплохим. забивает и гвозди 16мм, и скрепки и регулирует усилие. Гораздо мощней моего первого

[Fogel]

Сообщение от juri18 Подскажите, пилки для электролобзиков разных марок взаимозаменяемы или нет?

Нет. Точнее да, но с умом. Есть пилки у которых задняя сторона (базовая) не совпадает у крепления и ролика. Толщина тоже разная, но это поправимо. Смотреть надо.

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 Последнее время нравится брашировать древесину. Балки перекрытия на даче себе сделал. Теперь лестницей занимаюсь. Вот пока промежуточный результат.

yarrus77, такую лестницу надо в каменном замке с факельным освещением устанавливать

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Последнее время нравится брашировать древесину. Балки перекрытия на даче себе сделал. Теперь лестницей занимаюсь.

Пол, наверняка, не Вы моете.
А что за вырезки внизу на косоурах? Концентраторы напряжений?

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Пол, наверняка, не Вы моете. А что за вырезки внизу на косоурах? Концентраторы напряжений?

текстура лестницы не проблема, после того как ее покрыть пропитками. Тиккурила или ее дочка Текра очень даже хорошие пропитки делает. Опять же я босиком хожу, а не в грязной обуви.
вырезы на фото это пропилы под ступени в тетиве, у степеней будет доборный брусок. Доски 200 мм не хватило, а заниматься фрезерованием было недосуг. При производстве лестницы понял, что доски тетивы либо должны иметь идеальную геометрию (отфугованные и не крученые) либо приходится с разметкой попотеть.

Сообщение от RomaV такую лестницу надо в каменном замке с факельным освещением устанавливать

Мне этот "замок" до ума доводить и доводить. Правда основные работы процентов на 95 сделаны.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Правда основные работы процентов на 95 сделаны.

Такая "стадия" может длиться десяток лет

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Такая "стадия" может длиться десяток лет

есть анекдот про пессимиста и оптимиста: хуже не бывает, бывает-бывает

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Такая "стадия" может длиться десяток лет

Не "может", а будет. И не "десяток", а не один десяток лет. Ни у кого еще не получалось. Даже коммунизм за 20 лет не достроили. Но ничего страшного, внуки доделают.

Как-то был в гостях у друга, прораба. Живет в том доме,который сам строил. Знал, какая квартира была его и вылизывал соответственно. Прожил уже год. Всё должно быть на 146% готово.

Заглядываю за дверь в "залу", а она с той стороны некрашеная. Вот так и строил, так ведь ещё и жил. Еще оказались некрашеные верхние антресоли.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Вот так и строил, так ведь ещё и жил

поживешь - привыкнешь, это ж наша любимая поговорка
У меня родители сезон под "натяжным потолком" прожили. Мы с батей прежде чем мансарду старую сносить и делать новую, к стенам на первом этаже тент строительный прианкерили в два слоя. Весь мусор (на 99%) осыпался на него и потом спокойно сметался. Ну а синий натяжной потолок все до сих пор вспоминают.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Не "может", а будет. И не "десяток", а не один десяток лет. Ни у кого еще не получалось.

Ремонт невозможно закончить, только прекратить!

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Ремонт невозможно закончить, только прекратить!

эх, если бы ремонт, а то "подписался" я на реконструкцию

[Vova]

Внучатый племяник
Если станет автокадчиком и научится писать по русски) пока только говорит на некоторй смеси русского и англ), будет продолжать эту тему

[Denbad]

Vova хорошо, что к мужским игрушкам приучаешь. Электроинструмент вещь отличная, но я своему 5 летнему сыну ручную дрель нашел, он свей человечьей силой сверлит, пилой пилит, что бы прочувствовал эволюцию инструментов на своём опыте.
Offtop: Vova, беретку пацану одевай когда к станку подпускаешь, волосы длинные, намотать может. У меня сосед болгаркой что-то пилил на весу в шортах, так ему эти шорты замотало вместе с мясом на ноге, повезло что артерия цела осталась, довезли, зашили всё. Я теперь когда за болгарку берусь у жены паника начинается.
Короче параллельно с обучением работе всегда надо и ТБ обучать.

[Fogel]

Начинал станочником, так правила эти кровью выведены. Тетке на патрон так волосы намотало в лучшем виде, хоть и короткие были
P.S. какое длиннющее сверло... Вместо фрезы точно не пойдет!

[Сергей Юрьевич]

Я тоже молотком по пальцу не раз бил

[Vova]

Сообщение от Denbad Vova хорошо, что к мужским игрушкам приучаешь

Вы не поняли. Это мой ВНУЧАТЫЙ племянник. Его бабушка это моя сестра, а его мама это моя племянница, и я участвую в воспитании даря инструментальные игрушки и советы родителям.

Сообщение от Fogel Тетке на патрон так волосы намотало в лучшем виде, хоть и короткие были

К счастью, его дедушка отключает станок путем выдергивания вилки. Мальчику будет 4 годика только в январе, но он явно тяготеет к техническим игрушкам.

[yarrus77]

Народ, прошу совета. Родственнику в подарок хочу купить электрическую цепную пилу. Что-то начитался отзывов, насмотрелся ютуба с разборкой пил на запчасти. Не знаю что покупать. Думал макиту с продольным движком, что-то все жалуются на маслоподачу и вообще на конструкцию масляного бачка. Плюс у некоторых пользователей 2016-17 года накрылся электронный блок. Потом увидел в магазине пилу Орегон. 2400 Вт, самозаточка цепи. Цепь с камнем стоит 1900 руб. Можно ли ставить обычные цепи без камня и потом их точить на станке - не понятно. Ведущая шестерня - пластиковая. Хотя многие пишут, что и макита ставит пластик. Вот весь в раздумьях, что можно взять за 10 тыр +- и чтобы потом не было мучительно больно.

[Fogel]

Самый главный вопрос а нафига оно надо? А так Интерсколовских пара, полет нормальный

[ShaggyDoc]

У меня Макита электрическая. Пользуюсь 5 лет. Действительно,с маслом у неё что-то не так - вытекает из бачка при хранении. Других претензий нет, всё учтраивает. С другими марками не работал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Народ, прошу совета. Родственнику в подарок хочу купить электрическую цепную пилу. Что-то начитался отзывов, насмотрелся ютуба с разборкой пил на запчасти. Не знаю что покупать. Думал макиту с продольным движком, что-то все жалуются на маслоподачу и вообще на конструкцию масляного бачка. Плюс у некоторых пользователей 2016-17 года накрылся электронный блок. Потом увидел в магазине пилу Орегон. 2400 Вт, самозаточка цепи. Цепь с камнем стоит 1900 руб. Можно ли ставить обычные цепи без камня и потом их точить на станке - не понятно. Ведущая шестерня - пластиковая. Хотя многие пишут, что и макита ставит пластик. Вот весь в раздумьях, что можно взять за 10 тыр +- и чтобы потом не было мучительно больно.

У меня цепная пила в хозяйстве имеется уже лет 10 как, даже не помню какой фирмы. Возможно даже ноу-нэйм китайский, потому что куплена была "вот срочно сейчас надо" в сельском магазине.
Сначала использовали её для строительных дел (брус 100/150/200/брёвна). Сейчас используем её 1 раз в сезон, когда надо старые деревья подрезать и на дрова попилить, плюс кучу скопившегося деревянного лома тоже на дрова пустить.
По итогу: ничего с ней не делается. Ничего не ломается. Цепь ни разу не меняли и ни разу не точили. Изначально масло из неё при работе весьма интенсивно текло (и сейчас тоже), но мы так и не поняли, брак это, или так и должна работать система смазки.
Короче я бы не парился и сильно не гнался за крутыми марками.

ИМХО морочить голову себе при выборе такого инструмента нужно тогда, когда хоть раз в неделю им что-то делаешь. В остальных случаях - прослужит долго даже китайщина.

На ютубе, кстати, недавно на канал наткнулся, где мастер из сервис центра пардон, строитель-столяр, девайсы разных марок разбирает и наглядно показывает, что, например, Хилти делается точно из тех же компонентов, что и бош. Разница по факту - только в корпусе, а стоит хилти в 2 раза дороже.
Аналогично и макита vs какой-то неизвестная мне марка - тоже нет отличий.

[Fogel]

Я вот к DWT никак запчасти не найду - не незалежной предложений масса, а у нас голяк!

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Я вот к DWT никак запчасти не найду - не незалежной предложений масса, а у нас голяк!

сервис тоже не маловажное значение имеет.

Сообщение от Fogel Самый главный вопрос а нафига оно надо? А так Интерсколовских пара, полет нормальный

В деревне дрова пилить, стройка опять же. Не хочется чтобы от покупки потом негатив был.

Сообщение от Сергей Юрьевич На ютубе, кстати, недавно на канал наткнулся, где мастер из сервис центра девайсы разных марок разбирает

можно ссылку?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 можно ссылку?

вот

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=aWB8AdAvqnI бош и хилти

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_44rIddxRFg макита и мактэк. обязательно концовочку посмотреть с 7:10

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич обязательно концовочку посмотреть с 7:10

повеселил мужик от души.

[RomaV]

Купил я себе лобзик-"игрушку", BLACK+DECKER KS701PEK. Пилит вроде. Лёгкий - 1,8 кг. Прикольный - оранжевенький!
Не усмотрел один нюанс - регулировка частоты движения только кнопкой, колёсика регулировочного как у Макиты нет.

[Denbad]

3D тиски.
Бабуля на барахолке дедовы железки продавала, не смог не купить... .

[Vova]

Зацените ...
Желтый цилиндрик слева, вставленный в одну из многих дырочек, прижимает деталь к опоре, чтобы не ерзала. Он имеет эксцентриситети и при повороте надежно закрепляет деталь. Угол, само собой, регулируется.

[kruz]

Сообщение от Vova Зацените ...

Хорошая вещь. Да и фирма Станлей хорошая. Жаль, что в России под ее маркой обычно какое-то китайское д... продают.

[juri18]

Как-то... Как все равно из пушки по воробьям...
А ничто существенное не влезет

[kruz]

Сообщение от juri18 А ничто существенное не влезет

Ну если с этой точки зрения, то для ремонта квартиры из перфораторов надо сразу брать Bosch 11. Хотя максимально, что надо это отверстие диаметром 12 мм. Зато на вырост, и этим и сносить можно и стучать.
То, что предложил Vova оптимально для небольших объемов работ и для изготовления багетов. Ну нафига для этого покапать большое и электрическое?

[juri18]

Неточности обычной резки брусков, как на фото, будут 1-2 мм, которые можно просто "смять".

[Vova]

Большое и электрическое у меня есть, оно выдает много опилок, малосовместимых с работой в доме, и я пернес его в сарай во дворе. Эта штука для мелких работ, например таких как рама с сеткой сзади нее. Так как рама большая. использую тенниснуй стол в качестве верстака. Кстати, выдает резы в хорошей точностью

[RomaV]

Я вот опять призадумался над всякой ерундой. Сейчас в своём хобби приходится часто раскраивать ДВП и тонкую фанеру, и понял что трачу много времени на плёвую работу (ДВП ручным резаком, а фанеру паркеткой режу или лобзиком). Понял что надо маленькую циркулярку поискать, для распила материалов толщиной до 10-15 мм. Хочу спросить, может кто покупал подобный гаджет? Стоит деньги тратить?

Вот такие пилы есть. Диаметр диска у них 55-85 мм.

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Я вот опять призадумался на всякой ерундой

самая большая проблема в этих минипилах - диски. Мало где продаются и хорошие стоят немало. Макиту(диск) в том году брату покупал что-то около 900 рубликов.

[Огурец]

Собираюсь этим летом начать обшивку дачи металлосайдингом. Задумался об инструменте. Видимо, куплю высечные электроножницы, вроде этих: http://www.220-volt.ru/catalog-142022/ Ни разу не работал таким инструментом, кто что посоветует?

[Fogel]

Сообщение от Vova Зацените ...

Брал подобную. По ходу дела действительно от каких-то китайских братьев, невзирая на надписи - точность мезкая - стойки бултыхались. Попытка довести до ума кончилась плохо - при прогоне резьбы лопнуло литье. В результате купил электрическую. Опилок конечно много, но оказалось летят они только в одну сторону - поставил сзади коробку и все отлично
RomaV, совсем тонкое "дремелем" можно распускать, там насадка есть с диском и чехлом, а для фанеры почему обычной дисковой не орудовать (а то и фрезером)? Для дисковой есть симпатичные диски с сотней зубьев странной формы - рез как шлифованый, да и направляйку можно прикупить под пилу.

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Видимо, куплю высечные электроножницы, вроде этих

есть насадка в шуруповерт с похожим резаком http://voronezh.220-volt.ru/catalog-370434/
грызет профлист неплохо. К ней немного надо приспособится, точнее к удержанию шурика.

[AVO]

Сообщение от RomaV Я вот опять призадумался на всякой ерундой. Сейчас в своём хобби приходится часто раскраивать ДВП и тонкую фанеру, и понял что трачу много времени на плёвую работу (ДВП ручным резаком, а фанеру паркеткой режу или лобзиком). Понял что надо маленькую циркулярку поискать, для распила материалов толщиной до 10-15 мм. Хочу спросить, может кто покупал подобный гаджет? Стоит деньги тратить? Вот такие пилы есть. Диаметр диска у них 55-85 мм.

Я дисковую пилу беру, когда надо большие толщины кроить. ИМХО, для толщин 10-15 мм лучше электролобзика ничего не придумать.
Я, правда, такой циркуляркой, как на картинках, не работал. Работал 2-х киловаттной, и пилил ей доски толщиной 40-50 мм, распускал их на бруски, ну и так, по мелочи. Но впечатления - что инструмент капризный, не очень удобный. То опилками забьется отверстие, в которое эти самые опилки должны вылетать, то защитный чехол вклинит, или не открывается, или не закрывается. Некоторые плотники, работая постоянно дисковыми пилами, этот чехол сразу привязывают проволокой, чтобы он вообще не закрывался, потому как часто клинит.. Но так же можно и пальцев не досчитаться ненароком...

Лобзик у меня вот такой: https://market.yandex.ru/product/730...context=search Нормально режет и фанеру, и ламинат, и ДСП. И по радиусу можно, и вообще практически любой конфигурации. Можно рез делать наклонный, т.е. когда лезвие не перпендикулярно листу, который оно режет. Достаточно быстро получается резать, как мне кажется. Пилки только надо нормальные брать, и наловчиться их не гнуть при работе.

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 есть насадка в шуруповерт с похожим резаком http://voronezh.220-volt.ru/catalog-370434/ грызет профлист неплохо. К ней немного надо приспособится, точнее к удержанию шурика.

У меня некторое предубеждение к насадкам, универсальный инструмент всегда хуже специализированного. Но очень привлекает цена! Объём работ у меня непрфессиональный, может действительно купить насадку?

[yarrus77]

Сообщение от Огурец универсальный инструмент всегда хуже специализированного

Я скажу так. Резать совсем ровно таким резаком не выйдет, будь то насадка или ножницы. Для меня это было несущественно, потому как делал фронтон на мансарде. Все "безобразие" прикрыто уголками из того же профиля. Как дела обстоят со стыками в сайдинге не знаю.

[Fogel]

Лобзиком _по прямой_ порезать это фантастика лучше уж сабельной пилой. Сам видел как 16мм ДСП спокойно распускали ручной "болгаркой", для ДВП вообще не вопрос (вопрос лишь в том, почему диск не порвало).
Что чехол на дисках клинит и прочее... так и обслуживать не мешает и покупать не самое дешевое...
Короче, если объем реально серьезный или таки душа требует, то купить, а если нет, то спокойно обойтись тем что есть (в том числе и ручной пилой. Постоянно пилил ДВП 2,5м на форматки А4)
С металлопрофилем спокойно маленькой болгаркой орудовал - 125мм для мелких резов и 500 чего повдоль распустить. А вот с аллюминием я не знаю как они себя поведут. ИМХО болгаркой проще и точнее выходит

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Постоянно пилил ДВП 2,5м на форматки А4

Челябинские инженеры настолько суровы, что чертежи выпускают на ДВП?

[juri18]

Сообщение от Солидворкер чертежи выпускают на ДВП?

Зато не мнутся!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Челябинские инженеры настолько суровы, что чертежи выпускают на ДВП?

а чертежи на них фрезой наносятся - очень удобно кальки снимать

[RomaV]

Сообщение от yarrus77 самая большая проблема в этих минипилах - диски.

Ну мне не в промышленных масштабах пилить, думаю штатного на несколько лет хватит, для не частой эксплуатации.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Fogel а для фанеры почему обычной дисковой не орудовать (а то и фрезером)?

Паркеткой что-то как-то не удобно иногда получается с узкими деталями управляться. Но я больше "страдаю" от раскроя ДВП, кроить его паркеткой - это как из пушки по воробьям, я лобзик его рвёт сильно.

[Огурец]

Сообщение от Fogel С металлопрофилем спокойно маленькой болгаркой орудовал - 125мм для мелких резов и 500 чего повдоль распустить.

Раньше я и не задумываясь так поступил. Теперь возраст не позволяет, руки не такими твердыми стали.

[Podpolie]

Сообщение от Огурец Раньше я и не задумываясь так поступил. Теперь возраст не позволяет, руки не такими твердыми стали.

Да вроде металлосайдинг это отдельные доски, шириной до 250мм. Узкая доска - стапель какой все равно надо сделать для облегчения. Ножницы эти тоже весят. Деньги на ветер ,потом лежать будут без дела. У себя в доме потолок гаража и котельную обшивал (по нормам от газовщиков). Тоже малой болгаркой резал. Ну подгорают концы, да все равно как на фото накладки. Если от коррозии, можно и подкрасить.
А вот крышу из металлочерепицы и забор из профлиста циркулярной пилой резал с мелким зубом. Вот где экстрим. Ну ничего так, ровненько и не горит. Только держать надо крепко и маску одевать. И еще под пилу лист фанеры подкладывать, что бы не царапала покрытие.

[Огурец]

Сообщение от Podpolie циркулярной пилой резал с мелким зубом. Вот где экстрим.

Мне экстрим не нужен. Я лучше денег за безопасный инструмент заплпчу.
Так то-нибудь пользовался высечными ножницами? Есть ли у низ преимущества по сравнению с насадкой на дрель?

[Fogel]

Высечные в руках держал, машину такими резали, насадку видел только в видео. ИМХО и насадка справится нормально

[yarrus77]

Сообщение от Fogel насадка справится нормально

Там больше засада лист держать. Он тонкий, прыгает как черт. Я на стол вдоль пропила клал два бруса 100 мм (чтобы резак прошел не цепляясь), сверху лист, сверху две доски 150х50 для прижима.

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 Там больше засада лист держать. Он тонкий, прыгает как черт. Я на стол вдоль пропила клал два бруса 100 мм (чтобы резак прошел не цепляясь), сверху лист, сверху две доски 150х50 для прижима.

Правильно ли я понимаю, что при работе с насадкой надо держать инструмент двумя руками?

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Правильно ли я понимаю, что при работе с насадкой надо держать инструмент двумя руками?

Да. Одной шурик, другой насадку чтобы не крутилась.
Это я так понимаю дань возможности повернуть шурик в любую сторону рукоятью.

[Enik]

Раньше не следил за темой. Может, было уже. Всё равно хочу спросить. Вот, к примеру, есть такая шлифмашинка. Как она вообще в плане механизации внутренних работ? С одной стороны, давно слюни пускаю, потому что нет ничего хуже, чем вручную шкурить. С другой стороны, подозрительно низкая цена и мало отзывов. Аналог из Китая раза в 2 дороже стоит. Это тот, который точно заработает. В общем, как оно?

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Челябинские инженеры настолько суровы, что чертежи выпускают на ДВП?

Не... Надо было для рисования. Холстину натягивать да грунтовать удовольствие дорогое, поэтому рисовалось по загрунтованому ДВП. Было и собственое производство багета. А потом стали контейнерами привозить багетную рейку и с ними по качеству мы уже соревноваться не могли. Или по цене

[Огурец]

Сообщение от Fogel Холстину натягивать да грунтовать удовольствие дорогое, поэтому рисовалось по загрунтованому ДВП.

Откровенно говоря, не вижу разицы. У меня дома и на холсте и на ДВП есть картины.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Откровенно говоря, не вижу разицы. У меня дома и на холсте и на ДВП есть картины.

Для "потребителя" разницы нет (хотя и попадались дотошные), а для производства это целая проблема - холст раза на три надо было прогрутовывать, дабы краска в него не впитывалась, а ДВП и на один слой с краскопульта и без шлифовки можно. Делалось все на продажу, поэтому экономический момент (дешевле и быстрее) стоял первым - однофигственно у нас дорого продать сложно (было)

[v.psk]

Сообщение от Enik Вот, к примеру, есть такая шлифмашинка

Я перешёл по ссылке. Такую машину не видел. А для чего она? Практически как можно использовать?
Бетон не отфрезеровать, и вообще работа насухо (по описанию); шпатлёвку шлифовать тоже навряд ли, будет снимать неравномерно, проще приспособлением типа швабры... Деревянный пол шлифовать? Тогда вопрос насколько это удобно..

[Fogel]

Насадка на дрель "Сверчок". Говорят, есть и с крепежом за "шейку" дрели. Ценой и качеством народ доволен. Может только ручку поудобнее соорудить, по типу лобзиковой?

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Может только ручку поудобнее соорудить, по типу лобзиковой?

ну да там ручка так себе, еще из твердой скользкой пластмассы, но ценник.. я себе с али через брата заказал в районе 900 рублей.

[Enik]

Сообщение от v.psk Я перешёл по ссылке. Такую машину не видел. А для чего она? Практически как можно использовать? Бетон не отфрезеровать, и вообще работа насухо (по описанию); шпатлёвку шлифовать тоже навряд ли, будет снимать неравномерно, проще приспособлением типа швабры... Деревянный пол шлифовать? Тогда вопрос насколько это удобно..

Она предназначена для чернового ошкуривания ошпаклёванных стен и потолка при внутренних работах. Как-то раз я делал такое маленькой шлифмашинкой - эксцентриком, было удобно. А жирафом наверное ещё удобнее. А если под обои, то и вручную финишно шкурить не надо, и так сойдёт.

Ещё видел видео, где этим жирафом разглаживают штукатурный раствор по-сырому при наружных работах. Вообще космос.

А вот как раз-таки шлифовать дерево ей будет не очень, долго и непродуктивно, с диким расходом дефицитных кругов.
Ну и, само-собой, снимать крупные перепады на дереве/штукатурке она не сможет. Для этого есть цикля, рубанок (для дерева), болгарка с насадками (вообще для всего)...

Ну так вот, если кто брал, как оно в плане надёжности? Не развалится через 3 дня активного использования?

[Fogel]

Сообщение от Enik Ну так вот, если кто брал, как оно в плане надёжности? Не развалится через 3 дня активного использования?

Если не забывать "пять минут работы, полчаса отдыха" (так трактуется домашнее применение) а не классическую для домашнего использования "два года в сарае валялась, а сейчас трое суток сруб шкурить буду". Местами аренда приличного инструмента выглядит выгоднее чем покупка дешевенькой но слабосильной "игрушки"

[RomaV]

Я тут в поисках мелкого инструмента набрёл на новый продукт в области древопиления - цепная мини-пила. По сути тот-же лобзик только с цепной шиной. Забавная штука! Думаю при неосторожном обращении с ней, остаться без пальца - как два пальца об асфальт.

[juri18]

Сообщение от RomaV Забавная штука!

Цена на запасные цепи тоже будет забавная?

[RomaV]

Ага, шина с цепью стоит от 1,5К

[Fogel]

Забористая травка у конструкторов этого чуда! Поначалу вообще подумал что жестокий фотошоп. Это ж насколько в цепочке все мелко должно быть в таком размере? И особых преимуществ не вижу - опилки конечно лучше удаляются, но... дисковую пилу не переплюнуть по производительности/цене, а лобзик по маневрености.

[Огурец]

Сообщение от RomaV Я тут в поисках мелкого инструмента набрёл на новый продукт в области древопиления - цепная мини-пила. По сути тот-же лобзик только с цепной шиной. Забавная штука! Думаю при неосторожном обращении с ней, остаться без пальца - как два пальца об асфальт.

Уникальный инструмент, единственный, которым можно делать погружное пиление небольшого размера без засверливания.

[juri18]

Сообщение от Огурец Уникальный инструмент, единственный, которым можно делать погружное пиление небольшого размера без засверливания.

И часто Вы такое делаете? Раз в пятилетку?

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Уникальный инструмент, единственный, которым можно делать погружное пиление небольшого размера без засверливания.

это удешевленный фестул
http://www.100tool.ru/tsepnodolbjozh...r-festool.html

[yrubinshtejn]

Сообщение от juri18 И часто Вы такое делаете? Раз в пятилетку?

У меня вообще такой вопрос ковсем в этой теме касаемо всех подобных инструментов.
Складывается впечатление, что все эти "инструмент - гаджеты" для коллекции нежели для реальной работы.
Я видел столярную мастерскую реального мастера. Так у него ни чего подобного нет. При этом ему раньше очень много дарили современного инструмента. Но когда слухи расползлись, что ни одним из инструментов он не пользуется - перестали дарить.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yrubinshtejn Складывается впечатление, что все эти "инструмент - гаджеты" для коллекции нежели для реальной работы.

Так и есть.

[RomaV]

Сообщение от yrubinshtejn Складывается впечатление, что все эти "инструмент - гаджеты" для коллекции нежели для реальной работы.

Манагеры побеждают тружеников. Реально эта пила может выполнять, как правильно подметил Огурец единственную уникальную операцию - это погружное пиление небольшого размера. Остальные операции она выполнит либо хуже, либо медленней других инструментов. Для одной операции этот инструмент дороговат получается, но у манагеров главная цель не удобство и удовлетворённость труженика, а продажа подороже ненужных гаджетов.
Я вот теперь тоже хочу такую пилу, хотя разум пока берёт верх и я понимаю что она мне не нужна.

[Огурец]

Сообщение от juri18 И часто Вы такое делаете? Раз в пятилетку?

Я для этой цели пользуюсь стамеской, купленной ещё отцом.

[yrubinshtejn]

Сообщение от RomaV Реально эта пила может выполнять, как правильно подметил Огурец единственную уникальную операцию

Главное слово "операцию". Я же подразумеваю то, что в принципе всеми современными инструментами оконную раму не изготовить.
Максимум где можно использовать так это на заготовительных операциях. Например таже ручная циркулярка. Да и не ручная тоже.

[Fogel]

Сообщение от Огурец единственный, которым можно делать погружное пиление небольшого размера без засверливания.

? Есть такая дрянь, называется "погружные пилки для лобзика". Уж не знаю как там их производитель позиционирует, но "с места" я только фанеру прошивал ими - в массив на всю глубину... может и можно, но я бы не рискнул. Изначально она торцом как стамеской активно долбит - ставишь лобзик на задницу подошвы и начинаешь потихоньку на материал опускать - за счет люфтов пилка ударяется в материал и чуть скользит вперед, а торец у нее как стамеска, а уж потом и зубья начинают цеплять.

Сообщение от yrubinshtejn в принципе всеми современными инструментами оконную раму не изготовить.

Странное утверждение. Фрезер с удовольствием выгрызает как профиль, так и узлы соединения. Руками оно конечно тоже можно, только вот сколько руками надо это делать...

[RomaV]

Сообщение от Fogel Фрезер с удовольствием выгрызает как профиль, так и узлы соединения.

Фрезер кстати по универсальности наверно мало кто перетлюнет, при этом по цене он сопоставим с подобными гаджетами как эта мини-пила.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Fogel только вот сколько руками надо это делать...

2 рамы мне родственник делал 2 недели. 30 лет назад. До сих пор на зиму вставляем.
И я видел весь процесс. Там специфика не только в спец.инструменте, но и в самой технологии.
А современные инструменты не содержат абсолютно ни какой логики. Они "бездушны".
Современные инструменты для того чтобы жене было чем перед подругами хвастаться.

[Fogel]

У меня есть тяжелый перфоратор (SDS-MAX) и хороший, советский лом. Душевный такой лом. А еще у меня есть кусок гранита который надо... устранить. Чем лучше "душевно" его поковырять? (я-то его вообще химией возьму через пару неделек)
Для приятной работы руками по дереву, у меня есть парусники - хоть уковыряйся вырезая всякую мелочь, а резать багет руками я не буду, ибо дело неблагодарное (хотя я этим и занимался одно время)
P.S. дерево надо приличное брать, вот и будут рамы нормальными. А вот это сейчас действительно роскошь. Я беру и сушу сам, а уж потом использую.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Fogel У меня есть тяжелый перфоратор (SDS-MAX) и хороший, советский лом. Душевный такой лом.

Вы же не сравнивайте туалетную и наждачную бумагу.

Список столярных инструментов.

[Fogel]

Мне в школе вместо приза как-то подарили фуганок. метр-двадцать дура была Тогда ни разу не воспользовался, а теперь нету...

[yrubinshtejn]

Fogel
Я не отрицаю, что современный инструмент необходим. Но всё должно быть к месту. Почему я высказался о своём отношении как бы в негативном смысле - просто то что часто приходится видеть - это не зыпыленый инструмент баснословных цен ни разу не снятый с полки верстака.

[Vova]

Эта штука из 1290 была-бы хороша для прорезания прямоугольных отверстий. Когда я делал верстак (где-то выше его фотки) машинка бы пригодилась. Я тогда использовал Table Saw, прорезал ею паз в доске а затем две доски склеивал навстречу пазами. Довольно немногодельно получалось прямоугольное отверстие...

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn Современные инструменты для того чтобы жене было чем перед подругами хвастаться.

Offtop: Это же какая умная жена будет подругам про мужьей инструмент хвастаться?

[Fogel]

Сообщение от Vova Эта штука из 1290 была-бы хороша для прорезания прямоугольных отверстий. Когда я делал верстак (где-то выше его фотки) машинка бы пригодилась. Я тогда использовал Table Saw, прорезал ею паз в доске а затем две доски склеивал навстречу пазами. Довольно немногодельно получалось прямоугольное отверстие...

э... а просверлить круглое, а потом сунув туда лобзик довести до прямоугольного\квадратного (пилка явно тоньше этой штуки)? Да и очень хочется напомнить каково оно бензопилой "ткнуть" чейто насквозь... Мне герои сумевшие ровно удержать пилу при этом покуда не встречались - норовит сбежать всегда.

[Vova]

Сообщение от Fogel э... а просверлить круглое, а потом сунув туда лобзик довести до прямоугольного

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=743У
У меня уже были доски, немного узковатые чем я хотел. Так что их склейка решила все проблемы - как с покупкой новых так и с прямоуг. отверстиями. Кроме того научился делать аккуратные пазы на настольной пиле...

[Integer]

Если про меня, то тяготею к ручным инструментам, отвертки, стамески, рубанки, напильники и прочее в таком же духе, нет ну есть то без чего не обойтись, регулярно захаживаю в местный "Сделай Сам", походить приценится, из последнего что хочется взять машинку для гравировки (что бы мелкая моторика не страдала, а то раньше пазлы собирал а теперь слегка перерос ).
Offtop: Хотя есть еще вариант ручного выпиливания лобзиком, даже лобзик есть но движения сомнительные

[Fogel]

Народ, задачка для подумать. Дано: перфоратор, коронка, центрирующий бур. Бур с лыской зажат в штанге коронки винтом. Покуда не смог зажать _ни одного_ бура так, чтоб он не вылетел. Вопрос: бывают в природе штанги под коронку со стандартным гнездом SDS+, а если нет, то как зажать этот чертов винт намертво и не порвать резьбу?
P.S. порадовал соседей катапультировав два бура в вентиляцию - бур торчит дальше чем врезается коронка и пробивает тонюсенькую стенку...

[*KSV*]

Сообщение от Fogel Народ, задачка для подумать. Дано: перфоратор, коронка, центрирующий бур. Бур с лыской зажат в штанге коронки винтом. Покуда не смог зажать _ни одного_ бура так, чтоб он не вылетел. Вопрос: бывают в природе штанги под коронку со стандартным гнездом SDS+, а если нет, то как зажать этот чертов винт намертво и не порвать резьбу? P.S. порадовал соседей катапультировав два бура в вентиляцию - бур торчит дальше чем врезается коронка и пробивает тонюсенькую стенку...

У меня один вариант - приварить/запаять. Как победит паяют на сверло.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* У меня один вариант - приварить/запаять. Как победит паяют на сверло.

а захотел сменить коронку - иди за новой державкой для коронки и паяй новую?

Fogel, у меня такая же проблема была - нашёл в мерлене набор коронок и державку, на которую коронка одевается по принципу папа-мама (вставляется), и потом фиксируется гайкой (гайка соосно сверлу притягивает коронку и не даёт соскочить с паза).
Но сейчас полез искать такую и что-то не могу найти в интернетах((
И не помню, под какой патрон она была. Как ремонт закончил - лет пять перфоратор в руки не брал.

[Алексеич]

Основная проблема в креплении - малое количество ниток резьбы для крепления бура. Я предлагаю добавить дополнительную деталь с большим количеством ниток резьбы. Штатную резьбу убираем. Изготавливаем втулку с резьбой. Втулку кстати можно сделать эксцентричную. Эскиз не в масштабе, просто для наглядности.

[Fogel]

Коронки со штанги как раз и не слетают - они на 22й резьбе накручены. Проблема потом коронку со штанги скрутить, бо перф ударами ее забивает намертво. Малышом я просто на реверс начинаю чего лишнее рубить и она скручивается, а вот у старшего брата реверса нет (краюнюю пришлось болгаркой резать, да греть всячески). А вот болтики реально не дюжат - выносит резьбу. Пробовал изолентой контрить, так ненадолго хватает, вот проволокой это дело, но тут надо болт под контровку искать.. (просто надрезал головку дремелем и обвязывал, но хлопотно).
Алексеич, идея годная, но варить тонкий стержень, да еще и с резьбами угадать... Думаю надо в буре на наждаке канавку дернуть в этом месте, тогда винт хоть и ослабнет, а бур все едино не вылетит, ну, и ярмо посолиднее на винт, что не резьба держала

[Алексеич]

А зачем варить? Куда эта шайба денется? Просто одеть и завернуть нормальный болт, все зажмет прекрасно.

[Menelay]

Сообщение от Fogel Дано: перфоратор, коронка, центрирующий бур..... , то как зажать этот чертов винт намертво и не порвать резьбу?

Одеть поверх головки болта стальной хомутик типа Norma (в магазине автозапчастей) и прижать к коронке, чтобы не выкручивался.
Сам недавно столкнулся с такой проблемой, бурил лидерное отверстие отдельным сверлом, потом бурил коронкой (не вращающееся сверло которой - работало как направляющая)

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Проблема потом коронку со штанги скрутить, бо перф ударами ее забивает намертво

Коронкой отверстия бурят без удара, вроде как? Я бурил 200 мм стенку под диаметр 50. Руки потом хоть отрезай.

[Fogel]

Сообщение от Menelay бурил лидерное отверстие отдельным сверлом, потом бурил коронкой (не вращающееся сверло которой - работало как направляющая)

Золотые слова! Только вот не будь там шахты дальше, оно бы прокатило...

Сообщение от yarrus77 Коронкой отверстия бурят без удара, вроде как?

Э... И что, реально режет? Даже не подумал о таком.

Сообщение от yarrus77 Я бурил 200 мм стенку под диаметр 50. Руки потом хоть отрезай.

Ну, у меня машинка поувесистее простых перфов (sds-max неподалеку от отбойников стоит), да и в ручке виброгаситель есть... Но когда прокладки на первом поршне были подсношены, реально руки отбивало...
Короче, покуда решение топорное - обломок того же винта (немного на клин заправленый сверху), а сверху (вместо хомута) обрезок водопроводной трубы напялен ударами кувалдочки Надо будет разобрать, так так же и спресую. Но направляющий бур редко когда меняется (и да, в месте где винт в него упирается, лыску сделал чуть глубже). А ведь могли штатно так сделать? Шарик и накатную обоймочку на пружинке - как в штатном патроне.

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Э... И что, реально режет? Даже не подумал о таком

я тут вычитал, что они двух типов бывают одни с ударом другие без. Я свою брал безударную, эт я точно помню. А вот почему??? теперь уже не помню.

[Fogel]

ну... мой перфоратор без удара не умеет, поэтому мне едино...

[tankist]

Наконец-то начали батарейки li-ion вставлять в аккумуляторы шуруповертов.
Неплохо крутит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
С макитой конечно не сравнишь, но сойдёт.

[Солидворкер]

Сообщение от tankist Наконец-то

Уж лет ...дцать как...

[tankist]

Сообщение от Солидворкер Уж лет ...дцать как...

Не понял, NI-MH были с памятью. Или отстал от жизни?

[Солидворкер]

Сообщение от tankist Или отстал от жизни?

Ну, литий в ручном инструменте, особенно в шуруповертах очень давно используется

[engngr]

И в отвёртках. До сих пор бошу иксо рад: вскую мелочь (а другого ничего из-за рукоопытности не делаю) мне удобнее чем шуриком вертеть. Раздувалка - огонь.

[Рyslan]

какой взять перфоратор для дома, не очень дорогой?

[RomaV]

Я могу посоветовать Хитачи или Интерскол. Цены на них терпимые и качество приемлемое. А ещё можно на алиэкспрес поковырятся, но тут не подскажу по перфораторам. Читал что там "шурики" недорогие хвалят, может и перфараторы неплохие имеются.

[Fogel]

Для начала надо не с ценой определяться, а с перечнем задач, а соответственно с силой удара и режимами. Если пробки в стены "на шесть" под картины закручивать, то однозначно "малыша" какого хватит (видел тут аккумуляторный в Леруа в формате шуруповёрта), а если есть желание коронкой резать дыры в стене в массовом порядке, то надо смотреть на формат SDS-MAX и забыть что его можно использовать в качестве шуруповёрта... Не, на "большой" у меня есть переходник и я даже крутил им дыры на шесть... Интерскол мне нравится, "маленький" у меня именно он, издевался я над ним знатно - и штробил и долбил _кубометрами_. Покуда жив, хоть патрон и болтается немного.

[Рyslan]

да вот осенью плинтуса дома устанавливали и потолочные гардины, не везде могли просверлить отверстие ударной дрелью Bosch. Правда эта дрель не моя. Потом у знакомого брал перфоратор (чья фирма не помню), он гораздо лучше сверлит. А у меня вообще нет ни дрели ни перфоратора. Вот думаю купить чтоли... еще надо кое-что будет сверлить. Или опять напрокат взять и не тратиться. Интерскол не видел в нашем городе, Bosch вроде есть и китайские бренды. Вот еще Makita видел где то магазин, например вот такая модель https://www.makita-shop.kz/product/p...-makita-hr2470 дорогая зараза

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel Для начала надо не с ценой определяться, а с перечнем задач

Честно говоря не хочется вообще иметь дело с аккумуляторами, да и задачи бывают разные, будет потом пылиться, место в квартире занимать

[Огурец]

Обратите внимание на https://zubr.ru/mekhanizirovannye-in...y/perforatory/ Это действительно профессиональный инструмент (не перегрееется). Я сначала не верил, потом сам убедился, правда на больших перфораторах.

[Рyslan]

Смотрел я перфораторы Зубр, оказывается они тоже китайские. Но наверное для дома нормально будет, вроде не особо дорого, надо будет в магазинах поискать, 650-800 Вт для дома нормально же?

[Огурец]

Сообщение от Рyslan Смотрел я перфораторы Зубр, оказывается они тоже китайские. Но наверное для дома нормально будет, вроде не особо дорого, надо будет в магазинах поискать, 650-800 Вт для дома нормально же?

Для дома даже много. Хватит и 500 Вт.

[Fogel]

Мощность от сети не показатель. Удар кувалды в переложение на общую мощность не особо впечатляет, зато в Джоулях...
Для дома хватит любого, да и перегреть надо умудриться. Это разве что плинтуса пристреливать или штробить каналы под провод. Но тут уж не стоит хотеть профессиональных подвигов от домашних животных.
А на счёт аккумуляторов, я тоже не сторонник (основная цена это именно они и будет), просто видел такой девайс, уж не знаю каков в работе, но если пробку-другую, то почему бы и нет...

[Podpolie]

Сообщение от Рyslan дорогая зараза

Для дома он особо и не нужен. У меня например STURM 2590 уже зажился лет этак на 12. Для дома достаточно любого перфоратора. Дрель ударная это конечно вариант, но не всегда. Что там делать - шторы вешать, зеркало или стаканчик под мыло или зубную щетку.... Хоть и живу в своем доме, но хватает... Хотя, что кривить душой упакованного от объектов инструмента в сарае, что в пещере Алладина золотых тазиков))).
А вот когда выхожу на тропу войны, т.е. на объект беру только это: Makita 2470. Любого криворукого таджика или другого жителя окружных стран попавшего ко мне в творческий коллектив переживет. Беру, если только старый на прошлом объекте не сдох. К тому же у меня один армянин знакомый есть, он чего только не воскресит. Есть еще личный супер станок Мakita 5001С за 50 штук под патром SDS мax, ну эту штуку не каждый удержит, для спецотверстий и пробитий. Сколько прошел объектов - подрядчики разные вокруг, что только не делают - одна макита)))). Ноют, качество уже не то, а все равно берут.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Дрель ударная это конечно вариант, но не всегда.

В родительской квартире мы с батей в 90-х ударной дрелью все дырки делали. У себя лет 12 назад взялся в плите дырки под крепление лаг дрелью делать. Я не знаю как раньше мы ее пользовали. Она греется сильно, а сверлит еле, еле. После этого я понял какое благо перфоратор.

[Сергей Юрьевич]

В квартире родителей в панельном доме постройки конца 80-х - ударной дрелью с матом можно просверлить пару дырок чтобы повесить полку. Но чтобы насверлить отверстий под дюбели для плинтусов - тут только перфоратор. Причём ЛЮБОЙ.
А вот в кирпичном доме, в котором сейчас живу, ударная дрель даже не нужна - все стены сверлятся шуруповёртом))))

[Nike]

В студенческие времена в общаге дырки в стенах молотком и керном сверлили. Электроинструмент был мечтой.

[Рyslan]

а вместо дюпеля деревянные чопики

[tyuk]

Ударная дрель перфоратор не заменит. Это полумера. Для дома все равно нужен и перф и шурик. Конкретные модели зависят от требуемого объема работ и характера этих работ. Если нужно делать пару дырок в год то гнаться за серьезными брендами не стоит. Вполне достаточно китайцев среднего ценового диапазона. Брать самые дешевые тоже не рекомендую так как могут умереть на первом же отверстии

[Рyslan]

что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

[RomaV]

Сообщение от Рyslan что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

Рyslan, у меня Интерскол П-22/620ЭР, ситуация с задачами для него наверно такая же как у тебя - плинтус, полочка, гардина. Долбил им глубокую штрабу в бетонной плите на даче - с трудом, но справился (хотя для такой работы нужен большой отбойник). Пользуюсь им 2-3 раза в год, думаю что его мне на всю жизнь хватит.
Всё что написано в отзывах на Яндексе - правда, и воняет он фигнёй какой-то, тоже правда. Открываешь кейс, а инструмент пахнет как будто только что с магазина

[Рyslan]

я тут узнал что за перфоратор брал напрокат. P.I.T китайский, на базаре покупался, знакомый говорит что уже лет 6 им пользуется

[tyuk]

Сообщение от Рyslan что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

А что дадут конкретные модели автору? Кому то и Hammer достаточно, а кто то и на зеленый Bosh не посмотрит. И оба будут по своему правы. Спорить о марках инструмента как спорить о марках авто. Lifan на работу довезет за тоже время что Volkswagen, но как говорится разница в деталях

[gumel]

Сообщение от Рyslan какой взять перфоратор для дома, не очень дорогой?

После того как второй раз сломался мой бош, ремонтировать его не стал, а пошел в леруамерлен и купил самый дешевый перфоратор, тем более, что ремонт подходил к концу. Вот такой:



На вид, он был не очень. Переключатель режимов с большим трудом переключался. И, самое неприятное, он ужасно пах. Вонял наверное с месяц, потом выветрилось.
Несмотря на эти косяки перфоратор очень понравился. Честно говоря, не ожидал от него, того что он так будет долго работать! Самым большим испытанием для перфоратора был демонтаж кирпичной стенки (~ 2 куб.м.). Хоть и не постоянно им пользуюсь, но он работает уже года три-четыре

он и сейчас продается за 1600 руб ))

[yarrus77]

Сообщение от Рyslan что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

У меня макита 2470FT она со сменным патроном т.е. SDS+ и сверлильный. Покупал для дома и реконструкции дачи. Если сильно не ушатывать, то хватает. Плюс сменного патрона в том, что после работы перфоратором как отбойником по бетону, патрон SDS подразбился. Пошел в магазин за 1000 р на тот момент купил новый и теперь если молотить надо я разбитый патрон ставлю. А был бы не сменный патрон, возможно пришлось ремонтировать серьезно. Буры покупаю макита немезис или аналоги. У них четыре режущих кромки и при попадании на щебенку в блоке его на закусывает и не пытается поломать блок. Перфоратору лет 8. Первые три года стройки на даче активно использовался, в том числе и в качестве миксера для замеса раствора на четыре-пять ведер песка.

[Огурец]

Сообщение от Рyslan что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

У меня два перфоратора. Один - Зубр, как я и говорил. Второй из Латвии, вроде Ребур, ему уже больше двадцати лет, но работает прекрасно, хотя и приходилось делать проёмы в бетонных стенах под дверь. Зубр помощнее:

[yarrus77]

Сообщение от gumel пошел в леруамерлен и купил самый дешевый перфоратор

рубля 4,5 стоил, и да, вонючий... у меня коллега такой взял, вроде не жаловался. Он сбивал им штукатурку со стен.

[RomaV]

Сообщение от Рyslan я тут узнал что за перфоратор брал напрокат. P.I.T китайский, на базаре покупался, знакомый говорит что уже лет 6 им пользуется

У меня вон ударная дрель PRACTYL уже 10 лет всё не сдохнет, брал в леруа за 400 руб., фактически на один раз - а оказывается вон как вышло. Все китайские и российские бренды практически одно и тоже, с одного и того же китайского завода. Где-то качество получше, где-то похуже - проверяется опытным путём.
А так вообще, инструмент для бытовых нужд - есть Мakita, и есть всё остальное...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan что-то никто особо не говорит какой у него перфоратор. все наверное с крутыми брендами )))

У меня ноунейм. Чёрный в разбитой коробке весь в говне и штукатурке - пережил 4 ремонта в разных квартирах, эксплуатировался каждый раз как: "Ну после этого ремонта даже если его переживёт - точно выброшу", но так и не выброшен - живёт теперь на даче, уже 10+ лет старику - а всё равно работает, зараза.

Кстати, любителям поддержать "Отечественного производителя" (т.е. "Интерскол" и "Зубр") - интересуйтесь, а чьё из отечеств поддерживаете, покупая инструмент.
на сколько я помню, перфораторы Интерскол - в КНР делают, как и 75% остального инструмента этой марки. Оттуда и "аромат" изделия характерный.
Зубр - тоже 75% ассортимента из Китая.
А если всё оно оттуда - то какая разница, под какой торговой маркой оно в магазине лежит?

[Рyslan]

Всем спасибо за информацию

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кстати, любителям поддержать "Отечественного производителя" (т.е. "Интерскол" и "Зубр") - интересуйтесь, а чьё из отечеств поддерживаете, покупая инструмент. на сколько я помню, перфораторы Интерскол - в КНР делают, как и 75% остального инструмента этой марки. Оттуда и "аромат" изделия характерный.

Да сейчас вообще сложно что-то купить и не поддержать китайского производителя . Правда "Интерскол" пишет что перфораторы они здесь делают, в Алабуге (а скорее всего собираю из деталей из КНР). Кстати они эти же перфораторы продают под маркой «Felisatti» и та же модель как у меня стоит на 400 рублей дешевле.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Да сейчас вообще сложно что-то купить и не поддержать китайского производителя . Правда "Интерскол" пишет что перфораторы они здесь делают, в Алабуге (а скорее всего собираю из деталей из КНР). Кстати они эти же перфораторы продают под маркой «Felisatti» и та же модель как у меня стоит на 400 рублей дешевле.

Ну может что и поменялось.
Я когда-то (несколько лет назад) на вики читал где чего у них делается. Там было прямо по видам инструмента расписано что на каком заводе делают. Так вот в РФ тогда собирали только циркулярки, по-моему.
А сейчас залез на вики - выпилили оттуда эту информацию.

Вот с ВиО выцепил ответ типа официалов

ряд популярных моделей электроинструмента из-за ограниченной (пока) производственной мощности завода ИНТЕРСКОЛ-Алабуга выпускаются и в России, и в КНР. Конкретное место производства нужно смотреть на конкретном экземпляре. Итак, в России выпускаются перфораторы П-24/700ЭР-2, П-26/800ЭР-2, П-30/900ЭР-2, П-26/750ЭВ, П-28/800ЭВ, П-32/1000ЭВ-2, П-35/1100ЭВ-2 П-40/1100ЭВ-2 (последние три - либо Россия, либо КНР). В ближайшее время в России начнется выпуск П-24/700ЭР, П-24/650ЭР, П26/800ЭР. Остальные перфораторы пока выпускаются только нашим заводом в КНР.

[Denbad]

Сообщение от gumel Вот такой:

У меня похожий, только зелёный и Штерн называется, и 850Вт; пашет уже больше 10 лет, правда задачи только бытовые. У него полезная функция, что может работать как отбойник без вращения; есть 2 лопатки и пика. Лопатками штрабы получается делать; пикой бетон разбирать.

[tyuk]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну может что и поменялось.

Интерскол ни жив ни мёртв. Большие долги, остановка производства, сокращение модельного ряда, процедуры по банкротству и т.д

[Fogel]

DWT SDS-MAX без сверления и без реверса, зато почти полтора киловатта, Интерскол ватт на 800, ударные дрели разной степени ушатоности, советские дрели разной степени собраности, шуруповерты с разным состоянием батарей

[Tyhig]

Любое русское оборудование производить в РФ в 3 раза дороже, чем в Китае. По многим причинам. Имхо.

[Vova]

Новая инструментина

[Митрич]

Сообщение от Vova Новая инструментина

На суриката похож...

Шурик-сурик

По теме. Перфоратор у мну Метабо. Буровит панельку 80-х как масло. Насквозь проходил стену 20 буром. Громко, пыльно но идёт хорошо

[engngr]

Сообщение от Vova Новая инструментина

Что это? Напоминает реноватор, но патрон сбивает с толку.

[Рyslan]

Это двуручный шруповерт...(а то кнопку не достанешь)

[Podpolie]

Сообщение от engngr Что это? Напоминает реноватор, но патрон сбивает с толку.

Похоже реноватор. Патрон уже начали ставить, но не на все модели. Хит сезона.

[tankist]

Сообщение от Рyslan двуручный шруповерт

Угловая безударная дрель-шуруповерт.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Новая инструментина

Очень удобная штука, кстати.
Но, если нужно закрутить в труднодоступном месте один шуруп в год, то проще иметь стандартный шурик и угловую насадку.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ..проще иметь....угловую насадку.

При условии, что она фиксируется за корпус. Если нет - опасно.

[крокодил]

Если покупаете дешевый аккумуляторный струмент, то лучше с али, если фирменный то покупайте без аккумуляторов и з/у - их тоже на али лучше брать, покупал болгару и перф в макита онлайн, а акк и з/у на али, получилось зэбэст)
https://ru.aliexpress.com/item/For-M...274233edgYYFL0
https://ru.aliexpress.com/item/6-5A-...274233edgYYFL0

[Fogel]

считал уже на свой интерскол - что с али набрать аккумуляторов, что в ближайшем магазине готовую батарею взять - почти одинаково, так ещё и не заказывать и не варить меж собой... Три тыщи что так, что этак

[tyuk]

Сообщение от крокодил Если покупаете дешевый аккумуляторный струмент, то лучше с али, если фирменный то покупайте без аккумуляторов и з/у - их тоже на али лучше брать, покупал болгару и перф в макита онлайн, а акк и з/у на али, получилось зэбэст) https://ru.aliexpress.com/item/For-M...274233edgYYFL0 https://ru.aliexpress.com/item/6-5A-...274233edgYYFL0

Не все так однозначно. Брал как то батарею на али для боша. Так вот в одном из инструментов она просто не тянят и быстро перегревается. Китайцы использовали дешевые низкотоковые банки.

[csp]

///

Не надо делать из лопаты семейный раритет и фетишь типа "ей еще дедушка бабушке могилу копал"

[Рyslan]

Взял такой перфоратор https://market.yandex.kz/product--pe...210?track=tabs, говорят похож на Bosch ))))

[Fogel]

В общем-то все они будто под одну гребёнку сделаны. Отличается только цвет. У Интерскола ручка вроде бы вообще один в один с этим...
Для дома нормальная машинка.

[ZamGT]

Сообщение от Солидворкер Очень удобная штука, кстати. Но, если нужно закрутить в труднодоступном месте один шуруп в год, то проще иметь стандартный шурик и угловую насадку.

или отвертку

[Vova]

А если надо сделать отверстие в металле, а обычная дрель не влезает?

[Fogel]

тогда мы воспользуемся автогеном Всегда можно извернуться и с наличным инструментом, а не покупать нечто экзотичное, что понадобится (если!) раз в жизни.

[ShaggyDoc]

Три года назад я писал про любимый инструмент - импульсную USB-зажигалку Tiger. Тогда опыт эксплуатации был небольшой, теперь набрался. Поделюсь с коллегами.

1. Эксплуатирую очень интенсивно, раз 50 за день чиркаю. В таком режиме аккумулятор заряжаю через день, не дожидаясь полного разряда. Зарядка через USB меньше часа, причем через несколько минут зажигалкой можно воспользоваться, не прерывая зарядку.

2. Позолота, конечно стирается, но это ерунда.

3. Первая неисправность - кабель USB в разъеме зажигалки как-то стал болтаться вместе в разъемом. Был обрыв цепи, приходилось как-то изгибать кабель и зажимать.

Думал, что где-то отвалился контакт, приготовился паять. Однако при вскрытии обнаружилось, что ничего паять не надо. Контакты разъема просто прижимаются к контактам платы. Вставил в щель кусочек ватмана, болтание прекратилось.

4. Почти через год вдруг прекратился разряд. Вскрыл зажигалку, пошарился по схеме. Оказалось, что в момент открытия крышки должен замыкаться через рычажки нормально разомкнутый контакт. Он разомкнут, чтобы при закрытой крышке зажигалка не срабатывала. Эти дохленькие рычажки восстановить трудно, поэтому просто навсегда замкнул предохранительный контакт.

5. Теперь при случайном нажатии на кнопочку зажигалка срабатывает с закрытой крышкой. Чтобы этого не было вытащил эту выступающую кнопочку, а на ее место внутри корпуса поместил обрезок SIM-карты. Теперь для запуска дуги надо ногтем нажать в отверстие на утопленную "кнопку".

6. Иногда при заряженном аккумуляторе разряда вообще нет, или он невидимый, только слышится. Оказалось причина в загрязнении электродов. Один электрод, испускающий искру выступает из гнездышка примерно на 0.5 мм, а другой "приемный" спрятан в гнездышке. Вот там может попасть соринка или нагар и искра "не бьет". Достаточно немного почистить, обычно зубочисткой а то и просто пальцем.

Это все мелкие неисправности, легко исправляющиеся только с помощью маленькой отвертки. Таких зажигалок у меня две, у обоих были пункты 4 и 6. Хотел купить еще одну - не удалось. У нас такие зажигалки есть только в одном магазинчике, но там теперь Tiger только со спиралью.

И о зажигалках с нагревающейся спиралью. Я им сразу не доверял, но мне подарили "сенсорную" зажигалку La Geer (см. фото). Зажигалка на вид шикарная. При открытии крышки в вырезе появляется зеленый лучик, для запуска нагрева спирали в этот вырез надо поместить палец и спираль нагревается. Там даже с двух сторон можно прикурить. Палец уберешь - спираль остывает.

И это чудо французской конструкции и китайского производства прослужило одну неделю. Сначала "арка" спирали покрылась ужасным нагаром, как после года работы импульсной. А потом спираль перегорела. Заменить ее нельзя, это не просто проволочка, а специально выштампованная конструкция. Ну и электронная часть "как у телевизора". Цена такой у нас 1500 р, Tiger - 2000 руб. В сетевых магазинах, конечно дешевле.

Ремонту не подлежит, разве что аккумулятор потом в Tiger перемещу.

Может кому-то этот опыт пригодится.

[крокодил]

Пожалуйста не чиркай так часто зажигалкой, умных людей и без того мало)

[Митрич]

А у мну две зажигалки! И обе Fedor. Обеим по три года. Обе рабочие. Газ на месте и не выветрился. Чиркаю от одного раза в месяц до одного раза в полгода
Зеленая в гараже для дел гаражных, синяя дома для дел домашних. Теперь думаю купить и на улицу! Вдруг подфартит встретить депутата!
Да и вообще, вдруг надо срочно угли под шашлык разжечь?!!! Или мерс кому катышки подпалить?!

[ФАХВЕРК]

Купил электро триммер BOSCH AFS 23-37. Лежал 3 месяца. В субботу наконец-то добрался. Косил леской. Косил всё..... кусты, малину, муравейники и что попадалось.... Убрал 5 соток из 12. Вещь.... Дело-то в чём. Я косил триммером первый раз в жизни. Причём, что в 12 лет я уже умел косить косой и отбивать её, точить бруском. Конечно, чувства не сравнимые. Косой хорошо махать в поле. А тут эта шайтан-машина. В комплекте есть нож. Вообщем осмотрел леску после двухдневного издевательства. Она вполне. В следующие выходные докошу, надеюсь, участок. Теперь нужна маленькая электропила. Что в электротриммере не очень, так это то, что надо таскать катушку и удлинитель - катушка 50 метров ЭРА. К катушке приходиться подключать короткий удлинитель.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК удлинитель - катушка 50 метров ЭРА

Провод с катушки надо разматывать, иначе это получается "индукционная печка". При малых нагрузках греется незаметно, а при больших сгорает сам провод.
Так мой друг сжег подаренную мною катушку с 50-м провода.

Что касается лески в триммере, то первые восторги могут пройти, когда начнешь мучиться с перемоткой. Где-то в этой теме я писал про "паучок" для лески. Там две алюминиевых детали и винт. Вставляются 1-2-4-8 обрезков лески, причем любого сечения и размера. Даже велосипедную цепь можно вставить, если храбрый. Вот это сметает траву до земли, а не делает "омолаживающую обрезку".

[Рyslan]

Сообщение от ФАХВЕРК Купил электро триммер BOSCH AFS 23-37

И не жалко тебе денег, да еще Бош )))) Мотыга наше все

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Рyslan Мотыга наше все

Я и серпом умею.... но долго.

[RomaV]

Сообщение от ФАХВЕРК Косил всё..... кусты, малину, муравейники и что попадалось....

Анекдот напомнило, про Адама и Еву...

Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать
стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду,
радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на
каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!

[engngr]

Сообщение от ФАХВЕРК электро триммер BOSCH AFS 23-37... то в электротриммере не очень, так это то, что надо таскать катушку и удлинитель

А почему не беспроводной?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Я и серпом умею.... но долго.

Ну, скоро и у тебя (как у меня) электротриммер будет самым ходовым инструментом. Но только если послушаешь мои советы.

1. При первой же возможности замени сложную фирменную насадку для корда, да еще требующую фирменной лески на "паучок" (фото прилагаю). Только такие паучки быстро стали дефицитом - народ-то соображает. Лучше всего для него брать леску "витой квадрат 3 мм" - толще не бывает. Расходуется очень экономно, постепенно утончаясь с концов.

2. Выкини к едреней фене боковую "предохранительную" рукоятку. Она ни от чего не предохраняет, только мешается, да еще по тестикулам может ударить. Пригодна только для того, чтоб взвод косарей мог выполнить команду "На пле-чо!".

3. Сними предохранительный кожух. Он помогает, когда косищь "в чистом поле". Но чистые поля ты быстро выкосишь, а потом понадобится косить узкие места. Вот там кожух мешается. Если он снят, то залезаешь куда угодно - в междурядья картошки, при этом выступающие концы лески сделать 100 мм.

При этом триммер можно наклонять, чтобы леска рубила по земле. Сметает всю траву, как бритвой.

Конечно, без кожуха в стороны летит и трава и земля. Поэтому обязательно в маске работать, закрытой одежде и в сапогах. Но эти неудобства компенсируются качеством "бритья".

[RomaV]

Krieger года три назад писал в этой теме, как он переделал свой шуруповёрт Makita на Li-ionую тягу.
У меня тоже, у Makitы, аккумуляторы на пенсию вышли и хотят больше отдыхать чем работать.
Я поизучал тему замены аккумуляторов поглубже и закупился элементной базой для модернизации:
- аккумуляторы 2,3 Ач, 30А - 8 шт.;
- платы BMS 4S 40A - 2 шт.;
- индикаторы заряда 4S - 2 шт.;
- кнопка зелёная - 2 шт.

Спаял одну сборку, всё работает отлично. Правда получилось не сразу, в процессе модернизации спалил одну плату и сломал одну кнопку, так что теперь для второй батареи нет комплекта деталей, (заказал новые). Старый аккумулятор весит 634 г, новый - 334 г. Крутит очень достойно.
Ещё купил комплект деталей для переделки зарядника под правильное напряжение для Li-ion, хочу сделать с переключателем кадмий-литий. Литиевый правда и на старом заряднике заряжается, но там вроде сила тока чуть больше чем надо идёт, вот и хочу поставить регулятор.

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Литиевый правда и на старом заряднике заряжается, но там вроде сила тока чуть больше чем надо идёт, вот и хочу поставить регулятор.

Там дело не только в токе, но и в разных алгоритмах цикла зарядки.

[Fogel]

Тут углядел контроллер для таких сборок - надо мне 3,6В посему три банки последовательно, контролер втыкается на все четыре точки между банок и... заряжает каждую банку независимо. Я немного удивился такому чуду. Буду заказывать.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel контролер втыкается на все четыре точки между банок и... заряжает каждую банку независимо

Все литиевые батареи из нескольких банок, как правило, так и заряжаются.
Это и есть

Сообщение от RomaV платы BMS

или плата балансировки

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер или плата балансировки

плата контроллер заряда/разряда с балансировкой. Я же написал, что поглубже в эту тему залез и изучил много ньюансов. Так что плату взял и с балансировкой, и улучшенную, у которой нет трабла с резким стартом шурика (у некоторых плат срабатывает защита, когда резко на курок нажать. Лечится это допайкой микро конденсатора на готовое место).

[Ильнур]

Косилки вибрируют, и это меня достало - на себе вибратор носить.
Оказывается, есть бензокосилки на колесиках. Они бывают тяжелые. Но есть и легкие. У меня же был электротриммер обычный, не очень мощный. Я не стал покупать бензокосилочку на колесах, а переделал свой электро. В т.ч. сверхрасходную автошпульку поменял на паук (на базаре 350 руб с ключом). Заряжаю самой толстой квадратно-насеченной прочной "леской", крест-накрест. Теперь можно часами ходить и брить газон, не уставая и не расходуясь.
Единственное - мощности маловато. Ну и неудобства в случае потребности срезать верхушки над чем-то - косилка не рассчитана на подъем.
Поэтому советую обратить взор на легкую бензокосилку с колесиками. А может и электро есть. Электро - значит не столь шумно и не возишься с бензом/маслом.

[tankist]

Сообщение от Ильнур А может и электро есть.

На батарейке
В армии делали такую, на двух колесиках. Танковый аккумулятор под 50 кг на самодельной тележке. Внизу тележки поставили переднюю помпу от танка с пластиной стальной, заточенной. Обороты высокие.
Пару бойцов с такой тележкой весь день упражнялись. За счет высоких оборотов помпы косила неплохо.

[gumel]

Инструмент не сказать, что из разряда строительных, тем не менее, хочу поделится.

Решил попробовать сделать простейшую ножеточку. Точильные камни, шток и шарнир (rod end) заказал на алиэкспрессе. Крепление камней сделал на 3D принтере. Основа - разделочная дощечка из Ашана, крепление ножа - из алюминиевой пластины (не знаю откуда она у меня взялась). Угол заточки ножей получился фиксированный. Не думаю, что с моими домашними ножами нужно было заморачиваться с разными углами. Ножи стали невероятно острейшими. Причем настолько, что ощущается разница после того как нож помыть в посудомойке (!) Теперь ножи моем вручную.

С появлением этой ножеточки, всерьез задумался о приобретении хороших ножей. Быть может, под хорошие ножи придется переделать ножеточку. Пока так:

[tankist]

Сообщение от gumel всерьез задумался о приобретении хороших ножей

Хорошие ножи получались из торсионов танковых люков.

[yarrus77]

Сообщение от gumel Инструмент не сказать, что из разряда строительных, тем не менее, хочу поделится.

если будет желание усовершенствовать вот

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=YH4oPiViBZE

[ShaggyDoc]

Сообщение от gumel Решил попробовать сделать простейшую ножеточку. Точильные камни, шток и шарнир (rod end) заказал на алиэкспрессе. Крепление камней сделал на 3D принтере. Основа - разделочная дощечка из Ашана, крепление ножа - из алюминиевой пластины (не знаю откуда она у меня взялась). Угол заточки ножей получился фиксированный. Не думаю, что с моими домашними ножами нужно было заморачиваться с разными углами. Ножи стали невероятно острейшими. Причем настолько, что ощущается разница после того как нож помыть в посудомойке (!) Теперь ножи моем вручную. С появлением этой ножеточки, всерьез задумался о приобретении хороших ножей. Быть может, под хорошие ножи придется переделать ножеточку.

Молодец, хорошая работа. Однако ты попал в зону риска - быть втянутым в секту "ножеточильщиков". Будешь видео смотреть, комментировать, по форумам ножевиков шататься и там бесконечно спорить на темы типа чем Ganzo Touch Pro Ultra за 4 тыс. лучше (или хуже) Apex Edge Pro Ultra за 18 тыс. И почему все фирменные - отстой по сравнению с самоделками.
И о том, где надо покупать камни, и какие лохи те, кто пользуются штатными камнями. При этом каждый рассказывает, что у него ножи - как бритва, тесты на волосках, на бумаге, на помидорах проходят.

На мой взгляд - все это диванные теоретики. Ножей у них, конечно, много, точилками пользоваться умеют. Вот только зачем они так, "до бритвы" точат? Что они этими ножами режут? А обычно ничего, кроме тестовых волосков. Разве что шашлычок порезать.

Как-то смотрел видео, где один перец показывает, как он перетачивает "убитый" нож. Нож был "убит" потому что его ребенок посмел им карандаши подточить.

Заточка шла на точилке собственной конструкции. Камни менялись от 180 грит до 3000(!). После каждых 10 движений камень снимался и полировался на зеркале. При этом каждый раз проверялся и устанавливался угол заточки с помощью приложения на смартфоне.

По-моему это просто бзик. Каждый режущий инструмент (нож, топор, стамеска) должен быть заточен так, как необходимо и достаточно для его области применения.

Ножи сопровождали меня с детства - в те годы пацану выйти на улицу без ножа (а лучше "финки") было все равно, что современному студенту не иметь смартфона. Нож пару раз спасал меня от увечья, а то и от смерти. До сих пор на левой руке шрамы есть.

В раньшие времена главным инструментом заточки был брусок. В СССР выпускались и очень качественные камни для заточки, но их было трудно достать. Зато ширпотреба было сколько угодно. Вот на них мы и точили свои ножи, понятия не имея о "гритах" и углах заточки.

Я лично впервые увидел, как точит ножи настоящий Мастер - Иван Андреевич, дед моей жены. Он был оружейником в Златоусте и всю жизнь изготавливал боевые ножи. И вся его семья этим занималась - кто гравировкой, кто изготовлением ножен, кто заточкой. Разумеется дома было множество всяких камней, ценность которых знал каждый ребенок. Но вручную на камнях точили только ценные ножи.

Была еще и массовая работа. Дед, уже в 90 лет, садился на скамеечку у своего дома, устанавливал точильный станок с ножным приводом и вся улица тащила ему ножи. Вот на этом станочке с особыми камнями дед за несколько минут доводил самый убитый нож до любой требуемой остроты. Ну и меня успел научить.

Сейчас другие времена. Другие ножи, другие инструменты. Есть несколько технологий заточки:

1. На бруске ("каменном" или алмазном). Купить теперь можно любые, причем с указанной зернистостью. Хорошие бруски имею цену в несколько тысяч рублей, не каждый может себе это позволить. Поэтому появился вариант с использованием наждачной бумаги (шкурки) - ее теперь можно за копейки купить с разной зернистостью. Тут важно не запутаться в обозначениях. Например мелкозернистая "нулевка" по старому ГОСТ имеет обозначение М40, а по новому - Р400. Сам мелкозернистая шкурка Р2500 вряд ли понадобится для ножей.

У меня просто на деревянный брусок 50х50 мм с трех сторон наклеена шкурка разной зернистости (самая мелкая Р400), а с четвертой стороны - кожаный ремень, натертый пастой ГОИ. Шкурку по мере износа легко заменять. Это я использую дома. В походных условиях использую карманный алмазный брусок Lansky зернистостью 600 грит в кожаном чехольчике. Очень удобно. А вот финишные натуральные камни из единственного в мире месторождения в Арканзасе запросто заменяются правкой ножа на донышке обычной керамической кружки.

2. Обычному человеку правильно точить на бруске с выдерживанием угла заточки сложно. Поэтому появилось множество роликовых точилок (ручных и электрических) для облегчения этих работ. Я к ним отношусь отрицательно, но одну такую мне подарили. Это KichenIQ, ценой около 5 тыс. Конструкция американская, но производство, естественно China. Такой точилкой легко может воспользоваться любая домохозяйка и получить быстро хороший результат. Из-за лени я теперь её использую постоянно.

Однако эта точилка предназначена для кухонных ножей, заточенных по европейскому стандарту угла заточки 18-20 градусов. Если в нее засунуть боевой (походный) нож с углом обычно 40 градусов, то его можно будет только испортить. Нельзя в ней точить и столовые ножи (угол 90 градусов). А вот хорошие кухонные ножи испанской фирмы Aktos на этой точилке хорошо заточились. Любая роликовая точилка создает пилообразную кромку, даже после правки. Многие считают это достоинством. Для "кухонных" целей это может быть и удобно.

3. Для правильных ножей важен правильный угол заточки. Выше я писал о полном угле. Для разного назначения ножей он может быть разный. При ручном точении на бруске мастер выдерживает этот угол, т.к. у него "глаз-алмаз". Не каждый это может сделать точно, поэтому появилось множество точильных станков, позволяющих точно выдерживать угол заточки режущей кромки (половину полного угла). Такие точилки выпускаю и известные бренды по цене порядка 17 тыс. рублей, но их же делают и самодельщики буквально из двух дощечек. Разумеется, не стоят в стороне и китайцы. Фирма Ganzo выпускает копии американских точилок, причем качеством нисколько не хуже. Но другие китайцы подделывают китайский же бренд. Вот о таких подделках можно встретить и крайне негативные отзывы. Ну так ребята, не покупайте дешевки на "али"!

Достоинством фирменных точилок является возможность точной установки любого угла, наличие минимум 4-х камней разной зернистости. Даже маркер и тряпочка входят в комплект. Есть и у меня такая точилка Ganzo Touch Pro Ultra. Когда смотриш видеообзор об "Абдуллы", хочется "все бросить" и бежать покупать такой агрегат. По другому видеобзору следует этот девайс немедленно выбросить. И тут есть нюансы.

Вот Абдулла показывает, как хорошо нож на рабочей платформе лежит "сам собой", потому что его притягивает неодимовый магнит. Но магнита в комплекте нет, его надо покупать, да еще определенного размера - примерно 40х25х10, чтобы поместился в гнездо под платформоф (фото 1). Это не так просто найти именно такой.

Точить можно и без магнита, но не очень удобно. Я сделал так - извлек неодимовые магниты из нескольких старых "винчестеров", набил ими гнездо и залил термоклеем (фото 2). В результате нож лежит на станке достаточно плотно безо всякого зажима, так быстрее (фото 3).

Однако, поточив так некоторое время я вернулся к простейшему бруску. Ножи ведь очень редко приходится перетачивать. И сделать это проще на обычном (подготовленном) электронаждаке. Так работают профессиональные точильщики (которые за деньги). Фактически нож приходится только править, не меняя режущую кромку. А это легче сделать на обычном бруске или даже на дне керамической кружки.

Т.е. так, как точили оружие тысячи лет. И успешно им друг друга резали.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc на дне керамической кружки.

Лучше фарфоровой.

[Ильнур]

Сообщение от tankist ..., на двух колесиках. Танковый аккумулятор ...переднюю помпу от танка...

Хорошие ножи получались из торсионов танковых люков.

А нет в танке чего-нить для тех, у кого руки из ...опы растут, т.е. нож кухонный не могут просто подточить?

[gumel]

Сообщение от ShaggyDoc ..для кухонных ножей, заточенных по европейскому стандарту угла заточки 18-20 градусов..

Не остро ли? Я свою точилку настроил на угол примерно в 35°. По внутренним ощущениям, этого вполне достаточно.

Про камни:
Покупал набор алмазных камней 240, 400, 600 и 1000. Недавно купил еще 2000, так на пробу, с таким камнем режущая кромка становится очень гладкой, но особого смысла наверное нет. Лучше наоборот купить грубее чем 240, чтоб быстрее формировать кромку на тупых и убитых ножах. Честно говоря, не верил в "алмазность" покупаемых камней. По факту, это пластиковые дощечки с напылением каким-то материалом. Точат эти дощечки, на удивление, неплохо. Деградации рабочей поверхности пока не заметил.

[ShaggyDoc]

Сообщение от gumel Не остро ли? Я свою точилку настроил на угол примерно в 35°. По внутренним ощущениям, этого вполне достаточно.

Это европейский стандарт для кухонных ножей. Специально такой, чтобы можно было "тонко резать". Импортные кухонные ножи так и заточены. Их надо только править, не изменяя угол заточки. Но палки строгать такими ножами хуже - быстро затупятся.

Углы порядка 35-49 градусов для ножей общего назначения - перочинные, охотничьи, боевые. Ими можно резать что угодно, дольше не тупятся. Но тонкую работу делать ими менее удобно. Отрезать, например, тонкие ломтики свежего хлеба кухонным ножом удобнее, чем таким же острым "ножом разведчика".

Сообщение от gumel Про камни: Покупал набор алмазных камней 240, 400, 600 и 1000. Недавно купил еще 2000, так на пробу, с таким камнем режущая кромка становится очень гладкой, но особого смысла наверное нет. Лучше наоборот купить грубее чем 240, чтоб быстрее формировать кромку на тупых и убитых ножах. Честно говоря, не верил в "алмазность" покупаемых камней. По факту, это пластиковые дощечки с напылением каким-то материалом. Точат эти дощечки, на удивление, неплохо. Деградации рабочей поверхности пока не заметил.

Вера в "лучшие камни" - это часть религии. Конечно дорогие алмазные "лучшее", чем обычная шкурка на дощечке. Но надо с умом подходить. Хочешь для примера снять видео, как рубанком снимаешь стружку толщиной 0.01 мм и длиной несколько метров - покупай японский камень стоимостью в автомобиль и точи несколько дней. Но для практических целей это не нужно.

Не нужен и камень в 2000 или 3000 грит. Ну, наточишь "бритву", но пользоваться ей не будешь. Только дрожать над ним, чтобы кто-нибудь колбасу им не порезал и не "убил".

Да, нужен камень 120 или 180 грит для первоначальной обработки. И максимум 600 для правки обычных ножей.

Вот в видео, на которое была здесь ссылка мужик правильно рассуждает про пилообразную кромку. Она чаще удобней. Как удобней палку перерезать плохой пилой чем самой острой бритвой. Именно "пилу" делают фирменные электроточилки.

Часто достаточно иметь брусок. Вот у меня в кармашке рюкзака всегда алмазный брусок Lansky на 600 грит и 5-кратная лупа. Через лупу вижу РК и вместо того, чтобы настраивать точилку просто делаю несколько движений этим бруском.

[Podpolie]

"И не плохо даже - то что в доме не наточены ножи" - Шуфутинский.
У меня первый тесть, каждую неделю точил ножи на ручном станке. Не ножи, а жуть - бандитские заточки.
Ну, и мне если бабы, пардон женщины вынесут мозг за тупые ножи - я им по заточу конечно... Но они потом, как правило все пальцы перережут....))).
Поэтому покупаю им в ИКЕА вот такую штуку - быстро, нормально, безопасно для особо одаренных.... Хватает на один заход для приготовления шашлыка, без культа точки. Где то в районе 300руб. Держится долго - точило))); ну а лезвие конечно от его качества....

[Fogel]

На станке я ножи точу только как первый этап, потом Дремелем пробегаюсь (камешек, паста) и хватит.
более тщательной заточке подвергаются пики, клинья и ломы, бо ножом секунды орудуешь, а кайлом лупить приходится

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Ну, и мне если бабы, пардон женщины вынесут мозг за тупые ножи - я им по заточу конечно... Но они потом, как правило все пальцы перережут....))). Поэтому покупаю им в ИКЕА вот такую штуку - быстро, нормально, безопасно для особо одаренных....

Это неправильно. Бабам, пардон - женщинам, надо дарить карманную ножеточку размером с зажигалку. Непременно с алмазными камнями. Её можно и в сумочке носить, и как брелок.

В результате, если женщину спросят - Как дела?, то она ответит - Отлично, одна только беда - алмазы у меня слишком мелкие. Пока.

Ну а если на каком-нибудь корпоративе начнет кто-то клеиться, она может сказать : - А ты как, по мужской части, силен? А потом достанет ножеточку и скажет - Ну, покажи-ка, мусью, каков ты в деле. Наточи-ка ножи - они тупые. А там видно будет.

[Солидворкер]

Сообщение от Podpolie "И не плохо даже - то что в доме не наточены ножи" - Шуфутинский.

Это Олег Митяев, а никакой, нафиг, не Шуфутинский!

[Vova]

Вот моя точилка. Хотя она и электрическая, но точит хорошо. Две щели, одна для 15 град, вторая для 20 град. Справа щелка для доводки-полировки. Внутри, вероятно, маленькие круглые камни, установленные под углом. Скорость вращения небольшая и касание лезвия к камням, судя по звуку, нежное. Что мне в ней нравится, не оставляет на теле ножа царапин как при ручной заточке на бруске. Каким бы (полу)профессионалом не был, но когда точишь неск. ножей подряд заденешь ненароком боковую поверхность. Старые ножи обычно исцарапанные

[gumel]

Сообщение от Vova Две щели, одна для 15 град, вторая для 20 град

Блин, может это половинные углы?

Что вообще считается углом заточки? Лично я думаю, что это угол между крайними кромками, хотя в интернете встречаются другие мнения...

Я думаю, что этот угол правильно показан тут:


а сами углы заточки различных инструментов примерно такие:


А эта иллюстрация угла заточки - ошибочная:


Может углы 15-20° на самом деле это 30-40°?

[Fogel]

Может и ошибочная, но логичная, бо заточка это процесс и угол этого процесса показан верно. А вот главный угол резца (альфа) показан на первой картинке. Только его так никто не называет...
P.S. доказательство: односторонняя заточка

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Вот моя точилка. Хотя она и электрическая, но точит хорошо. Две щели, одна для 15 град, вторая для 20 град. Справа щелка для доводки-полировки. Внутри, вероятно, маленькие круглые камни, установленные под углом. Скорость вращения небольшая и касание лезвия к камням, судя по звуку, нежное. Что мне в ней нравится, не оставляет на теле ножа царапин как при ручной заточке на бруске. Каким бы (полу)профессионалом не был, но когда точишь неск. ножей подряд заденешь ненароком боковую поверхность. Старые ножи обычно исцарапанные

Да, это одна из лучших бытовых электроточилок. Хороша именно для кухонно-бытовых целей. Быстро, без всякого фанатизма получить отличный результат.

У таких точилок специально сделана небольшая скорость и малая мощность - достаточная для правильной заточки, но не позволяющая запороть нож.

Но ценность сводится до нуля "неправильной" вилкой .

Сообщение от gumel Что вообще считается углом заточки? Лично я думаю, что это угол между крайними кромками, хотя в интернете встречаются другие мнения...

Угол заточки - это именно полный угол. В некоторых стандартах (например на топоры) это проиллюстрировано. К сожалению в пяти ГОСТ на разные ножи это важное определение не удосужились дать. Проверить его в бытовых условиях сложно, только с помощью ножниц и транспортира.

А то, что в ынтернетах называют "углом заточки" - это угол наклона режущей кромки. Именно его и устанавливают во всяких точилках с приспособлениями для удержания угла, под этим углом надо держать лезвие при заточке на обычном бруске.

При этом все приводят таблицу "углов заточки", стянутую у английской компании CATRA, но никто не читает оригинал (он на иностранном языке). А ведь CATRA делает электроточилки (наподобие как у Vova) и они показывают свои углы, т.е. между камнями. И для каждой модели приводят данные:

Sharpened angle - 34° total included angle ( equivalent to 17°/ side)

и в рекомендуемой таблице для разных типов ножей дают именно included angle.

А ведь еще есть и мусаты... Там вообще несколько "религиозных конфессий"...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc А ведь еще есть и мусаты...

Да. В Икее много лет был отличный керамический мусат Флакса. За 400 рублей.
Для быстрой правки ножей ничего лучше не видел.
Раз в полгода заточка на камнях, потом только мусат раз в неделю.

Сообщение от ShaggyDoc Не нужен и камень в 2000 или 3000 грит. Ну, наточишь "бритву", но пользоваться ей не будешь. Только дрожать над ним, чтобы кто-нибудь колбасу им не порезал и не "убил". Да, нужен камень 120 или 180 грит для первоначальной обработки. И максимум 600 для правки обычных ножей.

А свой Кондрат вы тоже на 600 камне точите?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов А свой Кондрат вы тоже на 600 камне точите?

Зачем мне Кондрат? Это нож исключительно для убийства. Картошку им не почистишь, консервы не откроешь, колбасу или хлеб не порежешь, веточек для костра не настрогаешь. От него кипятком писают лишь диванные "воины".

У настоящих бойцов совсем другие ножи. А я давно не боец, хотя когда-то тренировали на бойне убивать поднятую за ногу свинью одним ударом, чтобы сразу замолчала. Но не пригодилось.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем мне Кондрат?

Вы писали, что был.

Сообщение от ShaggyDoc От него кипятком писают лишь диванные "воины".

Согласен.
Я потому про него и запомнил - удивлялся зачем умному человеку такая ненужная вещь как кондрат.
А камень на 3000 для кухонных ножей нужен.
И потоньше нужен. Сланец какой-нибудь. Например. У китайцев их много можно выбрать. Дешевых.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Вы писали, что был.

Да был тогда, 5 лет назад. Мне его сын дарил. Даже прошелся с ним несколько раз - приключений искал. Потом убедился, что мне он совершенно ни к чему, избавился.

А есть у меня (кроме кухонных) три ножа:

1. Складной Ganzo-739 (фото 1). Отличный нож, хоть и китайский. Ganzo - это китайский бренд, хоть и подделывает чужие изделия, но качественно, иногда лучше оригинала. Но уже саму Ganzo подделывают другие китайцы. Вот там - обычное китайское "качество".

Сколько ни встречал критики этих ножей - у себя ни одного из описываемых недостатков не нашел. Прекрасная сталь. Покупал в магазине, который торгует исключительно подлинными изделиями, хорошо знаю его хозяина. Ношу с собой всегда уже несколько лет, применяю часто, но с умом, никогда не точил, только правил РК.

Многие считают недостатком тугое открывание - не раскроешь, махнув рукой. На самом деле это правильно сделано, надо просто уметь открывать. Зато в кармане не откроется сам.

2. Складной Stainless Stee. Это тоже китаец, но хороший. В нем еще фонарик был. Лет 10 он у меня. Использую для самых грубых работ, доски колю, молотком по обуху стучу. Удивительно, но в нем ничего не разболталось, лезвие в ручке идеально лежит. Точу просто на бруске.

Вот у него недостаток - как раз слишком легко раскрывается. Самопроизвольно - слишком легкие кнопка и предохранитель.

3. Златоустовский Н-8 Спецназ. Очень хороший нож, память о родственниках-оружейниках, которые все уже умерли. С собой не ношу, только в лес, на охоту, рыбалку. Ну и на случай возможного апокалипсиса надо что-то иметь. Хотя тогда больше дедовский "Максим" понадобится. Жаль, только одна лента есть.

Раз в сезон подправляю на точилке Ganzo или бруском Lansky.

[yarrus77]

В продолжение темы про ножи. На али купил себе мультитул ROXON. На самом деле всего два инструмента: ножницы и нож. Но острые и удобные. Весь из металла, пластика нет. Вот и китай. После пользования им купил в подарок еще три штуки, другу и родственникам. Вот здесь кому захочется https://ru.aliexpress.com/item/32957...751d33edM5kjCU.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Вот и китай.

Ничего удивительного. Китай производит всё больше качественных товаров, у них даже "пятилетка качества жизни" была или еще идет. Только не липовая, как в СССР была.

Мы были в Китае для закупок оборудования. Видели, что одинаковые на вид товары имеют в разы отличающиеся цены. Был период, когда основной массе надо было дать заработать, вот они и клепали. Да еще наши "челноки" везли, что подешевле.

Теперь Китаю надо всерьез становиться лидирующей экономикой, для этого нужны качественные товары. Они сознательно пошли на уменьшение объема производства ради качества.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 В продолжение темы про ножи. На али купил себе мультитул ROXON. На самом деле всего два инструмента: ножницы и нож. Но острые и удобные. [/url].

Для мультитула инструментов мало. Отвертки часто нужны, серрейтор, плоскогубцы.
Я на каждый день ношу LEATHERMAN SIDEKICK + Опинель №10.
На дальние поездки добавляю Victorinox Nomad.
Для всех задач хватает.

[Vova]

https://www.popmech.ru/diy/497072-6-...svoimi-rukami/

[Солидворкер]

Сообщение от Vova https://www.popmech.ru/diy/497072-6-...svoimi-rukami/

Это ж прямо комбо любимых изобретений Доктора Дью!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от gumel С появлением этой ножеточки, всерьез задумался о приобретении хороших ножей. Быть может, под хорошие ножи придется переделать ножеточку.

Хорошие ножи долго точить придется. Преимущества ножей из кастрюльной стали - быстро тупятся, быстро точатся. Да.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Хорошие ножи долго точить придется. Преимущества ножей из кастрюльной стали - быстро тупятся, быстро точатся. Да.

Хорошие ножи точить вообще не надо. Они на заводе заточены. Их надо только править. Но и их можно испортить неправильной заточкой. Вот тогда придется долго точить. Очень долго, на ручных ширкалках.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Хорошие ножи точить вообще не надо. Они на заводе заточены. Их надо только править.

Разве есть такие ножи, которые не точат никогда?

[Владимир.]

Сообщение от Магомед Магомедов Разве есть такие ножи, которые не точат никогда?

Есть, пилочки с лазерной заточкой.
У меня пара ножей кухонных уже 25 лет работает, правда, японские

Сообщение от Магомед Магомедов Я на каждый день ношу LEATHERMAN SIDEKICK + Опинель №10.

Не представляю даже, зачем с собой носить?

[zenon]

Сообщение от Владимир. Есть, пилочки с лазерной заточкой.

какой-какой заточкой?
можно сцылку про технологию лазерной заточки посмотреть или почитать?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Владимир. Не представляю даже, зачем с собой носить?

Я в эксплуатации работаю. Мультитул почти каждый день нужен. Открутить, поджать. Отрезать. Вскрыть упаковку. Почти любой мелкий ремонт можно делать.
Опинель - реже нужен. На кухне на работе в основном. Потому он в сумке лежит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Разве есть такие ножи, которые не точат никогда?

Точат только если нож испорчен. Ну, дрова им кололи. Но чаще портят как раз неправильной заточкой.

Вот у меня испанские кухонные ножи Arcos уже более 15 лет. Материал молибден-ванадий. Никогда их не точил, только правил. Последнее время - электрической ножеточкой, но тоже только правлю.

Конечно, тупятся любые ножи и режущую кромку надо править. Обычно мусатом.

А вот "алюминиевые" ножи действительно приходится точить. У них съедается вся РК и ее надо восстанавливать заново. При этом значительно стачивать металл.

Набор советских ножей из "нерж" и с клеймом в виде соболя (вроде как псковского завода) был на вид хорош, но ножи быстро тупились. И простая правка не могла помочь - только электроточило. Лезвия были сточены, остались полоски по 10-15 мм. Только хлеборезный серрейторный цел, но потому что им вообще не пользовались - только масло намазывать.

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc Материал молибден-ванадий

Точно этот сплав, впервые слышу чтоб для изготовления ножей применяли такую экзотику
ps поиск правда ничего не дал

[Fogel]

Сдаётся мне по той простой причине, что участие железа ониупомянуть забыли. Рожковые ключи они тоже крупно подписаны "ванадий", только вот сколько его там (ну да, забыл уже, хоть и плавили эту марку, вродь полпрцента всего)
Зато ходили разговоры пр лезвия из двых сортов стали - с высоким и низким углеродом. Тонкий сердечник из высокоуглеродистой, обкладка мягкая. Называли это дело самозатачивающимся

[zenon]

Сообщение от Fogel Зато ходили разговоры пр лезвия из двых сортов стали - с высоким и низким углеродом. Тонкий сердечник из высокоуглеродистой, обкладка мягкая. Называли это дело самозатачивающимся

да-да, а еще говорят что при союзе на зоне детали ножи из секретного сплава которые никогда не тупились.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon Точно этот сплав, впервые слышу чтоб для изготовления ножей применяли такую экзотику ps поиск правда ничего не дал

Такое клеймо на лезвии. Да у них всякие есть, NITRUM например. Сайт https://arcosknife.ru/ там картинки с клеймами. Какая у меня серия не помню. Может такой и нет уже.

И там многие ножи с пилообразной РК, которую специально дают современные электроножеточки. Режет продукты такая кромка отлично. А вот дерево - вряд ли. Но это ножи для кухни.

[Fogel]

Может и секретные, бо у нас их реально варили "в чайных ложках" - тонны по три, но мужики знали из чего делать. Бизнес процветал. А потом из завода спецстали, попытались сделать завод железного дерьма и удивляются что он не окупается.

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc И там многие ножи с пилообразной РК, которую специально дают современные электроножеточки. Режет продукты такая кромка отлично. А вот дерево - вряд ли. Но это ножи для кухни.

Ножи с пилообразной РК не режут, а пилят продукты, механика во всем ее великолепии.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Может и секретные, бо у нас их реально варили "в чайных ложках" - тонны по три, но мужики знали из чего делать. Бизнес процветал. А потом из завода спецстали, попытались сделать завод железного дерьма и удивляются что он не окупается.

Вот также Златоустовский метзавод. Когда я там работал он выпускал спецстали по цене 50 руб за килограмм, при цене обычного строительного проката 350 руб за тонну.

Но после победы демократии такие стали оказались "не нужны".

Еще такая нужная в хозяйстве весчь, как топор. В сталинские времена в Златоусте выпускали топры с клеймом "ЗИК" (Златоустовский инструментальный комбинат, он и холодное оружие делал). Топоры шли для военных, на них маркировался год выпуска и ставилось личное клеймо мастера, на каждый топор. За такие топоры плотники "жизнь отдать" готовы были. Причем с клеймом не моложе 50-х годов, когда их еще качественно делали, по инерции.

Но они хранились на складах "второго отдела" и получить можно было только с личной визой директора завода.

Моя Татьяна на другом форуме рассказывала, как ей удавалось выбивать такие топоры. И один такой топор плотник подарил ей на свадьбу (со мной). Мы этим топором и дом построили, но потом актуальность прошла и топор затерялся на даче. А потом она его нашла, весь ржавый после наводнений. И они с теткой (та бывшая инструментальщица) этот топор реставрировали. Стал как новый. Татьяна погибла, а топор вот остался. Внуку передам, есть достойный.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel ато ходили разговоры пр лезвия из двых сортов стали - с высоким и низким углеродом. Тонкий сердечник из высокоуглеродистой, обкладка мягкая. Называли это дело самозатачивающимся

Биметаллические клинки сопровождают человечество с тех пор, как началась выплавка железа

И да, минутка занудства, лезвие - это острая кромка, на которой сходятся плоскости клинка.

[ФАХВЕРК]

Протестил. Можно брать. 15 метров за 230 рублей. Бошовская оригинальная по прочности лучше, но ценник конский. При пересчёте на метры 4 метра 800 рублей. СтарЛайн вполне. Надо тросик стальной ставить.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. ...Не представляю даже, зачем с собой носить?

Резать.
Магомед Магомедов

Я в эксплуатации работаю.

Эксплаутаторам нож надо иметь. Лучше конечно ствол.
Точить, править...умники - это все одно и то же. Твердое тело теряет геометрию, и эту геометрию можно воссоздать только путем стачивания слоя тела, если исключать термомеханическую обработку. Нужно придать кромке остроту. Да хоть об кирпич точи...
Твердое железо быстро изнашивается и быстро точится. И наоборот. Так что поймать двух зайцев да еще на морковки ихние присесть не получится.
Эти все баклан-базары лишь о воображаемых чудных зависимостях.
На деле все элементарно - ножи надо точить по мере затупления.
А не бошами-мусатами-шмусатами мозг выносить. Да.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Эксплаутаторам нож надо иметь.

В мультитуле нож есть. И не один. Два

Сообщение от Ильнур На деле все элементарно - ножи надо точить по мере затупления. А не бошами-мусатами-шмусатами мозг выносить.

Надо и точить и править. Точить - когда правка не помогает.
Керамомусат - вещь очень полезная. Для правки.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов В мультитуле нож есть. И не один. Два

Круто:

Сообщение от Магомед Магомедов - вещь очень полезная. Для правки.

Раз нужно уточнить, для чего полезно, значит еще для чего-то полезно. Например для понтов.
А просто бруском - это не по феншую?

[tankist]

Сообщение от zenon Точно этот сплав, впервые слышу чтоб для изготовления ножей применяли такую экзотику ps поиск правда ничего не дал

Скорей всего сталь X50CrMoV15.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур А просто бруском - это не по феншую?

Просто бруском - заточка. Мусатом - правка
Заточка на бруске - когда правка мусатом не помогает.
Правка занимает 1 минуту.
Заточка на брусках - час и больше.
Давно хочу стальной мусат купить.
Но хороший стальной мусат - большая редкость.

Сообщение от Ильнур Раз нужно уточнить, для чего полезно, значит еще для чего-то полезно. Например для понтов.

Да. Для городских жителей заточка ножей - дело лишнее. Острый нож - уже понты.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Заточка на брусках - час и больше.

Инвалид что ли? Я нож затачиваю за 15 сек.

Но хороший стальной мусат - большая редкость.

Потому что никому не нужен ("Джо Неуловимый"). Есть же просто бруски, болгарки, электронаждаки и т.д.

Сообщение от Магомед Магомедов ...Для городских жителей заточка ножей - дело лишнее....

Именно. Не нужно воспаленно-обостренно посвящать жизнь заточке ножей, делать из этого культ, придумывать редкостные мусаты-шмусаты.

Сообщение от Магомед Магомедов Острый нож - уже понты.

Именно так: все острое (чем бы и как бы оно не было заточено/подправлено) вскорости тупится. Причем скорость затупления примерно одинакова, и в основном зависит оттого, ЧТО режешь.
Нет такой веры, как заточка ножей. Есть дурни на всю голову.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Я нож бруском затачиваю за 15 сек.

Нет. Я так не умею.

Сообщение от Ильнур Именно так: все острое (чем бы и как бы оно не было заточено/подправлено) вскорости тупится. Причем скорость затупления примерно одинакова, и в основном зависит оттого, ЧТО режешь.

Резать острым ножом намного проще и приятнее чем тупым. Даже картошку. Про мясо не говорю даже.

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Резать острым ножом намного проще и приятнее чем тупым. Даже картошку. Про мясо не говорю даже.

Это понятно. Ильнур о другом говорит. Нож нужно точить, чтобы им удобно было работать. А не для того, чтобы его точить.

[Рyslan]

Или точить по мере надобности. А дома для чего точить нож? Только для разделки мяса, а кто мясо разделывает? Жена. Вот пусть чашку перевернет и поточит нож. От слишком острого ножа можно порезаться.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Причем скорость затупления примерно одинакова, и в основном зависит оттого, ЧТО режешь.

ой Ильнур, на инструментальных форумах с тобой бы поспорили. Поработав двумя разными инструментами, которые по-твоему должны были бы затупиться одинаково быстро/медленно, скажу тебе что это не так. И правильность заточки инструмента очень сильно влияет на качество его работы. А так и запорожец и мерседес примерно одинаковы. Есть ли смысл делать как Магомед Магомедов, для кого-то да, для кого-то нет. Каждый выбирает.

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 ой Ильнур, на инструментальных форумах с тобой бы поспорили

Обычно на таких форумах нет ни материаловедов, ни инженеров-технологов, ни даже слесарей инструментальщиков.
Зато там полно кадров, которые фанатеют от изготовления булата из саморезов, катан, которые разрубают камни и ножей, которые после непрерывной заточки в течение двух недель на 35 камнях могут резать бумажный лист.

[Сергей Юрьевич]

а чего вы про ножи в теме о строительных инструментах треплетесь?
кто-нибудь что-нибудь сумел ПОСТРОИТЬ при помощи острого (или тупого) ножа?
давайте тему отдельную про ножи - точить vs. править / мусаты vs. бруски - устроим там холивар (как про короткоствол когда-то)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего вы про ножи в теме о строительных инструментах треплетесь?

А нож что, перестал быть строительным инструментом?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер А нож что, перестал быть строительным инструментом?

Есть не только строительные ножи.
Есть нож водопроводчика, нож маляра, нож электрика. И нож для утеплителя.
https://hultafors-russia.ru/nozhi

Сообщение от Сергей Юрьевич кто-нибудь что-нибудь сумел ПОСТРОИТЬ при помощи острого (или тупого) ножа?

Сейчас и на кухне некоторые без ножа обходятся.

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего вы про ножи в теме о строительных инструментах треплетесь?

Сообщение от Солидворкер А нож что, перестал быть строительным инструментом?

Предлагаю ещё про шило поговорить...

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Сейчас и на кухне некоторые без ножа обходятся.

Дык многие и без кухни обходятся.
yarrus77

на инструментальных форумах с тобой бы поспорили.

Да, поспорили бы, для этого оне там и кучкуются с себе подобными, чтобы лишь бы им кайф не ломали.

Поработав двумя разными инструментами, которые по-твоему должны были бы затупиться одинаково быстро/медленно,

Неверно понял: не разный инструмент, а разные СПОСОБЫ шаманства. Так-то люминивый нож отличается от стального.
Твердый износостойкий нож долго тупится, но и тяжело точится. Мягкий наоборот. Из чего следовает, что хрен редьки не слаще. Что и наблюдается на практике - народ успешно пользуется средними ножами. Я например в "магните" (сеть СМ) на купоны купил кухонный нож стоимостью 2 т.р. на рынке за 500 р, (я думаю такой же но небрендовый стоит 300 - 400 р) - так он хорошо режет, пока не затупится. Тупится не так прямо быстро. Подточил - опять режет.
Фигня все это короче, вот что. Обычный нож обычным способом обычной точилкой можно держать в форме, главное почаще подтачивать.

И правильность заточки инструмента очень сильно влияет на качество его работы.

Нож обычный чел может заточить ТОЛЬКО правильно - какие варианты-то? Не как топор или стамеску же?

А так и запорожец и мерседес примерно одинаковы.

Обычное ГЛУПОЕ аргументирование - типа попробуй возразить. Но аргументация абсолютно некорректная - авто - это СЛОЖНЕЙШАЯ совокупная система, качество которой зависит от ВЕЛИКОЙ МАССЫ разнородных параметров. А нож - он и в африке нож: это твердое тело определенной твердости и геометрии. И фсе. Не о чем больше сусолить.

для кого-то да, для кого-то нет. Каждый выбирает.

Да, каждый выбирает себе пол. Каждый волен быть родителем намбр таким-то. Поменять пол... и т.д. Что поделаешь.

[tankist]

Сообщение от Ильнур Я например в "магните" (сеть СМ) на купоны купил кухонный нож стоимостью 2 т.р. на рынке за 500 р, (я думаю такой же но небрендовый стоит 300 - 400 р) - так он хорошо режет, пока не затупится. Тупится не так прямо быстро. Подточил - опять режет. Фигня все это короче, вот что. Обычный нож обычным способом обычной точилкой можно держать в форме, главное почаще подтачивать.

На лезвии этих ножей марка стали стоит X30Cr13. Вот как такие ножи затачивают. Неправильно кошек готовишь

[gumel]

Сообщение от Ильнур Фигня все это короче, вот что. Обычный нож обычным способом обычной точилкой можно держать в форме, главное почаще подтачивать.

Тож так думал, раньше. Плевал на камень и точил. Потом в домашнем арсенале появились магазинные точилки типа икеевских. С такими проще, когда ножик не сильно еще тупой. Даже жена может сама наточить его. А когда ножик уже сильно тупой, то тут только камень поможет (и я). Но качественно наточить ножик об камень не позволяет некоторая криворукость. Посему удобнее будет с приспособой, которая держит угол заточки. Вот и сделал ее. И, блин, точить ножи с этой ножеточкой оказалось очень удобно. Да и сами ножи стали невероятно острыми! Фиг знает до какой степени нужно вылизывать режущую кромку, в моем представлении, шероховатую кромку быстрее съедает коррозия, хотя может это фигня. Понятно, что масло можно отрезать тупым ножом. Тут многие говорили о ценности остроты ножа при разделки мяса. Ёмаё, да даже просто хлеб резать острым ножом куда приятней. Очень прикольно от мягкой булки отрезать тонкий пластик хлеба, и булка при этом, почти не деформируется.

[Podpolie]

Точить аккуратно надо, а также и пользоваться))).
Вот с таким ножиком у меня в армии случай был. Сидим на понтонной переправе - страхуем танки и мотопехоту на учениях в амуниции. Напарник - дедушка уже СА, без снаряжения (моторист с катера) и без сапог)))) сидит - расслабился, портянки сушит - жарко на речке, взял у меня ножик и кидает вверх-вниз - в землю нож втыкается. Нож тяжелый не магнитный, для водолазов-саперов и с какого то бодуна был немного хорошо заточен, такой первый попавшийся я из сундука вытащил. Что его отвлекло, не помню, на переправе кажется чего то заскрипело. Так этот ножик со всего маху ему в ступню между пальцами - членовредитель))) - больше месяца в госпитале отдыхал - загнила рана.

[Ильнур]

Сообщение от tankist На лезвии этих ножей марка стали стоит X30Cr13. Вот как такие ножи затачивают. Неправильно кошек готовишь

я имел возможность начать ... с камушка Масахиро 1000 грит. Потом довольно скоро перешёл на 3000 грит Наниву,...для большинства кухонных ножей, как правило, финиша в 3000 грит вполне достаточно. Но я на этот раз решил пойти дальше...

Вот я и грю - спетсиально мозг выносят людям. Наш кот и тот мудрее - когда делать нечего, никому ничего не выносит, а занимается своими известными органами.

...раньше... точил. Потом....появились ... с приспособой....оказалось очень....

Ага, ага, добро пожаловать в клуб аномниных ножеточил.

....Фиг знает до какой степени нужно вылизывать режущую кромку...

Спросить у кота.

хлеб резать острым ножом куда приятней.

Разумеется. Но какое отношение имеет фанатичное сумасхождение к достаточной остроте обычного кухонного ножа? Надо же понимать, что сплав на кромке состоит из ОДНИХ и ТЕХ же кристаллов, как и чем ты не выкобенивайся.
Или тут уже волей воздействуется на молекулярном уровне? Типа уплотнения атомов?

[zenon]

Сообщение от Ильнур Надо же понимать, что сплав на кромке состоит из ОДНИХ и ТЕХ же кристаллов, как и чем ты не выкобенивайся.

ну-ну, кристаллы-то может и одни и теже а вот ньюансы.
ну например
https://youtu.be/98YNzCae54E

[yarrus77]

Сообщение от zenon ну например

Видео с Архангельским смотрел ранее. Мужик понятно и грамотно рассказывает. А ранее я читал книжку о ковке холодного оружия в разных регионах и о его заточке, Архангельский говорит ровно о том же.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от gumel Фиг знает до какой степени нужно вылизывать режущую кромку, в моем представлении, шероховатую кромку быстрее съедает коррозия, хотя может это фигня.

Я две пробы делаю для кухонного ножа:
1. Легко брееет руку (или живот)
2. Режет помидор без надавливания.

Если нож хорошо доведен на камнях - такая острота достигается на мусате за 30 секунд.

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов такая острота достигается на мусате за 30 секунд.

Мусат насколько я понимаю не точит. Он правит режущую кромку.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 Мусат насколько я понимаю не точит.

Керамический и точит и правит. Снимает металл хорошо - следы сразу видно.
Не слишком убитый нож керамомусатом можно и подточить и поправить.

[Fogel]

Братцы, сиё я приемлю только для ножа рубанка, вот тут упираться стоит, бо результат виден. Прочее это как у кота - от нефиг делать

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ...это как у кота - от нефиг делать

[gumel]

Что-то вы часто про кота вспоминаете

Ножеточка, что стусло, можно обойтись и без неё.
Можно пилить ножовкой деревянные бруски "на глаз" и утверждать, что из полученных можно строить (например дачный туалет).
Ну а если вы собрались делать какую-нибудь обналичку на дверях, то пиление "на глаз" чревато..

Так и с ножами. Можно точить вручную на глаз. Только с каждым разом нормально наточить нож будет сложнее. По крайней мере, мне было сложнее. А все от того что вручную удерживать один угол заточки просто невозможно. Угол все время переменный, от этого режущая кромка в сечении имеет закругления. А после того как ножик становится туп, точить с каждым разом надо больше и больше, потому как толщина кромки все толще и толще, как парабола.. Возможно это моя криворукость не позволяет хорошо точить. И как раз ножеточка убирает вопрос криворукости и позволяет хорошо наточить нож человеку без особых навыков.

Вопрос доведения режущей кромки до зеркального состояния относится к сугубо личным пристрастиям точильщика. Да, ножеточока это позволяет, но это вовсе не означает, что это нужно делать.

[Fogel]

Тьфу на вас. Наслушался и принялся вчера точить нож. Правда не лезвие, а ручку - намотал из пеньки с эпоксидкой, теперь обдираю

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Fogel Зато ходили разговоры пр лезвия из двых сортов стали - с высоким и низким углеродом. Тонкий сердечник из высокоуглеродистой, обкладка мягкая. Называли это дело самозатачивающимся

Модифицированная углеродистая сталь ( Triflex (T) ) Модифицированная углеродистая сталь это промежуточный вариант между углеродистой и ламинированной сталью. Закаляется она до 59-60 HRC по шкале Роквелла, при этом обладает более мягкой поверхностью, что значительно повышает стойкость к растяжению. Однако такая сталь не так гибка как ламинированная. Ламинированная сталь ( Laminated steel (L) ) Ламинированная сталь самая качественная. Сердцевина клинка делается из чрезвычайно твердой углеродистой стали и покрывается более мягкой легированной сталью. После закалки твёрдость клинка достигает 61 HRC по шкале Роквелла. Такой клинок прекрасно сохраняет заточку, остр как бритва и долговечен.

http://moraknives.narod.ru/steel.html

Mora Bushcraft Triflex у меня был. Подарили за покупку двух точильных брусков.да. Нож хороший. Но сам не затачивался. Ржавел сильнее, чем Mora Classic из углеродистой стали.

[Ильнур]

Лезвие бритвы под микроскопом (мерка 1 микрон). Для спрафки: волос ~100 мкм, зерно феррита ~30 мкм, зерно стали после спецтермообработки ~5 мкм.
На фото видимо очень мелкие зерна..

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Fogel Прочее это как у кота - от нефиг делать

Возможно да. Но заточка кухонных ножей дает практическую пользу. В отличие от игры в танчики. Например.

Сообщение от gumel Можно точить вручную на глаз. Только с каждым разом нормально наточить нож будет сложнее. По крайней мере, мне было сложнее. А все от того что вручную удерживать один угол заточки просто невозможно. Угол все время переменный, от этого режущая кромка в сечении имеет закругления.

Поэтому лучший нож для кухни - пчак или финка. Их точить проще всего.

[gumel]

Сообщение от Магомед Магомедов Поэтому лучший нож для кухни - пчак или финка. Их точить проще всего.

А в чем особенность этих ножей? и почему проще?

[Магомед Магомедов]

Особенность в спусках.
У пчака прямые от обуха. У классических финок - скандинавские спуски без подводов.
Точить прямо по спускам. Классический пчак и финка из довольно мягкой углеродки. Точатся легко. Финка - универсальный нож для всего. Пчак - отлично овощи шинкует.
Я все кухонные ножи из кастрюльной нержавейки переспускаю на пчак - сношу подводы совсем.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Особенность в спусках. У пчака прямые от обуха. У классических финок - скандинавские спуски без подводов. Точить прямо по спускам. Классический пчак и финка из довольно мягкой углеродки. Точатся легко. Финка - универсальный нож для всего. Пчак - отлично овощи шинкует. Я все кухонные ножи из кастрюльной углеродки переспускаю на пчак - сношу подводы совсем.

Нож по-татарский - пычак. Означает нож.
У тебя на кухне конвейер по переделке ножей из углеродки в пычаки? А как ты определяешь, что нож из кастрюльной углеродки, а например не из сквородочной или лопаточной?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур из углеродки

Из нержавейки.
Я там неправильно написал. Из углеродки сейчас почти ничего не делают. Только Моры некоторые.

Сообщение от Ильнур А как ты определяешь, что нож из кастрюльной углеродки, а например не из сквородочной или лопаточной?

Это такой собирательный образ - кастрюльная нержавейка. Это то, из чего делают основную массу дешевых кухонных ножей. Определяю просто - начинаю точить на бруске.

[tankist]

Сообщение от Ильнур А как ты определяешь, что нож из кастрюльной углеродки, а например не из сквородочной или лопаточной?

Двумя пальцами за ручку ножа берешь и под собственным весом (нож поворачивается в пальцах) на горлышко стеклянной бутылки опускаешь острием лезвия. Если вмятина на острие осталась, то из кастрюльной углеродки.

[Сергей Юрьевич]

Вот вы замороченные

- хорошие и херовые))
Подумал-подумал, и выкинул херовые, оставил только хорошие
Из какой они там стали, как называются и какие там ещё тонкости - до лампады
Режут - хорошо! Не режут - взял точилку и за две минуты поточил (или по-вашему ПОПРАВИЛ?) все разом за 5 минут один раз в месяц, никаких там полчаса на каждый нож.
Наверное я чего-то в этом процессе делаю не так Но мне до звезды

[Fogel]

Пальцы, бутылка... Надфиль! Режет? Мягкая, не режет, значит нет. Довольно чётко ловит границу 60HRC

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Это такой собирательный образ - кастрюльная нержавейка....

Хм-м...причем тут кастрюли... Странные люди эти ножеточилы .
Интересно, а если лезвие ножа из чистого алмаза забубенить?

[Fogel]

Дык и делают. Ножи для микротомов бывают весьма странными, а уж заточка...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Интересно, а если лезвие ножа из чистого алмаза забубенить?

Из обсидиана можно.

[Fogel]

Чего это не получится? Их же не механически точат (да и механически тем же алмазом). Лазеры, железо, газ для травления, электронно-лучевые... много что способно алмаз "взять"

[Магомед Магомедов]

А где такой огромный алмаз взять ?

[Fogel]

Там миллиметровые

[qwer18]

Сообщение от Сергей Юрьевич никаких там полчаса на каждый нож.

Каких пол часа? Выше видели ссылочку про многочасовую заточку на бруске в 3000 грид? Отрезал колбаску, по доске провел (а если доска стеклянная, то вообще ужас), всё опять брусок в 3000 грид и вперёд

[Ильнур]

Каких пол-часа?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Магомед Магомедов А где такой огромный алмаз взять ?

Элементарно Ватсон, напылением
Три раза побрился и выбросил

[Fogel]

В эту тему мы играли, не вышел брильянт, только затравку спалили
Вчера вот разгадывал загадку с инструментом: как скрутить коронку по бетону с хвостовика перфоратора. Заднего хода нет (думал бы я, если бы он был). Температура и масло не помогли

[Ильнур]

Сообщение от Fogel .. как скрутить коронку по бетону с хвостовика перфоратора. ..

Сточить две лыски на цилиндре хвостовика (там, где стопорный винтик) примерно под ключ S24. На коронке дырки для штыря есть. Если ключ срывается, зажать в тиски за лыски.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не режут - взял точилку и за две минуты поточил (или по-вашему ПОПРАВИЛ?) все разом за 5 минут один раз в месяц, никаких там полчаса на каждый нож.

Зачем полчаса? Полминуты. Тридцать секунд на нож надо. С учетом времени на проверку остроты. Это если не запускать нож и мусатить раз в неделю.

[Fogel]

Ильнур, у меня есть газовый ключ номер один - метр с копейками, зажимает и без лысок так, что металл мнётся. Попрыгал на нём, едино не хочет. На маленьком перфе просто даёшь задний ход и тычешь коронкой в какую каменюку - через несколько секунд она сходит. Зажато с ударом какой никакая ударная отвёртка не даст.
однажды просто срезал убитую коронку, но сейчас просто сменить надо

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ... Зажато с ударом ...

Ну так все, конец. Надо жертвовать хвостовиком как минимум - рассверлить со стороны коронки сверлом 18...19 (резьба стандартно вроде М22).
Может поможет несколько циклов нагрева горелкой докрасна...
Еще вариант: закрепить дрель (или перфоратор в режиме дрель) в тисках или как, вставить хвостовик с коронкой, включить дрель с фиксацией, и ручной ножовкой по металлу прорезать паз на хвостовике на стыке с коронкой. Т.е. просто держать полотно прижатой и смотреть, чтобы не перепилить хвостовик. Думаю, хорошее полотно возьмет металл хвостовика. Можно отрезным кругом тонким...

[Fogel]

Хвостовик дороже коронки раза в три - sds-max полуметровый.
Жертвовать никем не будем, попрбуем малышом помочь

[yarrus77]

Сообщение от Fogel как скрутить коронку по бетону с хвостовика перфоратора. Заднего хода нет

а переставить в перфоратор другой?
Обычно гайки помогает скрутить WD-шка на пару часов, потом силиконовая смазка обильно. Только силиконовую смазку на горячее нельзя она сильно воспламеняется пробовал по незнанию.

[Fogel]

У меня всего два и укого есть макс с реверсом - не знаю. У макса хвост с тремя канавками и 20мм в диаметре.
Вчера его подогрел умерено и в моторное масло затопил, посмотрим что и как

----- добавлено через ~3 ч. -----
Хорошая мысля приходит апосля... Итак, кусок арматуры в коронку, газовый ключ за вал, ногой создан момент - не откручивается. Прстукиваю молоточком вокруг резьбы и... чуть не навернулся (ну да, за подобное с работяги бы талон ТБ выдернул) - отпустило родимую, без всяких подогревов (не уверен что керосин пошел бы в столь туго затянутое, а вэдэшка это смесь керосина и веретёнки).

[Fogel]

Ножи да ножи... Достали меня этими разговорами и я достал недоделку доводить особо не собираюсь, ибо чисто утилитарная вещь. Точил тоже без фанатизма

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Достали меня этими разговорами и я достал недоделку доводить особо не собираюсь, ибо чисто утилитарная вещь

Да, такой недоделкой Векшина в "Месте встречи" убили. Вещь утилитарная, незачем лезвие точить.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel Ножи да ножи... Достали меня этими разговорами и я

пошел и купил Chef`s Choise, почти как у Vova

[Fogel]

А зачем? Весь прикол поковыряться, а не купить готовое (местами тоже не лучшее)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel А зачем?

Ножи точить же ))

[Fogel]

Мне больше парусники нравится собирать - узлы вяжутся так же монотонно как заточка ножа, но их хоть видно, а не в воображении представляешь (не положишь ведь на полочке нож с надписью "режет перо в полёте!")

[ShaggyDoc]

Одним из моих самых любимых и необходимых инструментов на даче стал пильный диск по дереву для УШМ GRAFF SPEEDCUTTER.

На даче всегда находится, что пилить, особенно в период строительства. У меня полно всяких пильных инструментов - две двухручных пилы, несколько ножовок и мелких пилок, деревообрабатывающий станок, цепная электропила. Всему находится свое применение.

Но часто не хватало мелкопильного небольшого механизированного инструмента. Сил работать с ручным уже нет. Например очень много приходится выпиливать разные кусты (особенно вишню), обрезать ветки. А потом это еще разрезать на дровишки. Цепная электропила для таких работ неудобна, слишком большие габариты и надо держать двумя руками.

Вот тут маленькая болгарка в самый раз. Идеи пилить болгаркой дерево всем приходили в голову. Многие из тех, кто пытался ставить диск от дисковой пилы поплатились здоровьем. Но теперь появились специальные диски для пиления дерева именно высокооборотными УШМ.

Сначала к ним отнеслись с опаской. Даже было видео, где такой диск пробуют, находясь в укрытии. Но потом поняли - отличная вещь! Можно пилить вдоль и поперек, фрезеровать, выбирать канавки и прочее. Даже деревянные скульптуры болгаркой с такими дисками вырезают.

Мой личный опыт это подтверждает. Хотя диск выступает примерно на 25 мм, обрезаю им ветви до 100 мм толщиной, только надо врезаться, как бобры делают.

Но обязательно технику безопасности соблюдать. Работать только в маске! Такой диск дает не обычные вкусные опилки, а мелкодисперсную древесную пыль, которая как раз на человека летит.

Опасным моментом является конец пиления, когда рука сама хочет отложить инструмент в сторону. А диск еще крутится и норовит за что-то зацепиться. Ну и если им резать мелкие ветки, то диск может "прыгнуть" - надо крепко держать инструмент. А вот попадется внутри доски гвоздь - он его и не заметит. Но если тот же гвоздь снаружи попробовать - будет тяжелая травма.

[Pesec]

Сообщение от Fogel вэдэшка это смесь керосина и веретёнки)

Чёй та ?!

На сегодня известно, что смазывающе-проникающий состав ВД-40 включает в себя следующие компоненты: уайт-спирит (или нефрас) – является базой WD-40 и составляет около половины от всего объёма; углекислый газ – стандартный вытеснитель для аэрозольных составов, его доля около 25% от общего объёма; нейтральное минеральное масла – составляет около 15% от объёма жидкости и служит в качестве смазки и носителя для других компонентов; инертные ингредиенты – те самые секретные компоненты, которые и придают жидкости ярковыраженные проникающие, защитные и смазывающие свойства. Источник: https://avtozhidkost.ru/wd-40-sostav...-proizvoditel/

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но часто не хватало мелкопильного небольшого механизированного инструмента. Сил работать с ручным уже нет. Например очень много приходится выпиливать разные кусты (особенно вишню), обрезать ветки. А потом это еще разрезать на дровишки. Цепная электропила для таких работ неудобна, слишком большие габариты и надо держать двумя руками. Вот тут маленькая болгарка в самый раз. Идеи пилить болгаркой дерево всем приходили в голову. Многие из тех, кто пытался ставить диск от дисковой пилы поплатились здоровьем. Но теперь появились специальные диски для пиления дерева именно высокооборотными УШМ.

Зачем эти сложности? У меня со всеми деревяшками и ветками прекрасно справляется элетролобзик. Набор пилок разных длин полотна и размеров зубцов позволяет легко работать с разными толщинами.
Вырезка кустов до 1см диаметром прекрасно делается и ручным секатором, доступ которым всегда лучше.

[tyuk]

Сообщение от ShaggyDoc Одним из моих самых любимых и необходимых инструментов на даче стал пильный диск по дереву для УШМ GRAFF SPEEDCUTTER.

Главное защиту используйте. У таких дисков иногда напайки вылетают. Используйте СИЗ )

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pesec Чёй та ?!

Уайт-спирит - это сорт керосина.
Самодельная ВД-40 не хуже покупной.

Сообщение от Pesec У меня со всеми деревяшками и ветками прекрасно справляется элетролобзик.

Со всеми деревяшками и ветками прекрасно справляется ножовка и топор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pesec Зачем эти сложности? У меня со всеми деревяшками и ветками прекрасно справляется элетролобзик. Набор пилок разных длин полотна и размеров зубцов позволяет легко работать с разными толщинами. Вырезка кустов до 1см диаметром прекрасно делается и ручным секатором, доступ которым всегда лучше.

Лобзик это инструмент "юных пионеров". Не садовый инструмент, да и с наборами пилок разве не сложности. А болгарка на даче всегда в ходу - пилить трубы, уголки и прочий металл. Теперь можно и дерево.

Про ветки и разговору нет - современные хорошие секаторы режут диаметр до 20 мм.

Сообщение от Магомед Магомедов Со всеми деревяшками и ветками прекрасно справляется ножовка и топор.

Да, когда-то кроме топора, ножовки, рубанка да стамесок ничего и не надо было. Дома с дедом ими строили. А топором я мог гвоздь 100 мм с одного стука забить.

Но годы идут, силы убавляются. Если Надо постоянно вырубать "вишневый сад", штук по 50 стволов - руками не наработаешь. Со временем "молодые, длинноногие и политически грамотные" (С) с этим столкнутся.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Если Надо постоянно вырубать "вишневый сад", штук по 50 стволов - руками не наработаешь.

Тут надо садовника отдельного нанимать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Если Надо постоянно вырубать "вишневый сад", штук по 50 стволов - руками не наработаешь. Со временем "молодые, длинноногие и политически грамотные" (С) с этим столкнутся.

Offtop: Не было забот, купила баба порося... теперь вот надо болгарку с диском для выпиливания сада покупать

Сообщение от Магомед Магомедов Тут надо садовника отдельного нанимать.

Садовника наймёшь - придётся охрану нанимать, чтоб садовник болгарку вместе с диском не спи... украл

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Одним из моих самых любимых и необходимых инструментов на даче стал пильный диск по дереву для УШМ GRAFF SPEEDCUTTER.

Я себе такой же купил - зверье, очень сейчас выручил. А к нему еще вот такую штуку - насадку.

[juri18]

Сообщение от Podpolie А к нему еще вот такую штуку - насадку.

Как она называется? Или ссылку? Тоже хочу

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Садовника наймёшь - придётся охрану нанимать, чтоб садовник болгарку вместе с диском не спи... украл

Садовник ножовкой обойдется. Целый дендропарк люди без болгарок обслуживали.

[Podpolie]

Сообщение от juri18 Как она называется? Или ссылку? Тоже хочу

Интернет-магазин "Все инструменты", арт.товара: 15740677 в разделе приспособления для болгарок. Хорошая вещь керамогранит резать. Там еще есть под угол наклона до 45 гр.

[RomaV]

Offtop: Наконец-то про заточку ножей закончили...
Можно дальше тему почитывать.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc А топором я мог гвоздь 100 мм с одного стука забить.

А мне в детстве по жопе доставалось когда топором гвозди забивал. Толи сталь была такая, но были топоры с заваренным обухом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 А мне в детстве по жопе доставалось когда топором гвозди забивал. Толи сталь была такая, но были топоры с заваренным обухом.

Меня дед еще с 5 лет учил гвозди с одного стука забивать. Начинали с 20 мм и в торец бревна, а потом каждое лето увеличивали на 10 мм. Так и до сотки дошел. Это еще прекрасная тренировка для силы и точности удара была. В старые времена боксеры обязательно колкой дров занимались.

И вот на этом в студенческие времена немало споров "на пузырь" выиграл. Один раз вообще на ящик портвейна, что забью 10 гвоздей. Весь стройотряд потом гудел.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc ....Например очень много приходится выпиливать разные кусты (особенно вишню), обрезать ветки. ... Цепная электропила для таких работ неудобна, слишком большие габариты

У меня вот такая цепная пила. Удлиняется почти до 9 футов. Песня, а не пила.

[Ильнур]

Сообщение от RomaV [offtop]Наконец-то про заточку ножей закончили.....

Зато начали деревья болгарками рубить. Есть же специнструменты для этого...

[kifa]

Сообщение от Ильнур Зато начали деревья болгарками рубить. Есть же специнструменты для этого...

а вот был бы правильно наточенный нож и болгарка не нужна была бы ))))

[Krieger]

А есть ножи, которые не нужно точить? Ну чтобы лет на 15 хватало, потом выкинуть.

[zenon]

Сообщение от Krieger А есть ножи, которые не нужно точить? Ну чтобы лет на 15 хватало, потом выкинуть.

есть
например вот такие, и гораздо больше чем на 15 лет.
http://vip-zlat.ru/article_info.php?articles_id=91

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova У меня вот такая цепная пила. Удлиняется почти до 9 футов. Песня, а не пила.

К трехметровой палке прикручена цепная пила? И как ей можно пилить?

[kruz]

Сообщение от Магомед Магомедов К трехметровой палке прикручена цепная пила? И как ей можно пилить?

Классная вещь для срезки сучьев. Я минут 30 смотрел, как народ деревья обкарнывает. По сути это телескопический секатор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon есть например вот такие, и гораздо больше чем на 15 лет.

Да, у меня тоже в детстве игрушечный кортик с алюминиевым лезвием был. Ни разу не точили! Потом уже мои дети его выкинули - лет 20 прослужил.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kruz Классная вещь для срезки сучьев. Я минут 30 смотрел, как народ деревья обкарнывает. По сути это телескопический секатор.

Тогда ясно. Очень ненужная вещь. Для обрезки сучьев нужна лестница, ножовка и всё.

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов К трехметровой палке прикручена цепная пила? И как ей можно пилить?

у нас такими или подобными ей коммунальные службы города оснащают. Еще пилят обычной хускварной, но часто вижу с такими мечами джедая.

[kruz]

Сообщение от Магомед Магомедов Для обрезки сучьев нужна лестница, ножовка и всё.

Сук-суку рознь. Мне вот тоже не нужна. А вот если у тебя сад в гектар переставлять лестницу и ползать туда-сюда здоровья не хватит. А ведь бывает, что к нужному месту лестницу не приставишь..

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 у нас такими или подобными ей коммунальные службы города оснащают.

Сообщение от kruz А вот если у тебя сад в гектар

Для предприятия такая вещь возможно полезная. Но я бы своим дворникам такую не купил бы - травмоопасно очень.
Для личного пользования зачем эта шутка? У всех дачников сады гектарами? Vova в США живет, загнивает в капитализме. Остальным зачем?

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов Остальным зачем?

у меня есть ножовка купленная на АЛИ с запасным полотном. Вот такая
https://ru.aliexpress.com/item/32811...048fd342f996d1
мой крестный взял запасное полотно и прикрепил его к трехметровой трубе 3/4. И теперь не ползает по лестницам, а опиливает с земли. Думаю гаджет Vovы из этой же оперы. Если есть участок 15-20 соток, то на нем место для сада из 20 деревьев найдется. А опиливать приходится единоразово 1/4 деревьев (из личного опыта). Вот и удобно иметь электрическую штуку.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Вот и удобно иметь электрическую штуку.

Упавшая ножовка никого не распилит...

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Упавшая ножовка никого не распилит...

сейчас электроинструмент, даже совсем китайский, с защитой от дурака.

[Ильнур]

Я вот примерно таким обрезание делаю, ф20 яблони перекусывает.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 с защитой от дурака.

Какая защита, если состояние "включено" зафиксировано?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Vova в США живет, загнивает в капитализме

Он хоть и загнивает там, но сада у него нет. Vova же фотку выкладывал - 4 кустика чего-то в дворике. Зато багажник "гумуса" вроде-как бесплатно (!) откуда-то привез.

А с обрезкой веток на высоте прекрасно справляемся кусторезом на палке. Древнее, дешевое, надежное изделие. Теперь подобное можно купить за 2.5 тыс. Там и секатор и пилка. Но палка короткая - 1.8 м.

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Какая защита, если состояние "включено" зафиксировано?

В пилах нет фиксирующей кнопки. Есть разблокировка, что в дисковых, что в цепных. Без разблокировки вы не нажмете пуск.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Он хоть и загнивает там, но сада у него нет. Vova же фотку выкладывал - 4 кустика чего-то в дворике.

Тогда зачем ему такая страшная пила?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Магомед Магомедов Тогда зачем ему такая страшная пила?

влияния Голливуда, ждет зомби, будет их пилить на безопасной дистанции

[kruz]

Сообщение от Магомед Магомедов Тогда зачем ему такая страшная пила?

У него соседи есть...

[Рyslan]

Сообщение от Магомед Магомедов Тогда зачем ему такая страшная пила?

век потребления

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 у нас такими или подобными ей коммунальные службы города оснащают.

А как питание на пилу подают? Генератор за собой таскают?

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов А как питание на пилу подают? Генератор за собой таскают?

какая-то будка ездит, я внимания не обращал.

[Vova]

Что-то много стеба насчет моей пилы. Я ее купил вот для этого дерева. Его ветки растут как на дрожжах. Дерево на северной стороне дома, солнца мало и ветви растут во все стороны, где им можно погреться на солнышке. Чтобы добраться до середины кроны я ставлю 8-футовую стремянку, на нее взбирается мой сын с пилой и пытается укорачивать все ветки до которых удается дотянуться. Также срезаем ветки из окна второго этажа. Внутри верхних веток к дому подходят провода (видны на фотке). Некоторые ветки уже почти касаются их. Но длины пилы не хватает. Да и стоять на стремянке с длинной палкой становится небезопасно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova Я ее купил вот для этого дерева.

А нанять таджика мексиканца с топориком не дешевле было?

[Ranli]

Сообщение от Магомед Магомедов нанять таджика мексиканца

робота Санчеса же

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов А нанять таджика мексиканца с топориком не дешевле было?

Ну они же там... Ну, знаете... Вот что Vova писал в теме про "Катаклизмы в США" 13.05.2007

2. Недабно в почтовом ящике обнаружили открытку. Все желающие приглашаются бесплатно получить ... компост. В любом количестве, которое увезет легковая машина. Мы поехали. Издали были стрeлки и посты, указывающие путь. Это территория бывшей городской свалки (ничего общего не имеющей со свалками, которые я помню в Союзе) Колонна машим медленно двигалась пор руководством регулировщиков. На ровной покрытой щебнем площадке выложены длинные, по форме грядок, кучи черной земли, высотой с человеческий рост. Машины задом подруливали к грядкам с двух сторон, таких грядок было с десяток. В багажниках были разные емкости и лопаты. Слышалась речь на английском, испанском, русском, китайском , арабском языках. Люди грузили землю и уезжали, на их место сразу становились другие. Некоторые готовили мешки, а их машина увозила и приезжала снова. Вся земля была получена из собранных городом листьев (которые мы раньше сжигали на субботниках, приближая всемирное потепление). Каждое домовладение осенью собирает листья в мешки, их выставляют в определенние время и увозят отдельно от бытового мусора. Из всего этого получаются горы отличного компоста. Мешок хорошей земли в магазине стоит 4-6 долларов. Мы сэкономили на этой акци около стольника, так как давно хотели на заднем дворике кое-что посадить

После ответов "наших" в стиле

Ну мы то в России живем у нас так цивилизовано за гумусом не ездять. У нас его развозят по дачным участкам на грузовиках ну и покупают обычно 1-2 машины.

Vova сделал вывод "космического масштаба":

Здесь речь шла не о загородном дачном доме, а о городском частном. Земли в среднем меньше одной сотки. Часть может быть занята бетонной или деревянной площадкой. У вас такого нет: или новый русский, у которого гектар земли, или обычная квартира, с цветами на балконе. Здесь достаточно кошелки земли, привезенной с дачи. А вышеописанный гамус предназначен для среднего класса, и ему достаточно одного-двух рейсов на легковушке. В ящике все уши прожужжали, дескать, беда России это отсутствие среднего класса. Как только такой класс появится, понадобится гамус. И наоборот.

О как! Связь между наличием среднего класса и гумусом! Кто из форумчан еще не "средний класс"? Возите гумус в багажниках - станете такими же средними, как в Америке.

Это вот моя сдуру договорилась, что сегодня ей на участок шофер сам перегной привезет и разгрузит прямо внутри. За 1500 р ($25 примерно). Правда не КАМАз, а всего лишь "газон", это тонны полторы. Нет, так средним классом не станешь...

Они там вообще странные ("если не сказать более" (С)). Вот когда ураган Sandy намечался, весь мир за неделю знал. Но в теме про ураган Vova опубликовал фото последствий в своем доме.

Конечно, вызвало сочувствие. Но разве нельзя было все эти мелкие предметы (компьютер, ноутбук, инструменты и прочее) просто поднять выше, увезти? Ну, допустим, холодильник не так просто, но ведь и ноутбук, который можно с собой носить остался ждать, что "Брюс Уиллис спасет"?

И эти люди учат весь мир жить...

[Fogel]

Тёмный ты. Утонувший ноут тебе страховая оплатит и ты купишь себе новый. Есть смысл утопить. Главное, чтоб не доказали что ты его специально...

[oleg_ua]

Сообщение от ShaggyDoc И эти люди учат весь мир жить...

так ведь простой гражданин может просто не обращать на них внимания. пусть учат.

ну и по теме - с удовольствием купил бы какой-нибудь качественный инструмент производства любой страны из бывшего СССР. Так нету ж. Если ключ - то Бако или Риджит, плоскогубцы - Книпекс, паяльник для ПП труб - Дитрон. Хочу купить инструмент по ГОСТ, ДСТУ, или по родным ТУ, но на прилавках в наших укр. магазинах Китай в круговую. Можно выбрать хорошее, но времени кучу потратишь и совсем не дешево получится. Примерно пол-цены от вышеперечисленных марок.

В начале года надо был перф. для дома. Выбирал между бошем из оф магаза и "нашим" зенитом с рынка. Зенит, очень похож на бош, как бы не копия. Разница в цене 3,5 раза. Купил зенит, для дома ж. Сам перфоратор работает нормально, нареканий нет. Но кейс ... Воняет таким химическим гов...щем, что стараюсь его реже открывать. Даже в квартире во время ремонта запах этот мерзкий чувствуется. когда откроешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Но кейс ... Воняет таким химическим гов...щем, что стараюсь его реже открывать. Даже в квартире во время ремонта запах этот мерзкий чувствуется. когда откроешь.

выкинь кейс, храни перф в коробке из под обуви

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua плоскогубцы - Книпекс,

CCCР - это прошлое. А вот Книпекс это произведение искусства))). Как делают, вот немчура.... Инструмент для людей, но цена конская))).
Купил на работу вот такие клещи за 10700 руб, размер XXL, свыше 4 дюймов раскрытие. Слесарям - выдаю только после жутких обещаний, если что ....

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Тёмный ты. Утонувший ноут тебе страховая оплатит и ты купишь себе новый. Есть смысл утопить. Главное, чтоб не доказали что ты его специально...

Ну, так Vova и описывал откровенно

В первые-же часы когда мы вошли в дом и увидели то что вы видите на фотках мы связались со страховкой, мол что делать, ждать-ли вашего инспектора или выкидывать вещи и ломать стены чтобы вытащить изоляцию. (если была надежда сохранить дом это надо было сделать быстро пока не пошла плесень). Никто не знал ответа, страховка тоже еще не приняла решения. Но когда все осознали что произошла массовая трагедия и у страховых компаний просто нет достаточного количества обследователей страховка дала команду сделать фотографии и разрешила выбрасывать имущество. Тем более город сказал что немедленно бросает все силы на уборку мусора и тоже нажал на страховые компании. Вся пострадавшая зона кипела как муравейник Тысячи людей, пострадавшие, их родственники и знакомые, сотни приехавших со всех концов страны волонтеров помогали грузить выброшенное из домов на мусоровозы. По ночам, когда людей не было, приходили автопогрузчики и к утру улицы были пустые. А потом все начиналось сначала и новые горы мусора появлялись перед домами. Итак, фотографии. Но никто не знал какие, что снимать, что выпячивать и что скрывать. Появились слухи, мол, надо было снимать отдельно каждую вещь дороже 100$.и чтобы была видна фирма изготовитель и серийный номер. Но это было невозможно-хозяева были не столь хладнокровными, многие плакали, и фотографа лучше было-бы пригласить со стороны. Как оказалось, наши фото, сделанные племяником хорошо помогли нам при описании потерянных вещей, хотя многие можно было снять иначе, более выгодным ракурсом. Потому что фото являлись доказательством наличия дорогих испорченных вещей. Наш фотограф и сын работали часа 3, переползая из комнаты в комнату, а я выбрасывал, шатаясь от усталости все уже отснятое, и для каждой вещи вспоминалась история ее приобретения.

Да, волонтеры, шатаясь от усталости, грузят мусор, а хозяева, шатаясь от усталости, ищут выгодный ракурс. Хотя

Кроме того, погибшее имущество составляет незначительную сумму по сравнению с ущербом, принесенным дому.

хотя потрудились:

на всякий случай мы подняли могие вещи на стулья и столы. Но, например, компьюторы стоят на полу и проводов за столом паутина. Я поднял компы на брусках на 10 см не трогая провода

и это несмотря на предупреждение властей.

Fogel, ты бы так смог, если (не дай Бог) что-то подобное хотя бы предполагалось?

[Fogel]

Так я точно знаю что случись чего, ещё и сам должен останусь...

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie CCCР - это прошлое..Купил...клещи за 10700 руб, ......

Трубный ключ номер 5 ГОСТ 18981-73 а-ля СССР стоит 2400 руб. Купи 4 шт. и раздай слесарям навсегда.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Трубный ключ номер 5 ГОСТ 18981-73 а-ля СССР стоит 2400 руб. Купи 4 шт. и раздай слесарям навсегда.

Навсегда не выйдет. Срок службы такого ключа - полгода. Или меньше.

[Рyslan]

по-моему у них разное назначение. трубным ключом можно гайку ободрать, нет?

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур Трубный ключ номер 5 ГОСТ 18981-73 а-ля СССР стоит 2400 руб. Купи 4 шт. и раздай слесарям навсегда.

Есть у меня всякое г-но... Но дело в том у меня в подчинении на фабрике: 2 КНС-ки, ВЗУ (скважина), насосная станция, водоподготовка, очистные ЛОС, пожаротушение, установка деминерализированной воды (ОСМОС) и ко всему этому пара-тройка километров трубопроводов различного назначения, унитазы и рукомойники не в счет))). Фитинги от металла до пластика.... и как сказано в верхних постах - каждой гайке не все подойдет... А клещи ну самое оно... и вылет отличный, и по весу удержать можно))).

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie А вот Книпекс это произведение искусства)))

Подверждаю. Я раскошелился на себя любимого. Купил KNIPEX KN-8605150 и KNIPEX KN-8643250.
после них разводной и газовый ключи беру в руки только для всякого г-на.

[tyuk]

Сообщение от Ильнур Трубный ключ номер 5 ГОСТ 18981-73 а-ля СССР стоит 2400 руб. Купи 4 шт. и раздай слесарям навсегда.

За одно и подкачаются. 5,8кг против 2,7кг. Трубный ключ вещь конечно хорошая но удобством не отличается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от tyuk Трубный ключ вещь конечно хорошая но удобством не отличается.

Зато им можно люки канализационные вскрывать.

[oleg_ua]

Себе для ремонта квартиры приобрел такие клещи
http://www.knipex.ua/shop/instrument...shhi-13-82-200
и обжимку
http://www.knipex.ua/shop/kleshhi-dl...gilz-97-72-180
полного аналога таким клещам не встретил

Работь приятно. особенно клещами. По сути заменяет несколько инструментов. И руке лежат хорошо. Для тех кто занимается эксплуатацией, так вообще очень удобные инструмент: обрезать, зачистить, согнуть, опрессовать
А вот переставные клещи-гаечный ключ покупать не буду, так как комплект уж слишком дорого для меня получается. Обойдусь хорошими разводными ключами - китайцами.
https://27.ua/shop/klyuch-razvodnoy-...m-361-200.html
крутил в руках, губка не шатается сильно, ход плавный, качество обработки губок приемлемое, без наплывов. Жаль накладок защитных нет. Деликатные вещи прийдется через лоскуток кожи крутить.

[Podpolie]

Сообщение от tyuk За одно и подкачаются. 5,8кг против 2,7кг.

Эти подкаченные ребята мне столько фитингов PVC-U клеевых перепортили (ободрали, трещин по насажали...), меры не знают. Заодно и плитку на полу колотят, когда из рук эта болванка выпадает - терпение лопнуло))).

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Навсегда не выйдет. Срок службы такого ключа - полгода. Или меньше.

Да ладно. Эти ключи вечные. А тот за 10 тыщ чем крепче? просто боятся поломать.

5,8кг против 2,7кг.

Трубным можно любое сверхусилие развить, прикипевшее открутить. Клещ - не для суровых мужиков.
oleg_ua

приобрел Электромонтажные клещи со страховочным креплением KNIPEX 200 mm KN-1396200T

Да уж, плоскогубцы за 7 т.р.. Я на даче весь дом примерно за такую цену электрифицировал (проводку).
Хорошо вы там живете однако...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Да ладно. Эти ключи вечные.

Ломают иногда.

Сообщение от Ильнур А тот за 10 тыщ чем крепче?

Не знаю. Я таких дорогих ключей не покупал никогда своим слесарям.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур А тот за 10 тыщ чем крепче? просто боятся поломать

Его хрен сломаешь, это на вид он жиденький. А захват у него лучше потому что губки параллельны друг другу, в отличии от "вечных" ключей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Не знаю. Я таких дорогих ключей не покупал никогда своим слесарям.

я и себе таких дорогих не покупал ни разу

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур а уж, плоскогубцы за 7 т.р..

клещи на ваши 3 тыр стоят. Заменяют плоскогубцы, зачистку для кабеля, опрессовщик и кусачки. Комплект среднего по качеству инструмента Топтул (достаточно неплохой) стоит раза в полтора дороже. Ну и что с ним делать потом. а второй опрессовщик брал для опрессовки наконечников на 6 мм2 для квартирного щита.

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua клещи на ваши 3 тыр стоят.

Вроде нет:
https://www.vseinstrumenti.ru/ruchno...8aAjRtEALw_wcB
Я конечно за хороший инструмент, но не за сильно дорогой. Инструмент же для дома.
Для профприменения может и пофег цена, сверхприбыль все покроет.

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур верхприбыль все покроет.

Это точно))). Дома это добро не нужно - соединений таких нет. А если надо, то можно взять и домой, во временное пользование, до аудита финслужбы))).
Чего только в мире не придумают.
Вот без этих, например, ключей двери грузовых лифтов не снимешь и не отрегулируешь. Да и обшивку местами. Можно конечно, но руки все обдерешь в кровь, весь русский язык проговоришь))). Зазоры мизерные. Тоже так кусаются умеренно - 2800руб. Двери у нас постоянно рохлями корежат и выносят, хоть гаишников вызывай. Лифт не работает - производство встало на подачу продукции - пока лифтеры в нашу задницу мира приедут....директор одно место отметелит)))). Служба эксплуатации на пр-ве - это как боцманская команда на судне.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Да ладно. Эти ключи вечные.

"Вечные" - если лежат дома в сухом прохладном месте и раз в год что-то ими крутят. Я с этими ключами еще с 1967 года, когда в сантехническом ПТУ учился, работаю.

Они самые распространенные потому, что в СССР всего три вида сантехнических ключей было - рычажный (5 размеров), раздвижной (2 размера) и накидной. Ну и мелочевка для пластмассовых гаек на подводках - там можно и рожковым.

И все они неудобными были, особенно как раз рычажный "газовый". Он для слесарей системы "Афоня" удобен - чтобы и трубу расплющить, и чугунный вентиль расколоть.

У него (у ключа советской выпечки) губки изнашиваются при постоянном использовании. Но другого не было. Их же выпускали "в тоннах", а не в "годах работы".

У меня больше 30 лет три таких ключа живут, причем один - омедненный, для работы с газом. Все износились, да и неудобно с рычажным. Есть такие же шведские, они более надежны. Так у них и металл губок выделяется, и рукоятка в пластмассе. Конечно, и сейчас можно "газовый" №2 за 308 руб купить. Горожанину сойдет.

Как только появились новые модели ключей - стал их использовать. Клещи Книпекс - вообще отличные. Есть и самозажимные американского образца - очень хороши. У меня нет. Полно теперь и разводных (только хорошие, которые размер держат трудно найти), да и держать трубу до сплющивания уже не приходится. Поэтому советский "газовый" держу только для того, чтобы им чего-нибудь сломать.

Однако сейчас выбор большой, но и очень много подделок, поэтому надо очень внимательными быть. Денег не жалеть.

Вот что хорошего их советского сантехинструмента осталось - это ручной труборез. Но и он вытесняется болгаркой.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...У меня больше 30 лет три таких ключа живут...

Вот я и говорю, прекрасные по параметру цена/качество ключи.
Мне однажды попался набор советских головок, в начале перестройки, условно за 3 руб. Кто-то видимо на военке как-то так засандалил - суперкрепкие головки оказались, твердые и прочные до невозможности. И что интересно, в какой-то позорной пластмассовой коробке а-ля СССР. Я их кому-то подарил. Больше такие не попадались.
Ручным труборезом в молодости пользовался - он немного сминает трубу. А так - прикольно, никакого расхода, 3-4 оборота и труба как сосиска отрезается.

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур Вроде нет: https://www.vseinstrumenti.ru/ruchno...8aAjRtEALw_wcB Я конечно за хороший инструмент, но не за сильно дорогой. Инструмент же для дома. Для профприменения может и пофег цена, сверхприбыль все покроет.

это самое навороченное исполнение.
вот они в нашем магазине http://http://www.knipex.ua/shop/ins...em-13-96-200-t на ваши стоят 4 900 руб. Почему у вас такие же на 2000 руб дороже - хз.
магазин официальных диллеров, инфа о них есть на сайте книпекса.

эти то реально для профработы под напряжением. мои же немного проще, но очень удобны для меня.

[Алексеич]

Сообщение от oleg_ua это самое навороченное исполнение. вот они в нашем магазине http://http://www.knipex.ua/shop/ins...em-13-96-200-t на ваши стоят 4 900 руб. Почему у вас такие же на 2000 руб дороже - хз. магазин официальных диллеров, инфа о них есть на сайте книпекса. эти то реально для профработы под напряжением. мои же немного проще, но очень удобны для меня.

Ссылка некорректная. Так правильно: http://www.knipex.ua/shop/instrument...em-13-96-200-t.

[Сергей Юрьевич]

Я смотрю здесь столько фанатов книпекса А из ящика говорят с деньгами в стране плохо и на сухари людям не хватает... Опять врут

Объясните мне, бестолковому, а зачем вам инструмент для работы под напряжением с изоляцией до 1000 В? Чего реально вот под напряжением дома/на даче проводку кромсаете?

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чего реально вот под напряжением дома/на даче проводку кромсаете?

А к соседскому трансформатору как втихаря подключиться?
Offtop: Еще надо обсудить инструменты для врезки к газо- и нефтепроводам..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz А к соседскому трансформатору как втихаря подключиться?

Я вообще предположил, что такой инструмент нужен частнику для "безопасной" срезки люминиевого провода со столбов с последующей сдачей его в цвет-мет... Тогда экономическая целесообразность подобного приобретения просматривается.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я вообще предположил, что такой инструмент нужен частнику для "безопасной" срезки люминиевого провода со столбов с последующей сдачей его в цвет-мет...

Да, это более выгодное вложение.
Но сейчас, вроде, всё лишнее уже срезано, а нахрапом срезать не выгодно?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я смотрю здесь столько фанатов книпекса А из ящика говорят с деньгами в стране плохо и на сухари людям не хватает... Опять врут Объясните мне, бестолковому, а зачем вам инструмент для работы под напряжением с изоляцией до 1000 В? Чего реально вот под напряжением дома/на даче проводку кромсаете?

У меня с обычными ручками. без навороченной изоляции.

Сейчас делаю ремонт в квартире. так как работаю сам, то необходимо с собой на поясе и в карманах носить различный инструмент, чтобы тупо не лазить по сто раз туда-сюда. Чем удобны они:
1. обычные плоскогубцы, причем на краях губок нет рифления и они очень тонкие - можно аккуратно взять провод, потянуть если надо, согнуть, вставить в клеммник в стесненном месте.
2. кусачки медь/алюминий (сталь нельзя любой толщины)
3. зачистка для проводов - до 2,5 мм2, очень удобная, единственно, что нет ограничителя как в стриперах и нельзя точно зачистить на необходимое расстояние (для розеток или клеммников), но приловчиться можно или риску на самих клещах поставить маркером. Ну и наружную оболочку кабеля тоже можно аккуратно кусачками подрезать и снять (с ВВГ это сделать тяжело, а с НУМа снимается быстро)
4. если работать с многожильным проводом, то можно опрессовывать концы провода НШВИ (до 2,5 мм2).
5. при установке подрозетников, так как клещи достаточно тонкие, то легко ими выдергиваются заглушки и при необходимости можно снять заусенцы (хотя они редкость на нормальных подрозетниках).

Считаю, что это удобно (помещаются в карман штанов) и себя любимого можно побаловать такой цацкой. Фанатизмом не страдаю, так как остальной инструмент - просто хороший китай.

Кроме Книпекса еще много чего есть. Например ключи Bahco. Но я комплект при всем своем желании себе позволить не могу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz А к соседскому трансформатору как втихаря подключиться? Offtop: Еще надо обсудить инструменты для врезки к газо- и нефтепроводам..

в случае запала соседу еще можно морду набить и уйти безнаказанно, а владелец нефтепровода сам кому хочешь морду набьет и снег в тайгу убирать отправит

до этого ножи точили, теперь плоскогубцами меряемся

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Считаю, что это удобно (помещаются в карман штанов) и себя любимого можно побаловать такой цацкой. Фанатизмом не страдаю, так как остальной инструмент - просто хороший китай.

И сколько примерно стоит весь ваш набор домашнего инструмента?

[tankist]

Сообщение от Ильнур Да ладно. Эти ключи вечные

Сообщение от Ильнур Трубным можно любое сверхусилие развить, прикипевшее открутить.

Пробовал лет 16 назад на съемной квартире от смесителя эксцентрики советские открутить. Пошел в магазин купил ключ, и сломал при откручивании. Слом по резьбе на разрыв. Эксцентрики с места не сдвинулись.

Следующий уже взял другой конструкции, дороже раза в два.

Вот им уже и открутил, сверхусилия не прикладывал, как на первом.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от tankist Пошел в магазин купил ключ, и сломал при откручивании.

Да. А слесари с одного рывка такиие ключи ломают. У меня средний слесарь весит 130 кг. Он одним своим весом ключ выгибает дугой.да.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Объясните мне, бестолковому, а зачем вам инструмент для работы под напряжением с изоляцией до 1000 В? Чего реально вот под напряжением дома/на даче проводку кромсаете?

Ну, 1000 В это просто стандартный диапазон для инструмента. На 220 В просто нет. Им же можно и 1.5 В резать. Но надо не только "кромсать", но и работать под напряжением.

Конечно, тому, кто вызывает электрика для замены лампочки такой инструмент не нужен. А вот всем остальным непременно надо иметь хотя бы дешевенькие плоскогубцы, пассатижи, бокорезы, круглогубцы с изолированными ручками. Ну, не будешь же обесточивать квартиру, чтобы поставить дополнительную розетку или сменить выключатель. Или даже включатель. Или перебросить провод своей квартиры на другую фазу.

Что касается цены и качества любого инструмента, то это вопрос престижа и квалификации работника. Как цена часов, например. Время-то сейчас можно и по телефону узнать, но почему-то соревнуются, у кого часы (или машина) дороже. Это "планктон". А работяги - у кого инструмент лучше, причем свой, а не "казенный".

Однако когда ко мне приходит газовик с отличным инструментом - я ему заранее доверяю. А вот когда, после скачка напряжения приехал аварийный "электрик" с пробником из лампочки - я его прогнал. Хоть он и орал "Мы завсегда по накалу напряжение чуем". Пришлось ему съездить за хорошим прибором и убедиться, что на фазе почти 300 вольт. А он до этого "зуб давал", что не более 240.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов И сколько примерно стоит весь ваш набор домашнего инструмента?

около 15 000 -17 000 ваших рублей (мелкий слесарный, лазерный нивелир и дальномер, уровень, перфоратор, дрель, для электромонтажа, шукатурный (мешалка для перфа и пару правил, шпатели там всякие). Инструмент покупается по мере необходимости, так как ремонт только начат.

Offtop: мож мемуар надо начинать писать " как я делал ремонт", сайт там завести для этого отдельный

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, не будешь же обесточивать квартиру, чтобы поставить дополнительную розетку или сменить выключатель. Или даже включатель. Или перебросить провод своей квартиры на другую фазу.

Я думал все уже давно разделили нагрузку внутри квартиры через отдельные группы с автоматами. Если такие элитные инструменты имеют.
Все равно работать нужно при снятом напряжении. Даже если придется квартиру обесточить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc А вот всем остальным непременно надо иметь хотя бы дешевенькие плоскогубцы, пассатижи, бокорезы, круглогубцы с изолированными ручками.

Открыл каталог мерлена с его кетайским инструментом - все перечисленные Вами инструменты с изолированными ручками с ценником от 40 до 1000 р (максимум). Может 1000 В и не выдержат, а домашние 220 - наверняка. К чему понты?

Ну, не будешь же обесточивать квартиру, чтобы поставить дополнительную розетку или сменить выключатель. Или даже включатель.

Вот это вообще гениально
Была тут тема, в которой с пеной у рта доказывали, что один автомат на все розетки и один на весь свет в квартире - это уныло и отстало, и надо на каждую комнату ставить отдельный автомат на свет и отдельный на розетки в квартирный щиток... Ну типа чтоб если розетки чинить то не отключая автомат на свет))) Ваш метод - это совершенно новый подход

Сообщение от ShaggyDoc Что касается цены и качества любого инструмента, то это вопрос престижа и квалификации работника.

Тут форум электромонтажников?!
Вроде кабинетные инженеры сидят в основном (за исключением отдельно взятых инженеров-эксплуатационщиков, как я понял из обсуждения). Значит инструмент у нас больше для дома, для семьи...

[oleg_ua]

Уже заколебался писать, что при выбору учитывались возможности инструмента, а не цвет и цена. Нет желания таскать на поясе подсумок весом в пару кг. И жонглировать это кучей инструментов потом одной рукой.

Для дома, для семьи - это когда розетку поменять. А когда в новострое проложить несколько сот метров кабеля и несколько десятков розеток/выключателей установить + собрать квартирный щит современный - так ни фига ж себе "хобби" получается. . Устанете вы бегать в леруа за новыми кусачками или стрипером. Стоимость клещей вообще не заметна будет на фоне сметы проф. электриков Так пивка разок попить бригаде. А если взять электрика по-дешевле (в рваной футболке и сланцах) так мне моих нервов просто жалко.

[Ильнур]

Сообщение от tankist ... лет 16 назад... купил ключ, и сломал ...

Дык это перестроечный подзаборный ключ, а не СССР.
Ну и нащот усилий - их надо дозировать, сдуру можно и трубу сдавить, и любой ключ сломать.

[tyuk]

Сообщение от Ильнур Вроде нет: https://www.vseinstrumenti.ru/ruchno...8aAjRtEALw_wcB Я конечно за хороший инструмент, но не за сильно дорогой. Инструмент же для дома.

Это смотря где брать. За бугром сильно дешевле. Вот эти например от туда таскают и у нас продают. Выходит сильно дешевле

[oleg_ua]

Можно на новый виток обсуждения уйти упомянув о динамометрической отвертке для электрика У меня ее нет, если что. покупать не буду

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от tyuk Вот эти

я бы лучше брал в официальных точках инфа о которых есть на сайте производителя.
Увидел у них кусачки Bahco. Написано Япония, хотя Бако - это шведы и японского сайта у них нет (я не видел правильнее так).

[Ильнур]

Сообщение от tyuk ... .у нас продают. Выходит сильно дешевле

У нас в деревне Уфа таких ушлаганов нет. Вообще много чего нет. Все как-то вяло. Е-бург, Казань - там все на другом уровне. Обидно даже. Колхоз какой-то прямо...

[oleg_ua]

Так и у нас только через инет. На витринах не лежат. В столице может и есть, но не всегда есть время по магазинам ходит, когда там бываешь.

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua тоимость клещей вообще не заметна будет на фоне сметы проф. электриков

Электрики, это вообще прикол. Главный их инструмент должен быть обдиратель от изоляции кабелей и проводов любого сечения))). Именно от них я заразился собирать и сдавать медь. Как ни бригада (шайка), после обеда подшофе - всегда при деньгах. Увлекшись этим искусством я как то незаметно быстро собрал больше 40кг меди - и сразу поменял треснутое лобовое стекло на машине, причем нормальное - европейское))). Поэтому, теперь мимо обрезка кабеля не прохожу - и дома вечером: кто то вяжет, кто то ест, а я у меня уже не пальцы, а стальные прутья - сдираю изоляцию))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua А когда в новострое проложить несколько сот метров кабеля и несколько десятков розеток/выключателей установить + собрать квартирный щит современный - так ни фига ж себе "хобби" получается. . Устанете вы бегать в леруа за новыми кусачками или стрипером.

Ну да... Я с одними кетайскими пассатижами и такими же кетайскими кусачками по всему дому 400 кв.м. электропроводку развёл лет 15 назад.
Давай расскажи мне про километры кабеля в квартире

Сообщение от Podpolie Электрики, это вообще прикол. Главный их инструмент должен быть обдиратель от изоляции кабелей и проводов любого сечения))). Именно от них я заразился собирать и сдавать медь. Как ни бригада (шайка), после обеда подшофе - всегда при деньгах. Увлекшись этим искусством я как то незаметно быстро собрал больше 40кг меди - и сразу поменял треснутое лобовое стекло на машине, причем нормальное - европейское))). Поэтому, теперь мимо обрезка кабеля не прохожу - и дома вечером: кто то вяжет, кто то ест, а я у меня уже не пальцы, а стальные прутья - сдираю изоляцию))).

У тебя ж вроде загородный дом? Бочку во дворе поставь, кабель туда кинь, бензина плесни, запали (только ночью, чтоб на чёрный дым МЧС не слетелся) и через полчаса будет тебе желанный медь без обёртки!

[kruz]

Сообщение от Podpolie Поэтому, теперь мимо обрезка кабеля не прохожу

Следующий этап развития наверно будет черный металл? Автомобиль хорошей проходимости + металлоискатель = занятие на выходные и хороший доход

[oleg_ua]

Прям флибустьеры современные. Те, правда, за золотом гонялись. Но какие времена, такое и золото .
Сотрудничаю часто с бригадой общестроителей. Те больше по черному металлу специализируются. Обрезки двутавров там небольшие или трубы квадратные. Особенно демонтаж при реконструкции старых домов ребята любят очень. Подшивки газет/журналов, самовары, утюги. Мне вон карты с голыми тетками с начала 90-х презентовали когда-то.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Бочку во дворе поставь, кабель туда кинь, бензина плесни, запали

Не знаю как сейчас. Раньше обожженую медь по пониженной цене принимали. Уже не помню почему. Давно очень сдавал.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да... Я с одними кетайскими пассатижами и такими же кетайскими кусачками по всему дому 400 кв.м. электропроводку развёл лет 15 назад.

Так кто ж запрещает. Имея навык можно и ножом кухонным аккуратно изоляцию снимать.

У вас есть телевизор? У меня его нет и покупать не собираюсь. Вот с этой экономии и оплачиваю себе "понты".

Современная квартира квадратов на 80 (у меня само собой меньше) легко обгонит по длине проводов и сложности щита дом, построенный 15 лет назад. Но такого владельца квартиры можно легко обозвать жопошником и понторезом. Ибо раньше всем хватало двух автоматов и жили нормально. А сейчас молодежь выделывается только.

[Komplanar]

Сообщение от oleg_ua около 15 000 -17 000 ваших рублей (мелкий слесарный, лазерный нивелир и дальномер, уровень, перфоратор, дрель, для электромонтажа, шукатурный (мешалка для перфа и пару правил, шпатели там всякие). Инструмент покупается по мере необходимости, так как ремонт только начат.

А зачем дрель и перфоратор по отдельности?..

[oleg_ua]

дрель отец еще дал до ремонта. прижилась хотя в комплекте с перфом есть патрон "дрелевый"

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич тебя ж вроде загородный дом? Бочку во дворе поставь, кабель туда кинь, бензина плесни, запали

Нет я боюсь пожара, соседи иногда возбухают (за сжигание мусора) и сверху самолеты на Шереметьево садятся - можно залететь жестко.
А черный металл - это коллективно, сколько мы этого самого Ларсена, труб шпунтовых, проката сдали - обрезки конечно. Для мелких объемов надо воровайку, те.е грузовичок с манипулятором прикупить.
А прикольно, 3 года назад монтировал в Химках под ключ КНС, ЛОС и водопроводную станцию - электрик с Запорожья. Каждый день под градусом. Коля (50 лет товарищу) я тебе денег то не давал - где достал. Самому, то не когда въехать - беготня прорабская, да и катушки все на месте - не сперли, а их километры. Я говорит по немногу, меня говорит в учебном центре ДНЕПРОГЭСа так учили))) - что бы по статье не пойти.

Сообщение от oleg_ua Прям флибустьеры современные.

Бригада электриков - москвичи, а общестрой с Украины. Электрики свои концы на выключателях и розетках оставляют, ну свои обрезки прихватывают и идут по делам. Приходит общестрой на замазку и отделку - концы уже уполовинены...
Чертовщина какая то. А я дурак всю жизнь всякую ерунду проектировал и строил - сваи, стенки, шпунты. Надо было на ПГС идти, все бы было под контролем...мышь без налога бы не проскочила)).

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Раньше обожженую медь по пониженной цене принимали.

Может обожженность намекает на некоторую незаконность ее происхождения? Не всегда, конечно, но в большинстве случаев

----- добавлено через ~5 мин. -----
Podpolie, у меня вводной кабель примерно пол-метра в квартиру торчит, из-за таких флибустьеров. Теперь надо муфту лепить, чтобы удлинить на метр. Или от щита этажного метров 15 заново проложить

Мои знакомые от перспективы сдать пару тройку метров шпунта ларсена неделю бы счастливые ходили.

[Komplanar]

Offtop: Мне чота кажется, что после того, как закончится чермет (ну, когда цветмет закончился, перешли на чермет. Я ещё помню эти времена, когда чермет принимали настолько дешево, что им никто не интересовался), дальше начнут сдавать асфальт.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, не будешь же обесточивать квартиру, чтобы поставить дополнительную розетку или сменить выключатель. Или даже включатель. Или перебросить провод своей квартиры на другую фазу.

как раз ни один нормальный электрик не полезет работать под напряжением без необходимости, ну или допинга
я лично и фазу и ноль проверяю перед работой чтобы ничего не было, мало ли кто там чего вверху перекинул.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Вот с этой экономии и оплачиваю себе "понты".

Это не понты. Хороший инструмент - это хорошо.
Просто 99,9% времени бытовой инструмент лежит в ящике. Омертвление капитала получается.Да.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Омертвление капитала получается.Да.

Согласен. Сам придерживаюсь такого мнения. Но устал уже повторять оппонентам - не все ли равно что будет пылиться в ящике - 4 инструмента приемлемого качества "из леруа" или один премиальный, заменяющий их, но за ту же цену?
Телевизор, это я уже от отчаяния приплел.

Уверен, что покупка инструмента и ремонт вообще, пофиг сам делаешь или наемники, должны проходить в тесном сотрудничестве с калькулятором и без эмоций, с обязательным изучением матчасти. Опыт поколений учитывать следует, но и на новое имеет смысл внимание обратить. Мы ж инженеры, ептыть. Кому как не нам знать, что сложность основной массы строительных работ, доступна любому дееспособному человеку, умеющему держать палку. Навык рулит. А у инженера есть преимущество - знает где посмотреть и умеет осмыслить увиденное, что позволяет не только сделать работу, но и спланировать. Хотя ... лучше бы инженер бабки нормальные зарабатывал, а не учился руками работать

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Komplanar Offtop: Мне чота кажется, что после того, как закончится чермет (ну, когда цветмет закончился, перешли на чермет. Я ещё помню эти времена, когда чермет принимали настолько дешево, что им никто не интересовался), дальше начнут сдавать асфальт.

уже начали присматриваться. https://delo.ua/econonomyandpolitics...alta-k-356651/

а с чермета сталь нормальная получается? Сырье ж сборная солянка из разной стали с грязюкой и краской.

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua уже. https://delo.ua/econonomyandpolitics...alta-k-356651/

Про камень от мостовых слышал и видел сам, но вот асфальт, это что-то новенькое

[zenon]

Сообщение от qwer18 Про камень от мостовых слышал и видел сам, но вот асфальт, это что-то новенькое

там сфрезерованный асфальт увезли, и насыпали по дорогам ведущим к...

[Vova]

Вернусь на пару страниц назад чтобы ответить

Сообщение от Магомед Магомедов А нанять таджика мексиканца с топориком не дешевле было?

После публикации мной #1537 Полагаю, все все поняли, Появилось одно реальное предложение от Магомеда Магомедова вместо пилы нанять людей для обкорнации дерева. Я так и сделаю, конечно, когда пилы будет не хватать. В моем случае пила нужна: все ветки, до которых она достает, делаю сам. Потому что обрезать такое дерево не дешево. Нанимать надо спецов с техникой. И так делать периодически. Кстати, этой пилой можно пилить и дрова. Стоила пила не дорого, $60, а в то время за доллар давали всего 30 руб.
ShaggyDoc-у спасибо что напомнил всем о темах, в которых я активно выступал. Ибо обе они давно закрыты.
Offtop: Отвечу на первую, 2007г. Компост и поныне дается бесплатно, теперь более цивилизовано, он упакован в мешки по 20 кг и машину не пачкает. Кроме того, в некоторых районах происходит сбор пищевых отходов у населения. Отходы также идут в компост. По второму вопросу, Ураган Sandy. Мы просто не имели времени чтобы спасти больше вещей, чем сумели. Мои родители переезжали в другой штат за неск дней до урагана, и мы должны были обязательно освободить их квартиру именно в тот день когда надвигался ураган. Кроме того, за год до Sandy приходил ураган Irina. Была объявлена эвакуация. Мы всё убрали, но ураган ослаб до просто ветра. Поэтому при угрозе Sandy все расслабились, и получили трупы. Мы лишились некоторых вещей, страховка все покрыла

Заодно отвечу Огурцу, Offtop: его вопрос в теме, поднятой Shaggy Doс- ом здесь
Я только недавно закончил писать очерк по теме, в том числе и огурцовского вопроса. Он опубликован здесь И там есть эксклюзивная информация о судьбе предмета вопроса.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova Потому что обрезать такое дерево не дешево. Нанимать надо спецов с техникой. И так делать периодически.

Капитализм. Мир наживы и чистогана.

Сообщение от Vova Кстати, этой пилой можно пилить и дрова.

А где вы спилите то дерево, которое на дрова пойдет?

[Fogel]

Помнится, что озвучивалось что многое нельзя самому по дому делать, типа отнимаешь работу у профи...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Fogel Помнится, что озвучивалось что многое нельзя самому по дому делать, типа отнимаешь работу у профи...

Вот и я про то же самое - звериный оскал капитализма, угнетение трудящихся. Нанять таджика нельзя, но самому пилить можно.

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич с пеной у рта доказывали, что один автомат на все розетки и один на весь свет в квартире - это уныло и отстало, и надо на каждую комнату ставить отдельный автомат на свет и отдельный на розетки в квартирный щиток

у меня предыдущий хозяин сделал кучу автоматов, штук 12 вроде. Правда, не подписано ничего было, пришлось опытным путём определять и самому подписывать. Плюс сгруппировано местами странновато. Но это удобно, когда не надо всё отрубать. Плюс при отъезде можно обесточить на всякий случай всё, кроме холодильников.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli у меня предыдущий хозяин сделал кучу автоматов, штук 12 вроде. Правда, не подписано ничего было, пришлось опытным путём определять и самому подписывать. Плюс сгруппировано местами странновато. Но это удобно, когда не надо всё отрубать. Плюс при отъезде можно обесточить на всякий случай всё, кроме холодильников.

Базару нет - удобно, когда по уму сделано и продумано.
Земского Алексея видел? ("главного по ремонту" на отечественном ютубе) - у него на однушку в квартирном щитке целый клавесин из автоматов получается, и потолок в коридоре от стены до стены занят кабельными трассами в гофрах - потому что к каждой розетке тащит от щитка свой провод))) И с умным видом заявляет: "Правильная электика не может стоить дёшево!"
(ясне пень, когда одного только провода километры надо раскидать - тут быстро и легко не получится!)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич А люди насмотрятся этого и начинают думать, что так оно и должно быть

На то человека на инженера и учат. чтобы он за всякими коммерсантами не повторял. А мозгами думал, без эмоций.
Опять же, нахрена на фото нужна гофротруба, если разводка выполнена, скорее всего, жутко модным кабелем ВВГнг ls. Оболочка которого не идет ни в какое сравнение с несчастной гофротрубочкой. Если защищать кабель, так уже не скупиться и металлические трубы прокладывать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Опять же, нахрена на фото нужна гофротруба

ну очевидно же!
- в гофре красивее разводка на потолке смотрится - заказчику нравится
- гофра стоит денег, а зарплата монтажника пропорциональна стоимости материала. поэтому провод в гофре несравненно лучше, чем без гофры)))

[oleg_ua]

+1 я ж и написал

Сообщение от oleg_ua чтобы он за всякими коммерсантами не повторял. А мозгами думал, без эмоций.

мужик, работу свою продает. И, что характерно, очень грамотно ПРОДАЕТ. Ориентирован он на очень платежеспособных заказчиков. Потому проводов километры, комплектующие АББ, розетки Гира и все такое. Нам, нищебродам, далеко еще до такого. Шнайдер вполне устроит.

[Fogel]

Я скромнее делил: свет, розетки,розетки в ванной, водонагреватель, духовка. За натяжным потолком, обошёлся без гофры. А вот в доме гофры по три-четыре идут внизу - три фазы.

[kifa]

Сообщение от oleg_ua Опять же, нахрена на фото нужна гофротруба, если разводка выполнена, скорее всего, жутко модным кабелем ВВГнг ls. Оболочка которого не идет ни в какое сравнение с несчастной гофротрубочкой.

Гофра обеспечивает мифическую сменяемость кабеля, и какую никакую механическую защиту. Оболочка кабеля меха защиты не дает никакой будть он хоть самой круто

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kifa Гофра обеспечивает мифическую сменяемость кабеля, и какую никакую механическую защиту. Оболочка кабеля меха защиты не дает никакой будть он хоть самой круто

Защита от гофры - такая защита...
А сменяемость кабеля - если он за натяжным потолком, то без гофры даже легче его менять. А если в гофре....
Пробовал кто-нибудь это реализовать на длине от щитка до розетки в комнате при наличии пары поворотов трассы?

[oleg_ua]

Мех защита нужна на производстве или при прокладке кабеля по поверхности конструкций в местах, где ходят люди всякие. Дома то от чего защищать? От дурака? Ну даже если провод защитить трубой ВГП железной толстой, то дурак обязательно к ней чего нибудь приварит.

Случай был. Реконструкция здания, принадлежащего местному интернет-провайдеру. В здании в одной из комнат обустроена серверная, которая "держит" спальный район. Кабели питающие (380 В) временно были прикреплены к фасаду. И до второго этажа были защищены швеллером большим и толстым. Поручили рабочему сделать чистилку для обуви, бо осень уже и грязно. Он сделал, красиво, аккуратно и приварил к этому швеллеру. Кабель остался целый. Дурак тут конечно прораб, так как должен был предвидеть. Но мораль в том, что абсолютной защиты нет, а ютубовские умельцы как раз на этом и выезжают, что мол вы не переплачиваете, а инвестируете в вашу безопасность.

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Пробовал кто-нибудь это реализовать на длине от щитка до розетки в комнате при наличии пары поворотов трассы?

Смотрел видос где меняли кабель на двух поворотах (потолок-стена и в подрозетнике) при длине трубы метра два (опуск с потолка к розетке). И то при этом кряхтели и пукали, но смогли. Канал называется "команда ГОСТ+" или шось такэ. Как минимум молодцы, что не лень видео снимать. А то, что агитируют за избыточные решения, ну так то времена сейчас такие

[Ильнур]

Пластиковая гофра не защищает особо, она же очень хилая. Его предназначение - создать канал для протяжки провода. Для чего в нем есть крепенькая проволочка. Протягивается плохо, потому что гофра. Короче, в случае необходимости замены проводки есть некое место для маневра. Особенно в бетоне или штукатурке. Радиусы должны быть разумными, диаметры тоже.
И еще - при тлении изоляции провода от нагрева контакта в месте присоединения, это тление уходит в гофру и как бы предотвращает пожар, т.к. гофра вроде особо не горит. В дереве видимо есть смысл в гофр заключать. Есть жесткие негорючие трубочки, но они жесткие, только для прямых участков. И хрупкие.
В-общем, так себе вещи...но лучше нет, если нужно каналы создавать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Его предназначение - создать канал для протяжки провода. Для чего в нем есть крепенькая проволочка. Протягивается плохо, потому что гофра. Короче, в случае необходимости замены проводки есть некое место для маневра. Особенно в бетоне или штукатурке. Радиусы должны быть разумными, диаметры тоже.

Проволочка нужна для того, чтобы в гофру затянуть провод ДО ТОГО, как проложил это на место. После этого проволочка вытянулась, вместо неё в гофру затянулся провод. Дальше его проложил на место и забыл до следующего ремонта (лет на 50...).
Если попытаться вытянуть из гофры тот провод (если гофра проложена в бетоне в стяжке или в стенах заштроблена) то просто не вытенешь провод из неё, если они имеет по длине трассы хотя бы пару изгибов (а изгибы точно будут, как минимум переходы пол-стена/стена/потолок - и радиуса большого там не сделаешь). А если так, то при попытке вытянуть провод его в каждый момент времени внутри гофры будет изгибать-распрямлять на каждом изломе. Если это ВВГ-2,5 мм - даже через один изгиб его вытянуть офигеешь. Два и более = миссия невыполнима.

Сообщение от Ильнур И еще - при тлении изоляции провода от нагрева контакта в месте присоединения, это тление уходит в гофру и как бы предотвращает пожар, т.к. гофра вроде особо не горит.

Эээ точно?

А если современная пластиковая - там самому зажигалкой надо проверять (прямо в магазине лучше!)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проволочка нужна для того, чтобы в гофру затянуть провод ДО ТОГО, как проложил это на место.

Не только ДО. Но и ПОСЛЕ. Кому как надо. Ты мене не рассказывай, я на фазенде дом строил - плотники оставили гофры (по моим эскизам), а я потом протягивал. С другого конца подталкивать надо, а не только тянуть.

просто не вытенешь провод из неё

А я затянул. Диаметр и радиусы с оглядкой надо делать. Наемник он смонтировал в гофре плотно и как попало и досвидания. Не ему же менять проводку...

Эээ точно?

Не точно. Предположительно. Я как понимаю - если тлеющий провод касается дерева, то сразу затлеет дерево. А через гофру - не сразу. По крайней мере требования к горючести гофр для скрытой электропрокладки должны быть, насколько я догадываюсь.
Жечь не пробовал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур плотники оставили гофры (по моим эскизам), а я потом протягивал. С другого конца подталкивать надо, а не только тянуть. А я затянул.

Месье знает толк в извращениях

[Podpolie]

Гофра стоит где то в среднем 14 руб. за метр (черная, наружная, - серая дешевле), хочется или надо так чего не поставить. А вот стальные оцинкованные трубы, это вилы в них тащить. У меня умудрились в подземной водопроводной станции проектировщики такое чудо заложить (объясняли от пожаров где один кафель и металл и от поражения эл.током при затоплении (кого, все уже раньше всплывут кверху пузом) , а они трубы тоже стальные + герметичные стальные коробки. Что там с оболочками кабелей в них когда люди их пропихнули - не знаю))) А другую подземную насосную станцию монтировал, а там все из горфры и пластиковых труб. Наверное эти проектировщики более современные нормы читали)))).

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур Жечь не пробовал.

Когда в магазин идешь то надо с собой целый чемодан тащить:
1. зажигалка - проверить как горит
2. штангенциркуль - проверить диаметр жил
3. наверное магнит, так как слышал есть вероятность приобрести т. н. "биметалический" провод со стальными жилами, выглядящими как медные.

У нас в городе хорошо, что завод есть еще с советских времен, ну и сейчас по отзывам марку держат. там магазин прям возле проходной + несколько магазинов от диллера по городу.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Месье знает толк в извращениях

Извернешься, с доходами проектировщика...На момент внутренней обшивки (каркасник) остатков денег хватило только на гофры, они благо дешевые. По мере появления денег был куплен комплект электромонтажки на весь дом. Но протяжка было несложной, т.к. у меня система проста.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua ... слышал есть вероятность приобрести т. н. "биметалический" провод со стальными жилами, выглядящими как медные....

Не знаю, настолько ли, что магнитятся, но попадался медный, но очень твердый. И цветом подозрительный. Видимо медь, но сплавленный с чем-нить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua наверное магнит, так как слышал есть вероятность приобрести т. н. "биметалический" провод со стальными жилами, выглядящими как медные.

[kifa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты случайно не про СИП-провод говоришь? Так он технологически сложнее в производстве, чем обычный медный. И дороже...

СИП 4х16 метр 80 рублей
ввг 4х10 290р метр

[oleg_ua]

Нет, я имел ввиду поддельный кабель со стальными омедненными жилами. У нас на рынке можно найти по дешевой цене.
https://www.kharkovforum.com/showthr...=263638&page=2

[RomaV]

Коллеги, а никто не общался с "инструментом" с ЧПУ.
У меня тут такая задача вырисовавалась. Имеется станок SCM Record 130 TV. Специалистов работавших на нём нет, а приходящий "настройщик" появляется очень редко и не может его запустить. Станок 2001 года.
Взамен мне предлагаю неограниченный доступ к станку в свободное время для частного "домашнего использования"
Я собственно с программой более-менее разобрался, программирование не сложнее Бейсика, но аппаратная часть для меня сложновата, документация не вся на него есть. Собственно я так и не смог погонять в ручном режиме его.
Может кто знает какие процедуры (включение, проверка защитных штук и т.п.) выполняются перед началом работы?

[Ильнур]

Сообщение от RomaV ... "инструментом" с ЧПУ..

Это не инструмент для дачи, а многотонный многомиллионный промышленный станок.
Да и обучить на этом форуме человека работать на станке с ЧПУ не получится. Вам с этим обрабатывающим центром надо идти в совсем другие общества...

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Это не инструмент для дачи...

Если его не запустить, то его могут выбросить на свалку и тогда мне не будет возможности пользоваться им для домашних поделок.

[Ильнур]

Сообщение от RomaV Если его не запустить, то его могут выбросить на свалку и тогда мне не будет возможности пользоваться им для домашних поделок.

Инструкции же на него есть всяко в мире - запросите тут, там...
Однажды меня как инженера (работал на стройке) (в молодости) шеф послал к другому шефу автокран на базе КАмАЗа помочь запустить (ты ж инженер), то ли Галичина 25 тонн, толи еще какой - не помню. Они пригнали новый кран, и не могли запустить гидравлику - что-то там не работало совсем. Так я взял руководства, схемы (были в комплекте), и напрягши остатки знаний о гидравлике машин, изучил систему - сидел часа полтора - и вычислил по признакам, в котором узле дело. Сказал крановому снять какой-то клапан и разобрать - в нем оказался заклиненной какая-то деталь. Запустили тут же...
А методом тыка в сложной системе не разобраться.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Инструкции же на него есть всяко в мире - запросите тут, там...

Ага, есть, на бумаге. Только из этой инструкции кто-то изъял самый нужный раздел - "запуск и эксплуатация". Все остальные разделы связанные с ремонтом, ТБ и прочее остались, а этого, самого нужного нет. Руководство по программированию и управлению станком с ПК я тоже нашёл. Только вот с аппаратной частью проблема.

[Ильнур]

Сообщение от RomaV ...кто-то изъял самый нужный раздел - "запуск и эксплуатация"....

Я и говорю - значит в мире есть МАССА бумаг с неизъятым разделом. Дайте всемирную объяву в поиск. Этих станков продано 100500 тыщ штук...
Вот оно самое, уже началось: технологии утеряны, машины неуправляемы, человек бессилен...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Вот оно самое, уже началось: технологии утеряны, машины неуправляемы, человек бессилен...

Скоро и инженеров-механиков не будет, я вот на пенсию собираюсь уйти, у меня подспудная мысль, что я последний в нашей округе

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур технологии утеряны, машины неуправляемы, человек бессилен...

Да ладно "машины" с их инструкциями по эксплуатации. Теперь и перед смартфонами человек бессилен. Штатная "инструкция" несколько страниц, а чтобы освоить - надо "изыскивать". Или проходить "квесты" ради элементарных действий.

А тут станок хотят скоммуниздить (святое дело!) да научиться включать...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc А тут станок хотят скоммуниздить (святое дело!) да научиться включать...

Да. Для домашних поделок.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ... Для домашних поделок...

Тоже сильно сомневаюсь. Это не игрушка вовсе, а высокопроизводительное высокотехнологичное средство производства.

[Магомед Магомедов]

Может можно как торцевую пилу использовать. Наличник отпилить под углом. Или плинтус.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Может можно как торцевую пилу использовать. Наличник отпилить под углом. Или плинтус.

Оуф. По воробъям пушкой. Да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Оуф. По воробъям пушкой. Да.

Микроскопом!
Из пушки микроскопом и по воробьям!

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Из пушки микроскопом и по воробьям!

Где-так, воистину.

[Магомед Магомедов]

Я больше не могу придумать для каких домашних поделок нужна эта шайтан машина.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Я больше не могу придумать для каких домашних поделок нужна эта шайтан машина.

На этой шайтан-машине вырезают дорогущую вип-мебель и становятся мельярдерами. А потом ищут, куда бы капитализировать эти мельярды.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур изучил систему - сидел часа полтора - и вычислил по признакам, в котором узле дело. Сказал крановому снять какой-то клапан и разобрать - в нем оказался заклиненной какая-то деталь. Запустили тут же...

Можно не изучать. Подряд разбирать все клапаны. Такое же время уйдет.

[RomaV]

Сообщение от ShaggyDoc А тут станок хотят скоммуниздить (святое дело!) да научиться включать...

Не, не, не! Ни кто его скоммуниздить не хочет. Его на оборот хотят запустить в работу, т.к. он стоит без дела уже два года.

[Fogel]

Метод "научного тыка"? С компьютерами ведь прокатило...

[RomaV]

Сообщение от Fogel Метод "научного тыка"? С компьютерами ведь прокатило...

Ну в принципе так и будет, только "тыкать" надо с особой осторожностью, что бы не порезать лишнее.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Магомед Магомедов Можно не изучать. Подряд разбирать все клапаны. Такое же время уйдет.

Дорогой, зачем разбирать, золотник клапана можно ручками толкнуть, какой-нибудь да покажет неисправность... впрочем все от машины зависит, может оказаться столько клапанов, что и со схемой без поллитры не разберёшься.

[RomaV]

Можете поздравить меня. Оживил я этого "зверя". Там на заводе нашлись люди которые знают как правильно включать станок, но вот с программами они не дружат.
Я задал ему программу: взять фрезу с нужным номером, подвести инструмент в нужную точку, "тыкнуть" там на глубину 10 мм, а потом поднять фрезу и отъехать на 200 мм в сторону. Всё сработало!

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Можно не изучать. Подряд разбирать все клапаны. Такое же время уйдет.

Да не...там стока клапанов, доступ к некоторым ним такой что...там не только клапаны - блокировки, предохранители и т.д...
А изучать предмет НАДО ВСЕГДА.
Метод тыка - только для сверхвезучих, и то в мирное время.
Матчасть надо знать. Знание - сила.
У нас байка была - мужик купил во времена СССР жигули, и все время его вывешивал в гараже, чтобы колеса не портились (дефицит был страшный). Зашел он как-то в гараж, и повертел заднее колесо. Смотрит - другое вращается в другую! Он сыновей позвал, разобрали, перебрали - собрали - все равно крутятся в разные стороны! И так несколько раз. Бросили. Мужик потом соседям рассказывал: "разбираем-собираем, разбираем-собираем, однако толку нет".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Матчасть надо знать. Знание - сила.

Надо конечно. Для этого и разбирают всё. На одних схемах матчасть не изучишь.

Сообщение от Serge Krasnikov впрочем все от машины зависит, может оказаться столько клапанов, что и со схемой без поллитры не разберёшься.

Куда спешить если и так всё сломано. Сиди себе и крути все клапаны. С чаем и перекурами. Ремонт дело долгое.да.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Надо конечно. Для этого и разбирают всё.

Да, купил машину - пепельница не работает - полный разбор.

Сообщение от Магомед Магомедов На одних схемах матчасть не изучишь.

Разбери цифровой плазменник дома и поизучай. Или айфон свой. Или хотя бы принтер. А я посмотрю, чего ты там изучишь.

и так всё сломано.

Кто сказал так? У автора воообще исправный центр. В моем случае - ОДИН КЛАПАН заедал, кран новый.

Сиди себе и крути все клапаны. С чаем и перекурами. Ремонт дело долгое.да.

Эт у тебя профессиональное - ты же в СЭ сидишь годами чай пьешь...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Разбери цифровой плазменник дома и поизучай. Или айфон свой. Или хотя бы принтер. А я посмотрю, чего ты там изучишь.

Это зачем еще? Я их не ремонтирую. Их выкидывают и новые берут. Разбирают то что чинят.

Сообщение от Ильнур Эт у тебя профессиональное - ты же в СЭ сидишь годами чай пьешь...

Да. Но не годами. Десятилетиями уже. 15 лет в управдомах.да.

Сообщение от Ильнур автора воообще исправный центр.

Тем более. Надо разобрать. Заранее.

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов Тем более. Надо разобрать. Заранее.

У вас с Ильнуром переписка, словно рассказ Носова "Телефон".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 У вас с Ильнуром переписка, словно рассказ Носова "Телефон".

Да. Он тоже айфоны развинчивать велит.

[Admin]

Магомед Магомедов, Ильнур, флудить заканчивайте

[Podpolie]

Купил для работы. Замучили вечно перегорающие Керхеры. Да и цены у них кусаются. Купил вот такой на 30 литров. Водопылесос, чистый итальянец - красавчик. Крутил, крутил ничего китайского не нашел. И цена: 9900р. + еще на 3000р. фильтровые мешки и защиту от тонкой пыли. Как раз в самый сенокос - вчера меняли мембраны на обратном осмосе (пр-во кристально-чистой воды))). Пролив - затопили полы. Сосет))) так, что ведра не успевали выливать. Бывает же такое чудо техники))), не китайское и не дорогое. Только конечно от пены турбину надо защищать тряпочкой))).
Для квартиры великоват))).

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Купил для работы. Замучили вечно перегорающие Керхеры.

Ссылку на аппарат можно?

[Podpolie]

soteco.su или просто набрать Сотеко.
На следующей неделе будем по серьезному мучить: чистить один из отсеков-емкости резервуара чистой воды от грязи и осадка, вместе с мойкой-керхером.

[Ivan3891]

Сообщение от Магомед Магомедов Может можно как торцевую пилу использовать. Наличник отпилить под углом. Или плинтус.

Можно, но такой аппарат тяжело на шабашки таскать: спина быстро устанет на этажи поднимать, т.к. в лифт он не поместится.

[RomaV]

Сообщение от RomaV Можете поздравить меня. Оживил я этого "зверя".

Первая деталь сделанная мной на станке с ЧПУ.
Всё получилось! Он меня слушается!
Он мой аватар!!!

[Ильнур]

Сообщение от RomaV ...Всё получилось!..

Поздравляю. Молодец. Можешь ведь, когда хочешь.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Поздравляю. Молодец. Можешь ведь, когда хочешь.

Спасибо! На выходных покопапюсь с ним по взрослому.

[Admin]

RomaV, а это что за знак?

[RomaV]

Сообщение от Admin RomaV, а это что за знак?

Это "огонь не разводить"

[Рyslan]

Сообщение от RomaV Первая деталь сделанная мной на станке с ЧПУ.

надо тебе свой бизнес открыть, по мебели.

[RomaV]

Сообщение от Admin RomaV, а это что за знак?

Сообщение от RomaV Это "огонь не разводить"

Admin я тебя обманул. Это оказывается знак запрета на употребленя груш.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от RomaV Это оказывается знак запрета на употребленя груш.

И на использование техники с аналогичным значком

[Ильнур]

Apple монополизировала право изображать фрукты на логотипах. Pear Technologies хотела зарегистрировать просто цельную грушу. Но не позволили (нашли 1001 сходство). На улицах раздавали вот такую уже надкусанную грушу. Это типа "не сметь даже думать" от Apple.
Я так понимаю.

[RomaV]

Сегодня на станке попробовал профильную фрезу прогнать, и вырезать арку. Вот такая штука получилась, я её даже домой забрал:

[juri18]

А что за материал используете? Сколько он стоит? Доступен ли в рознице?

[Ильнур]

Сообщение от juri18 А что за материал..? ...

Видно же, что вольфрам модифицированный.

[Бахил]

Сообщение от RomaV Это оказывается знак запрета на употребленя груш.

Шутки - шутками, но скорее всего, запрет на использование древесины определённого вида/сорта/...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Шутки - шутками, но скорее всего, запрет на использование древесины определённого вида/сорта/...

Пофтороно: этот знак раздавали на улицах. https://neferjournal.livejournal.com/2657203.html Ну раздают же буклеты у метро. Примерно так. И кто-то с улицы принес и приклеил для прикола.

[gumel]

Сообщение от RomaV Всё получилось! Он меня слушается!

Это самое главное!

Я однажды, когда искал себе работу, наткнулся на вакансию оператора-программиста ЧПУ станка. Опыта у меня можно сказать не было. Хотя как работают такие станки видел ))
Пришел на собеседование и объяснил, что к каждому станку нужен свой подход и разобраться можно в чем угодно. В итоге меня взяли и я проработал на ЧПУ-шных станках примерно полтора года. Были у меня два станка плазменной резки металла (один резал плоские листы, второй резал круглые трубу). Также был экспериментальный сварочный ЧПУ станок. Для трубореза пришлось писать в автокаде подпрограммы на VB, чтобы вычислять сложные развертки различных трубных примыканий. Хоть условий никаких не было (было грязно, не было отопления и воды, самое главное - не было дожной вентиляции..), работать было очень интересно! Но пришлось уйти, поскольку здоровье было дороже.

Но любовь к станкам осталась. Мастерил из двух сидиромов и ардуино такую рисовалку :

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=J8wx_UyeDV8

[RomaV]

Сообщение от juri18 А что за материал используете? Сколько он стоит? Доступен ли в рознице?

Для пробных деталей используется сосна обыкновенная. А вообще цель всего этого мероприятия сделать арочный оконный профиль из дуба. Арка будет 180 градусов. Сначала склеивается заготовка из нескольких частей, типа как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=AKtQ6VZ35pA, а потом выпиливается фрезами с нужным профилем.

[juri18]

Массив вы сами склеили? Или такой продается в магазинах?

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Массив вы сами склеили? ...

Да, взял и склеил: https://www.forumhouse.ru/articles/house/6373

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от juri18 Массив вы сами склеили? Или такой продается в магазинах?

Мне казалось, небольшие объёмы можно клеить и в гаражных условиях.

[RomaV]

Сообщение от juri18 Массив вы сами склеили? Или такой продается в магазинах?

Массив клеится там же, на производстве, потом из него будут нарезаться детали (на этом же станке) призматической формы из которых буде склеиваться заготовка для арки. А уже из этой заготовки вырезается арка как на видео было.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от RomaV Массив клеится там же, на производстве

Кстати, какие там клеи актуальны для дерева в 2019 году? Или по-прежнему царствует ПВА в паре с хорошими струбцинами?

[RomaV]

Сообщение от MaximusDegtyarev Кстати, какие там клеи актуальны для дерева в 2019 году? Или по-прежнему царствует ПВА в паре с хорошими струбцинами?

Клей не знаю какой используют, знаю что AkzoNobel, а какой конкретно не узнавал. А струбцины там хорошие такие - пресс называется.

[GWA18]

Сообщение от RomaV Сегодня на станке попробовал профильную фрезу прогнать, и вырезать арку. Вот такая штука получилась, я её даже домой забрал:

Дико извиняюсь, заготовка неправильно склеена, со временем начнет коробить деталь. Перед склеиванием нужно так подобрать заготовки, чтобы волокна двух соседних (по плоскости) брусков были взаимно перпендикулярны (в идеале); во всяком случае, угол не должен быть менее 45 градусов.

[Огурец]

Сообщение от GWA18 Дико извиняюсь, заготовка неправильно склеена, со временем начнет коробить деталь. Перед склеиванием нужно так подобрать заготовки, чтобы волокна двух соседних (по плоскости) брусков были взаимно перпендикулярны (в идеале); во всяком случае, угол не должен быть менее 45 градусов.

так это фанера получится, а не мебельный щит. Ерунду пишете.

[Огурец]

Сообщение от GWA18 Дико извиняюсь, заготовка неправильно склеена, со временем начнет коробить деталь. Перед склеиванием нужно так подобрать заготовки, чтобы волокна двух соседних (по плоскости) брусков были взаимно перпендикулярны (в идеале); во всяком случае, угол не должен быть менее 45 градусов.

так это фанера получится, а не мебельный щит. Ерунду пишете.

[Огурец]

продублировалось.

[RomaV]

Сообщение от GWA18 Дико извиняюсь, заготовка неправильно склеена,

GWA18, цель этой заготовки быть жертвой в моих экспериментах по настройке проходов фрез и прочие подобные штуки связанные с геометрическими размерами, правильность склейки в данном случает не влияет на мои эксперименты. Этот щит быстро склеили из того что было. А для правильной склейки заготовок там есть технолог который подготавливает задания для изготовления нужных заготовок, там и волокна правильно располагают, и рисунок волокон стараются подобрать и много ещё чего...

[Ильнур]

Сообщение от RomaV ...для правильной склейки....есть технолог ....подготавливает задания ....нужных заготовок....правильно располагают.....стараются подобрать и много ещё чего...

Обалдеть какое правильное производство . А говорят, все развалилось...

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от Ильнур Обалдеть какое правильное производство . А говорят, все развалилось...

Так ведь если не подобрать правильное расположение волокон, то и сама заготовка не выйдет крепкой. Так что тут жизненная необходимость

[Ильнур]

Сообщение от MaximusDegtyarev ..если ...заготовка не выйдет...

Сейчас большинство интересуется не "выйдет", а "скока"?

[Fogel]

Стало любопытно даже зачем в видео проходили двумя фрезами предварительно, а потом едино это место вынесли наборной фрезой... и ведь в других видео делают аналогично... почему пальцевой фрезой сразу не срезать?

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от Fogel почему пальцевой фрезой сразу не срезать?

Аккуратность, насколько я понимаю.

[RomaV]

Сообщение от Fogel Стало любопытно даже зачем в видео проходили двумя фрезами предварительно, а потом едино это место вынесли наборной фрезой...

Насколько я понимаю, там сначала отделяется штапик (ну только крупный), который тоже является товарной единицей в этой раме.

[Fogel]

Вон оно чего... правда штапик малость разгибать надо будет... или его с другим центром режут...

[RomaV]

Сообщение от Fogel правда штапик малость разгибать надо будет... или его с другим центром режут...

Нет, не надо его разгибать. Режется он из того же центра, но с другим радиусом из той же заготовки. У меня в планах попробовать тоже штапик вырезать.
Сегодня сделал предсерийный образец товарной продукции. Пока из сосны. Завтра из дуба буду резать. Пробовал по дубу линейный профиль прогнать, он режется лучше чем сосна, и получается шикарная, гладкая поверхность.

[Fogel]

Дык и говорю же с другим центром: если не гнуть, то радиусы не сойдутся на толщину фрезы... или штапик глубже ставится? Видимо да.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от RomaV Пробовал по дубу линейный профиль прогнать, он режется лучше чем сосна, и получается шикарная, гладкая поверхность.

Никогда бы не поверил, что «линейка» будет с дубом плавней работать, чем с сосной. Чудеса!

[Ильнур]

Сообщение от MaximusDegtyarev ... с дубом плавней ...

Небось в машине при задании "дуб" и подача корректируется под дуб? В смысле медленнее...вот и "плавнее". Гладкость еще и видимо от твердости. Рыхлую сосну сложнее загладить.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от Ильнур Небось в машине при задании "дуб" и подача корректируется под дуб?

Скорее всего. Помню, что с фрезой даже на самых «щадящих» оборотах сосну просто размётывало в щепки.

[yarrus77]

Сообщение от MaximusDegtyarev Скорее всего. Помню, что с фрезой даже на самых «щадящих» оборотах сосну просто размётывало в щепки.

Классный канал на Ютубе Heartwood. Мой земляк ведет по столярке. У Михаила скоро 499000 подписчиков. Очень классно рассказывает о столярке. Как выбрать себе инструмент, мастерклассы и много другого интересного. Думаю многим будет полезно посмотреть. На многих мастерклассах и обзорах инструмента он как раз показывает как режет инструмент мягкие породы и как твердые.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Небось в машине при задании "дуб" и подача корректируется под дуб? В смысле медленнее...вот и "плавнее". Гладкость еще и видимо от твердости. Рыхлую сосну сложнее загладить.

Нет там режима "дуб" или "орех". Только хадкор! Сколько задашь оборотов и подачи, так и поедет. Я в пятницу забыл в одной строчке программы задать изменение скорости после подхода к точке начала фрезеровки, дак он с какой скоростью подходил, так со всей дури и попёр массив резать, но через пару-тройку сантиметров остановился.
Вырезал сегодня несколько арок из дуба уже серийно:

[kacugu]

Сообщение от RomaV уже серийно:

Offtop: В бизнес подался?

[RomaV]

Сообщение от kacugu Offtop: В бизнес подался?

Offtop: Не, это хобби.

[Сергей Юрьевич]

хобби превращённое в бизнес - мечта многих
я вот вижу в этом твоём хобби множество вариантов дальнейшего развития на взаимовыгодной основе... эх жаль, что ты, RomaV, в СПб со своим станком...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...я вот вижу в этом твоём хобби множество вариантов дальнейшего развития на взаимовыгодной основе...

Кому что...Напомнило: "Бензин ваш — идеи наши".
Этот станок стоит не так дорого, для будущего мультимиллионера...

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от Ильнур Этот станок стоит не так дорого, для будущего мультимиллионера...

Будущий мультимиллионер, нынешний миллионер. Главное — правильный статус выбрать

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич хобби превращённое в бизнес - мечта многих я вот вижу в этом твоём хобби множество вариантов дальнейшего развития на взаимовыгодной основе... эх жаль, что ты, RomaV, в СПб со своим станком...

Эх...
Злободневная тема!
Но я двигаюсь к этой цели ежедневно!

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/AuKSBLtyepchttps://youtu.be/AuKSBLtyepc

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от DEM Но я двигаюсь к этой цели ежедневно!

Ура! Классические масляные часы, о которых мне ещё учитель физики говорил. Ждём больше видео.

[DEM]

Сообщение от MaximusDegtyarev Ура! Классические масляные часы, о которых мне ещё учитель физики говорил. Ждём больше видео.

Нет это часы на феррофлюиде!
Вам ваш учитель не мог про них рассказывать.

[Огурец]

Уважаемые коллеги! Что это за инструмент? Пробовал ли кто? https://warmhappyhome.com/product/a4...-wKyvdc88YcZtU

[zenon]

да вроде уже давно есть на рынке
https://habr.com/ru/post/391963/
PS правда что-то как-то тихо.

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! Что это за инструмент? Пробовал ли кто?

думаю 55 баксов это без силового блока, где-то видел ценник на такую хрень, совсем не детский.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от DEM Нет это часы на феррофлюиде!

Ох, значит, запамятовал я. Но точно помню что-то похожее на уроках физики с перегоном масла электрическим зарядом. Подумал, что это оно.

[DEM]

Сообщение от MaximusDegtyarev Ох, значит, запамятовал я. Но точно помню что-то похожее на уроках физики с перегоном масла электрическим зарядом. Подумал, что это оно.

При высоком напряжении, можно двигать капельку воды или масла.
Но это только по горизонтальной поверхности.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от DEM При высоком напряжении, можно двигать капельку воды или масла. Но это только по горизонтальной поверхности.

А как же тогда работают электронные чернила? Там же от плоскости не зависит.

[Fogel]

часы на ферромагнитной жидкости - магниты её просто примагничивают, а в "электронных чернилах" пигмент "разлагается" (скорее в другую форму переходит) и при выключении напряжения, таким и остаётся

[zenon]

Сообщение от Fogel а в "электронных чернилах" пигмент "разлагается"

не разлагаются, а переориентируются.

[MaximusDegtyarev]

Да, мне тоже казалось, что там всё-таки дело в перемещении.

[DEM]

Сообщение от MaximusDegtyarev А как же тогда работают электронные чернила? Там же от плоскости не зависит.

Там другой совершенно принцип.

[Fogel]

Там принципов от слова "много" но все они основаны на перемещении в колоидном растворе чёрных частиц. Могут вращаться, могут тонуть, но главное это стазис без напряжения

[Vova]

Вот такой подарок ко дню рождения получил от внука.
Сборку осуществляли вместе с сыном. Получилось как на втором фото. С удивлением обнаружил что, оказывается, циркулярные пилы бывают разные. В смысле левые и правые. То есть такие, у которых диск расположен либо слева, либо справа относительно линии ручек, если смотреть сзади по ходу пиления. (на второй картинке диск расположен слева) Но устройство оказалось универсальным, позволяет зарядить в него любую.

Пилить пока не пробовал (на улице дождь второй день), но двигается пила по рельсам гладко.
Кто работал с подобным устройством?

[Fogel]

ещё и направление вращение дисков разное, дабы не похабить лицевую сторону материала. А вот шину для пилы хочу, только чтоб жесткая была - допустим поперёк дверного полотна кинуть (опора там не везде получается)

[tyuk]

Сообщение от Vova Кто работал с подобным устройством?

Универсальная направляющая шина для циркулярных пил не имеющих пазов под штатные направляющие. Обычно по таким шинам работают погружными пилами для точного и ровного распила лдсп, фанера и подобных материалов.
Крутил в руках такую же шину от Kreg впечатление производит хорошее. Но настройку под пилу надо производить каждый раз заново. Сборная шина имела небольшой люфт между элементами. В целом весьма хороший вариант для эпизодических работ.
Ну и для работы рекомендую пазовые струбцины приобрести

[yarrus77]

Сообщение от Fogel дабы не похабить лицевую сторону материала

решается наклейкой малярного скотча или подкладной доской плюс регулировкой оборотов, если она есть.

Сообщение от Fogel А вот шину для пилы хочу, только чтоб жесткая была - допустим поперёк дверного полотна кинуть

дешевле аллюминиевый швеллер купить и две пистолетных струбцины. Поперек двери до 1500 мм хватает 25 швеллерка, сам такой использовал не раз. Вот вдоль лист ОСП распилить, тут три стубцины нужны на длину 2500.

[Рyslan]

Подскажите какой электролобзик и шруповерт взять для дома

[oleg_ua]

Мое мнение по шуруповерту (актуально для Украины).
1. Если по-дешевле, то "Днипро-М". Тот же Китай с теми же проблемами и люфтами, что и все в их ценовом диапазоне, но на пару сотен гривен дороже и с офигенным сервисом. Мне лазерный уровень отремонтировали за вечер (гнездо для блока питания раздолбалось) и не парили мозги негарантийностью случая. Да и на своем сайте в обсуждениях они особо не скрывают, что местами товар у них так себе, но они как бы работают над качеством.
2. Если по-дороже, то Метабо Power Maxx BS 12. Все таки надежнее китайский клонов, можно работать без патрона (если подлезть надо куда-нибудь). За счет слайдерного аккумулятора удобнее держать, чем более дешевый PowerMaxx BS Basic с акумом в ручке. Если Метабо не нравится, то у Бош, Макита можно найти такое же примерно за такую же цену. Разве что съемный патрон будет отсутствовать.

Лобзик не покупал, пока еще не нужен.

[RomaV]

Сообщение от Рyslan Подскажите какой электролобзик и шруповерт взять для дома

Рyslan, шруповерт бери Макиту, любую - на какую денег хватает. Всё что такое же по качеству будет дороже, а всё что дешевле будет менее качественно. У меня правда шуриков других производителей не было, но я даже и выбирать не собираюсь. Тем который есть уже почти десять лет пользуюсь, заменил аккумуляторы на литиевые. Я думаю что мне для него ещё долго замена не потребуется.

А про лобзик, можешь в этой теме почитать мои сообщения про: выбор лобзика, про самый лучший лобзик, про советы форумчан по другим моделям, про альтернативные модели , и про то что я в итоге купил.

[Рyslan]

Спасибо! Будем искать!

[qwer18]

Рyslan, шуруповёрт с ручным доворотом - удобная вещь

[yarrus77]

По лобзику. Смотри на размер ролика. Их сейчас на многих моделях уменьшили. Что не есть хорошо. Посмотри канал на Ютубе heartwood. У Михаила там много обзоров на разный инструмент. 500000 подписчиков на канал мастерового много говорит.

[Рyslan]

кстати, чем срез дсп можно обработать от влаги, если не закрывать лентой

[RomaV]

Сообщение от Рyslan кстати, чем срез дсп можно обработать от влаги, если не закрывать лентой

эпоксидной смолой, или можно ещё лаком пропитать водостойким

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan кстати, чем срез дсп можно обработать от влаги, если не закрывать лентой

силиконовым герметиком (мебельщики кухни собирают - нерметиком промазывают внутренние кромки вырезов под мойку и варочную панель)

[GWA18]

Сообщение от Рyslan кстати, чем срез дсп можно обработать от влаги, если не закрывать лентой

Клей ПВА. Лучше - в 2-3 слоя, с выдержкой между слоями не менее полусуток (чтобы предыдущий слой успел заполимеризоваться). Найдете катализатор (кажется, так оно называется) - еще лучше. К сожалению, не помню, что там используется в качестве этого катализатора (память все больше подводит): муравьиновая кислота, что-ли?

[Fogel]

Вообще-то если использовать ПВА по изначальной технологии, его надо просто греть

[Рyslan]

лежала банка ПВА дома, но кажется я ее отдал

[Fogel]

Сколько его там надо, так можно и в канцелярии тюбик купить. Беда что норовят наполнителя напихать - чистый редкость

[Рyslan]

Сообщение от Fogel Сколько его там надо, так можно и в канцелярии тюбик купить

все ж закрыто, карантин

[oleg_ua]

есть и в малой таре, только для пущей водостойкости можно тройку взять. https://www.leroymerlin.ua/p/Klei_dl...18_ml.10527930
Доставка правда может дороже оказаться

А может силиконовый герметик цветной, если кромка открытая?

[Denbad]

ПВА очень разный бывает, нормальный тот который мебельный, в белых ведёрках он категории "Люкс" идет; отличается тем, что имеет слегка бежевый цвет и не воняет кислятиной.

[Рyslan]

был в ведерке. брали для обмазки стен перед оклейкой обоев. потом другой человек пришел клеить и поменял технологию )))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Рyslan все ж закрыто, карантин

Продают, но с доставкой, в магазине 220 вольт это примерно 200р, если покупка не тяжелая.

[Fogel]

У на с троительный и не закрывался, а двероторговцы говорят вообще бум, просто работают теперь по телефону и предварительной записи

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 500000 подписчиков на канал мастерового много говорит

У Земскова миллион с лишним.

[oleg_ua]

Грамотный дядька в плане продажи себя. Вернее грамотный коллектив продвигает его. А в плане применения его советов - так на то и голова своя на плечах есть, что бы думать и иной раз в ПУЭ заглянуть. Благо применительно к квартирам там всего страниц 20-30 почитать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер У Земскова миллион с лишним.

Это секта свидетелей лысого_из_бразерс

У меня на прошлой работе двое коллег залипали на него, один из них на полном серьёзе мечтал о ремонте_от_Земскова

[RomaV]

А кто такой Земский?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV А кто такой Земский?

Порноактёр, в свободное время подрабатывающий супердорогим ремонтом квартир, зафигачивший 1000 кв.м. перегородок из гипсокартона за 1 день

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oBP1cYCLARA

[oleg_ua]

Суппердорррогой ремонт с использованием убогих пластиковых откосов, цветной гофры из пнд-полиэтилена, смешных клеммников, о которых в ПУЭ ни слова, галимого гипсокартона, трапов в полу ванной, но, понимаешь, розетки шоб токо Гира. Грубо говоря задорога впаривает наипростейшие решения (которые делаются быстро, а значит и не дорого) с грубыми ошибками. Молодец же.

Интересно, а сработает такая схема по поиску клиентов для инжерера проектировщика - мол расчеты только 3д и в роботе, кто на бумажке считает поэлементно - совок, в лире - лиродрочер. Увидел на ноуте проектанта ярлык автокада - гони в шею и кидай на бабки без разговора. Лоха кинуть не западло

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер У Земскова миллион с лишним.

Ну нашел с кем сравнить. Вначале надо посмотреть как Михаил рассказывает и что говорит. Он как Земсков не впаривает инструмент. У него больше речь идет о параметрах инструмента и на что надо обращать внимание. Да и он реально мастеровой и руки у него растут откуда надо. А то что он себе может позволить дорогой инструмент, так у него и дешевого навалом, который он кстати раздает иной раз за так.

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 Ну нашел с кем сравнить.

Я к тому, что количество подписчиков - не аргумент.

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Я к тому, что количество подписчиков - не аргумент.

Это если хайповый брехун, то да. А тут реальный мастеровой 500000 набрал и не накрученных ников, а реальных людей. Его начнешь слушать - как сказочник блин. Но классный и по делу.

[Рyslan]

Сегодня привезли шуруповерт Deko 12V
Вроде крутится. А что за винт внутри патрона?

[Солидворкер]

Сообщение от Рyslan А что за винт внутри патрона?

Если по оси, очевидно, это винт, который держит патрон.

[Рyslan]

Сообщение от Солидворкер Если по оси, очевидно, это винт, который держит патрон.

да, по оси внутри патрона, как будто кто то туда саморез загнал )))
хотел переходник для бит в патрон поставить, чот никак не получается, неправильно чтоль делаю что то...

[v.psk]

Рyslan, у меня в шуруповерте интерсколовском тоже такой винт есть, он имеет неприятное качество - периодически оттуда выкручиваться, после чего пока его не закрутишь обратно - не дает нормально разжимать и зажимать патрон.

[Солидворкер]

И да,там левая резьба, если что.

[Рyslan]

Все, открутил патрон. Оказывается он был разжат до упора. Потом переходник для бит поставил и закрутил. Проверил оба аккумулятора, работают.
Сфоткался для истории )))

Вчера пробовал саморезы крутить. Кручу, не идет, еще момент усилил, кручу, стоит, жму, стало вонять. Отключил. Переключил направление, как влетел ))) Чуть движок не спалил )))

[Солидворкер]

Через 15 лет эксплуатации, мой шуруповерт Интерскол наконец начал уставать. Заряда батареи хватает только на 10-15 минут работы.

Купил себе такой же, как https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1749 ,только в минимальной комплектации, без кейса и с 1 батареей. Обошелся он мне в 300 рублей (скидка+бонусы).
Первое впечатление неплохое, крутит/сверлит.

Лежит еще дома отдаденый мне 14 вольтовый Хитачи с умершими аккумами, заказал для него литиевые банки и балансиры, буду переводить на литий с Ni-Cd.
Надеюсь, Deko продержится до момента, когда придет электроника.

[Рyslan]

Всем привет. У кого какие угловые шлифовальные машинки (болгарки)?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan Всем привет. У кого какие угловые шлифовальные машинки (болгарки)?

у меня Интерскол вот такая
- 180 мм
- плавный пуск (для больших дисков актуально)
- поворотная рукоятка (очень удобно чтобы с разных сторон подлезать)

+ отдельно покупал быстрозажимную шайбу бош SDS-CLIC (без ключа легко закручивается-скручивается, никогда не клинит)

доволен

[Stierlitz]

купил перфоратор типа такого
https://elitech-line.ru/catalog/perf...0724rem-promo/

мой похоже уже давно снят с производства

работает вроде

в режиме дрели нет регуляции скорости - не всегда удобно

бетон крошит за здрасти

пока доволен

[Vova]

Перфоратор и Нammer–drill это одно и тоже? Последний служит для сверления дырок в бетоне или кирпиче. По крайней мере, я для этого его использую. А для чего используется перфоратор кроме дырок?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Перфоратор и Нammer–drill это одно и тоже?

Да

Сообщение от Vova А для чего используется перфоратор кроме дырок?

Можно поставить зубило или лопатку и использовать в качестве отбойного молотка, например.

[ShaggyDoc]

А у меня в последнее время любимым инструментом стала аккумуляторная отвертка Bosch GO2.
На даче приходится закручивать множество самонарезов в самых разных местах. Раньше использовал шуруповерт, но с ним неудобно. А аккумуляторная отвертка - само то. Габариты как у обычной, легкая, ношу в кармане. Заряжается от USB примерно за час. Зарядки хватает на примерно 130 круток самонарезов среднего размера.

Для профессиональной работы, которой мой сын занимается инструмент слабоват, а для быта - самый раз.

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc аккумуляторная отвертка Bosch GO2

Почему не ixo?

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Почему не ixo?

Потому что Bosch.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что Bosch.

ixo тоже Bosch. Просто модель другая

[Stierlitz]

Сообщение от Vova . А для чего используется перфоратор кроме дырок?

ставиться насадка-патрон под сверла и можно сверлить, хотя можно и радиальные насадки разные ставить
если есть режим сверления

[oleg_ua]

Сообщение от Vova А для чего используется перфоратор кроме дырок?

жутко многофункциональный инструмент. Прежде всего, это эффективное средство коммуникации между соседями:
1. позволяет максимально быстро и эффективно разбудить соседа, напомнив ему, что жизнь коротка и мы не вправе разбазаривать время на сон;
2. сообщить соседям, что в вашей семье завелась денежка, но скоро ее не будет, а значит нужно к вам спешить и просить в долг;
есть и побочка - какая-нибудь бабушка может не полениться сообщить участковому о ваших бесчинствах и к вам нагрянет отряд печальных людей с целью посмотреть не рушите ли вы несущие стены. Если вы особа впечатлительная, то люди от вас выйдут уже не такими печальными.

[Fogel]

Хороший перфоратор можно использовать вместо миксера для ПСЦ и вибратора при заливке бетона. А так, весьма многофункциональная игрушка (sds-max особенно). Я бы взял чего такое, но бесколлекторное - у меня третий раз якорь горит...

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Vova А для чего используется перфоратор кроме дырок? Можно поставить зубило или лопатку и использовать в качестве отбойного молотка, например.

То есть зубило или лопатка, которые вставлены в хаммер-дрилл (он-же перфоратор), ударяют в материал, который надо разрушить, и при этом вращаются. Это нормально?
Особенно это касается лопатки

[Fogel]

Э? Вообще-то на мощных может не ьыть чистого вращения, но удар без вращения есть всегда, это ж не ударная дрель

[Vova]

Сообщение от Fogel это ж не ударная дрель

У меня Нammer–drill. Как объяснил Солид, это одно и то же, что и перфоратор

[Fogel]

В английском вечно что-то наше привычное на свой лад обзывают
Ударная дрель и перфоратор есть две большие разницы и тут даже скорее по самому принципу сверления... в ударной дрели стоят диски-трещётки и с-но удар хилый, зато частота жуткая и снашиваются они мгновенно, в перфораторе же есть свободнолетящий боёк, уж на воздухе или электричестве...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер ixo тоже Bosch. Просто модель другая

Принципиально другая - "пистолетной" формы. Подобный у меня уже был, отдал сыну. А мне как раз нужна отвертка "палкой".

[Алексеич]

Сообщение от Vova То есть зубило или лопатка, которые вставлены в хаммер-дрилл (он-же перфоратор), ударяют в материал, который надо разрушить, и при этом вращаются. Это нормально? Особенно это касается лопатки

У перфоратора может быть 3 режима работы: сверление с ударом, просто сверление без удара, просто удар без принудительного вращения инструмента. Например: makita 2470 https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...-plus/hr_2470/. Встречаются перфораторы с 2 режимами работы: сверление с ударом, просто сверление без удара. Например makita 2460 https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...-plus/hr_2460/. Перфоратор от ударной дрели отличается способом крепления инструмента и механизмом удара. У перфоратора патрон под инструмент с хвостовиком SDS+ (или SDS max). У ударной дрели патрон трехкулачковый с ключём или реже быстрозажимной.У ударной дрели удар вызывается двумя дисками с зубьями, у перфоратора поршнем и грузом в трубе. Пример ударной дрели makita 1640 https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...darnye/hp1640/.
Принцип действия ударной дрели:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0TZf6wfD1nsПринцип действия перфоратора:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=RdVEJY1ovaQ

[Fogel]

Встречаются и с ударом, но без чистого вращения

И оно даже без реверса, посему снять коронку со штанги это целое приключение. Зато дыры под розетки делает очень быстро

[yarrus77]

Сообщение от Fogel но бесколлекторное - у меня третий раз якорь горит...

естесно, вибратором работать он не предназначен. Вот классный мужик из Белгорода хорошо показывает как спалить инструмент и чего делать не надо. https://www.youtube.com/channel/UCUk...6jD3OdaT7usJDA может поможет т выбрать инструмент и не убить.

[Vova]

Последние три автора показали интересные материалы, позволяющие сделать
вывод, что hammer drill и перфоратор не одно и то-же. Перфоратор более универсальный инструмент, основное его предназначение это разрушать, хотя он может и сверлить. hammer drill только сверлит, хотя может и разрушить что-нибуть не очень крепкое, если недолго и очень надо.
Насчет произношения слова Bosch. Меня как-то поправили на работе, когда похвастался попупкой дрели и сказав что это БОШ. Надо произносить БАШ. Поискал, и нашел оба варианта:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=S2DB5zk6J2g

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=rfx8uB5hq4A

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=fr8js7UidNs

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Vova Надо произносить БАШ

так вот откуда пошло баш на баш

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Меня как-то поправили на работе, когда похвастался покупкой дрели и сказав что это БОШ. Надо произносить БАШ

Роберт Бош бы сильно удивился...

Хотя, у немцев, конечно произношение от земли к земле сильно гуляет, но литературная форма - Бош.

Сообщение от Vova позволяющие сделать вывод, что hammer drill и перфоратор не одно и то-же

http://translate.google.ru/?hl=ru&ta...hammer%20drill

Ударная дрель - это вообще не инструмент а маркетинговый ублюдок.

[juri18]

Сообщение от Vova hammer drill только сверлит, хотя может и разрушить что-нибуть не очень крепкое

Для того чтобы понять, для чего дрели делают ударными, просто попробуйте просверлить бетон, камень, кирпич без ударов. Все сразу станет понятно.

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc А мне как раз нужна отвертка "палкой"

Для каких работ "палкой" удобнее "пистолета"?

[Fogel]

Сообщение от yarrus77 вибратором работать он не предназначен

Разумеется, не просто макая пику в бетон. Упираешься штангой в опалубку по контуру и нормально. Для небольших объёмов и когда нет булавы...
А якоря сжигаются элементарно - чуть не уследил и засосал мелкую щебёнку в вентиляцию.
Посему мой следующий выбор или хорошая броня или бесколлекторный, но снова макс

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Упираешься штангой в опалубку по контуру и нормально

где-то на ютубе видел, что увеличивая нагрузку на ось перфоратора или шлифмашинки в 2 раза, получаем увеличение нагрузки на якоре в 4 раза. Квадратичная зависимость. То ли Евгений из Белгорода, или кто-то другой говорил. Так что дело не столько в бронировании якоря, сколько в мощности самого инструмента.

[Vova]

Сообщение от juri18 Для того чтобы понять, для чего дрели делают ударными, просто попробуйте просверлить бетон, камень, кирпич без ударов. Все сразу станет понятно.

Ой, шлямбуром я пробивал отверстия в кирпиче еще когда в школе учился, так что знаю.
Для этого и купил hammer drill, чтобы дырки сверлить. Но всезнающий Солид утверждал что, если в нее зарядить долото или лопатку, то можно использовать как типа обойный молоток. Чему я удивился.
На самом деле, по видимому, перевод на русский слова hammer drill как перфоратор, приведенный Солидом в # 1778, не совсем точный. Отсюда и непонятки.
Ударная дрель: https://www.facebook.com/16741320729...6970919858662/

[Fogel]

Ну, не буду читать курс ТММ, но когда из якоря торчат в разные стороны кончики перебитых катушек со стороны вентиляции, это свидетельствует не о повышеных нагрузках...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova На самом деле, по видимому, перевод на русский слова hammer drill как перфоратор, приведенный Солидом в # 1778, не совсем точный. Отсюда и непонятки.

Это вопросы к Гуглу. Я же не виноват, что у вас разные инструменты называются одинаково. Ударная дрель - это скорее impact drill.
Перфоратор может еще называться rotary hammer.

Сообщение от Vova Для этого и купил hammer drill, чтобы дырки сверлить. Но всезнающий Солид утверждал что, если в нее зарядить долото или лопатку, то можно использовать как типа обойный молоток. Чему я удивился.

Я просто представить не мог, что человек, который умеет работать с инструментом, способен в здравом рассудке купить ударную дрель вместо перфоратора.

[yarrus77]

Сообщение от Fogel когда из якоря торчат в разные стороны кончики перебитых катушек со стороны вентиляции

Да не, я ж не против бронирования.

Сообщение от Fogel курс ТММ

Не понял причем здесь ты моя могила?
Возрастает нагрузка на якорь электрическая и он горит. В сервисах считается одной из самых распространенных поломок

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Я просто представить не мог, что человек, который умеет работать с инструментом, способен в здравом рассудке купить ударную дрель вместо перфоратора.

вот ты сейчас меня обидел)))))
У меня дома нет таких конструкций, которые я бы не просверлил ударной дрелью. Поэтому дома у меня лежит она. А на даче - там да, для бетона имеется взрослый перфоратор.

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 где-то на ютубе видел, что увеличивая нагрузку на ось перфоратора или шлифмашинки в 2 раза, получаем увеличение нагрузки на якоре в 4 раза. Квадратичная зависимость.

Т.е. передаточное отношение редуктора ни на что не влияет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич У меня дома нет таких конструкций, которые я бы не просверлил ударной дрелью.

У меня тоже. Но я хочу сверлить, а не героически преодолевать трудности.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Ударная дрель - это скорее impact drill.

Impact Drill, а точнее, Impact Driver. Это инструмент, не предназначенный для сверления отверстий (хотя может, если сверло имеет шестигранный оголовок). Поэтому его НЕ называют Дрель. Им завинчивают шурупы и болты, особенно он хорош для длинных. Он имеет механизм для ударов в момент закрутки/открутки в поперечном круговом направлении, а не в продольном, как у hammer drill. Так что это скорее, в русском яз он шуруповерт, если в него встроена ударная функция, конечно.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Impact Drill, а точнее, Impact Driver

Это разные инструменты

Вот ударная дрель АМЕРИКАНСКОЙ фирмы Skil
https://www.vseinstrumenti.ru/instru...2la-736820.pdf
Impact Drill

Impact Driver - это ударная отвертка

[Fogel]

Ударная дрель неплоха на первых пяти десятках дыр, далее она превращается в просто дрель с ужасным люфтом. Но дома столько и не сверлят, посему сойдёт

[engngr]

Сообщение от Vova Он имеет механизм для ударов в момент закрутки/открутки в поперечном круговом направлении, а не в продольном, как у hammer drill. Так что это скорее, в русском яз он шуруповерт

Гайковерт. Она же Impact wrench по-англицки. На вики какая-то ошибка, видимо, т.к. русская статья про гайковерты актуальна, но в переводе на вики - это Impact driver, где написано "Not to be confused with Impact wrench". Вот вренч уже - гайковерт.

[Алексеич]

Сообщение от Vova Impact Drill, а точнее, Impact Driver.

У нас такой инструмент называется "Ударная дрель - шуруповерт" или "Ударный шуруповерт". Например: https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...overt-dtp141z/ Есть еще гайковерт. У него вместо шестигранного отверстия под инструмент квадрат под головку. Например: https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...nye/tw140dwae/.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Fogel Ударная дрель неплоха на первых пяти десятках дыр, далее она превращается в просто дрель с ужасным люфтом. Но дома столько и не сверлят, посему сойдёт

Не соглашусь. У меня Интерскол ДУ 16 1000 ЭР. Пережила 2 патрона, сейчас стоит третий. Выжила после сверления в бетонной панели толщиной где то 150мм с оказавшейся внутри стальной пластиной отверстия 12мм, кучи повешенных полочек, плинтусов и т.д. Единственная хитрость при сверлении, я всегда начинал с бура 4мм с шестигранным хвостовиком, потом 6мм, потом 8мм и т.д. Даже на работу её как то таскал. Сверлил отверстия под штифты диаметром вроде 12мм в 25мм. пластине из стали 40Х (16 шт). До сих пор живее всех живых. Понятно, что перфоратор для бетона намного лучше, а ударная дрель максимум по кирпичной кладке. Но за неимением перфоратора, приходится так извращаться.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Вот ударная дрель АМЕРИКАНСКОЙ фирмы Skil https://www.vseinstrumenti.ru/instru...2la-736820.pdf Impact Drill

А вот поиск по словам Skil Impact drill
На картинках показан Impact Driver.
Или смотрим картинки здесь Это все Skil. И здесь только три названия: Hammer drill, просто drill или Impact Driver. У импактов нет зажимного 3х кулачкового патрона. Биты у них вставляются в маленькую головку и защелкиваются. Видимо, зажимной патрон на Impact Driver–e не работает. И, к тому же, патрон значительно удлиняет инструмент. То, что на картинке от Солида это скорее всего Hammer drill, но никак не Impact driver.

Сообщение от Алексеич У нас такой инструмент называется "Ударная дрель - шуруповерт" или "Ударный шуруповерт". Например: https://makita.vseinstrumenti.ru/ins...overt-dtp141z/

Опять смотрим картинки. Везде написано что это Impact Driver
Название "Ударная дрель - шуруповерт", очевидно, неверное. Дрель это инструмент для сверления отверстий. А этот инструмент предназначен для завинчивания шурупов и болтов посредством ударного кругового закручивания поперек оси инструмента.
Я уже давно заметил: если появляется новый инструмент, и производитель дает ему название, которое не нравится российскому продавцу, его называют по-другому, и получается странно. Начиная от команды автокада Расчленить. Или инструмент GigSaw, Назвзнный лобзиком. Или по нашей теме. Инструмент с ударом. Несмотря на то, что удар бывает продольный или круговой поперечный, все называется ударная дрель.

[RomaV]

Сообщение от Vova Название "Ударная дрель - шуруповерт", очевидно, неверное. Дрель это инструмент для сверления отверстий. А этот инструмент предназначен для завинчивания шурупов и болтов посредством ударного кругового закручивания поперек оси инструмента.

Vova, после твоих постов мне вспоминается один анекдот:

— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!

[Солидворкер]

Сообщение от Vova То, что на картинке от Солида это скорее всего Hammer drill, но никак не Impact driver.

Это не моя картинка, а паспорт производителя. И там написано Impact drill, а не Hammer drill и Impact driver.

Сообщение от Vova А этот инструмент предназначен для завинчивания шурупов и болтов посредством ударного кругового закручивания поперек оси инструмента.

Ударные отвертки, в том числе, моторизованые, в основном, предназначены для облегчения выкручивания "трудных" винтов со шлицем. Когда они закисли, заржавели и т.д. С шурупами в дереве ударная отвертка не нужна. Болты значительно проще открутить гаечным ключом, чем ударной отверткой.

Сообщение от Vova Я уже давно заметил: если появляется новый инструмент, и производитель дает ему название, которое не нравится российскому продавцу, его называют по-другому, и получается странно.

Сообщение от Vova Или инструмент GigSaw, Назвзнный лобзиком

Это называется "разные языки". Слово, обозначающее предмет, как правило, в разных языках называется по разному. Например, "лобзик" по-русски, по-английски будет называться "Jigsaw". У нас в магазине лежат молотки, а не хаммеры, не потому, что продавцу не нравится слово "хаммер", а потому что у нас в языке этот инструмент называется "молоток".

[Vova]

Ну ладно, проехали. Теперь по теме топика.
Сын взялся обновить парк наших инструментов, при этом успешно продает старые.
Здесь пара новых инструментов в сравнении с 5-летними Райоби, (18в). Новые зовутся Милуоки и работают на 12в, Они гораздо компактнее. Движки безщеточные . Для сравнения закрутили в доску обоими по 4" шурупу. К удивлению, разницы не обнаружено. В комплекте 2 батарейки, 2 АЧ и 4 АЧ, зарядное и сумка. Дрель имеет функцию и молотка, то есть она-же как бы и Hammer drill. Довольно легко просверлили дырку в бетонной стене диам. 1/4". Патрон металлический, очень приятный. Импакт имеет 3 режима по скоростям и усилиям и режим для закручивания специальных шурупов Называется инструмент не Дрель с чем-то, а Impact Driver.
В общем-то, суть предыдущего спора в том, что универсальный инструмент все-таки должен именоваться по своей основной функции. Инструмент #1793 некоторое исключение из этого правила. Он создан как универсальный инструмент для равноценной работы в качестве:
1. Обычной дрели (Непонятно только почему нет патрона?)
2. Ударной дрели (Hammer drill)
3. Impact Driver (с ударами по касательной)
4. Обычного безударного шуруповерта (отвертки).
Это видно здесь по картинке в левом нижнем углу от 12-й сек.
В США как будто, не продается. Видимо, такой универсализм опасен для здоровья инструмента.
Таким образом, название этого инструмента "Ударная дрель - шуруповерт", очевидно, правильное, и я беру свои слова во второй части 1794 обратно.
Что касается разногласий с Солидом. Можешь ли дать полное название инструмента от Skil?

[Огурец]

Добавлю про перфоратор. У меня их несколько, самому старому, рижскому, уже лет 20. Но прекрасно работает. Есть и помощнее Зубр sds-max. Кроме всего вышеперечисленного им очень удобно и быстро делать отверстия в грунте между грядок для срочной установки дуг парника, как было этой весной про внезапных заморозках. Пришлось за час до заката закрывать грядки с рассадой.

[Vova]

Не устаю удивляться новым инструментам. Тем, что через пост выше, красненьким. Батарейки 12в. Импактом свинтили колесо у машины Раф-4, 6 цилиндров, закрученном в автомастерской

[yarrus77]

Сообщение от Vova Импактом свинтили колесо у машины Раф-4, 6 цилиндров, закрученном в автомастерской

Так если момент у инструмента одинаков чего удивляться? Один от електричества, другой от воздуха.

[Podpolie]

Сообщение от Vova Новые зовутся Милуоки и работают на 12в, Они гораздо компактнее.

У нас любой инструмент и оснастка этой фирмы стоит как чугунный мост. Что на фото, безщеточный тысяч эдак за 20 со всеми балалайками - аккумуляторы, зарядка и чемоданчик. Симпатичная, но дорогая игрушка, для эстетов.

[Vova]

Сообщение от Podpolie У нас любой инструмент и оснастка этой фирмы стоит как чугунный мост. Что на фото, безщеточный тысяч эдак за 20 со всеми балалайками - аккумуляторы, зарядка и чемоданчик. Симпатичная, но дорогая игрушка, для эстетов.

Такой набор стоит $230. Сын купил на Амазоне, в открытой коробке за $150 с небольшим. (цена до налогов) Стоимость Милуоки такая-же, как и Макита, а Макиту, судя по форуму, имеют некоторые форумчане. Инструменты других фирм несколько дешевле, но незначительно. За исключением Райоби. (на моих фотках зеленые. Но они у нас старые). Райоби существенно дешевле. И все новые инструменты сейчас без щеток
Мы райобские инструменты используем в т. н. сельском хозяйстве. Рыхлитель земли. Травокосилка, Бловер (тот что сдувает листья и пр) Триммер для травы по краям. И даже надуватель колес машин и велосипедов. Все на батарейках. Есть большая батарейка, её хватает вспахать мой маленький городской огород, который кормит нас помидорами/огурцами 2-3 месяца.

[oleg_ua]

Скорее всего аксессуар для блогеров строителей. На электроинструмент этой марки денег нет. Есть пару ключей разводных. Хорошие, губки гладкие, люфт небольшой. Сделаны в Тайване. При сборке фитинги не царапают.

[Vova]

Сообщение от oleg_ua Скорее всего аксессуар для блогеров строителей.

На днях ко мне приходил знакомый мастер HVAC. Он поменял нам сломанный домовой кондиционер. Сам работает на стройке, подрабатывает халтуркой. Я показал ему свои новые штуки. Он мельком взглянул, сказав: у нас на работе полно таких.

[oleg_ua]

Сообщение от Vova Он мельком взглянул, сказав: у нас на работе полно таких.

у вас там реальность другая )). За 120 долларов у нас можно купить базовый макитовский шуруповерт 333-й. На каждом углу. Милуокки - в комплекте где-то от 10 000 грн. И это если повезет с наличием в паре магазинов всего лишь. В Украине их и не рекламируют. Экзотика-с. У нас боши, макиты, метабо и хилти берут с удовольствием. И "китайским" не брезгуют.

[Podpolie]

Я наконец то дорос до реноватора. Открыл для себя "Америку"))). Думал всегда ручным инструментом обойдусь, типа стамеска, пилка, ну и тому подобное для отбивания и отламывания пальцев. Взял деньгами подарки к дню рождения, доложил и купил такого простенького, но более менее работоспособного + насадки, все на 5тыс.руб.. В комплекте с прибором, на фото, они идут базовые и одноразовые, что бы попробывать. Как же он мне сейчас помог на укладке плитки, шкаф новый для уличной одежды соорудить для младшей дочери и прочей пильно-подрезной-отрезной и мелкошлифовальной ерунды по дому. Живой пока, держится))).

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Импактом свинтили колесо у машины Раф-4, 6 цилиндров, закрученном в автомастерской

В шинке, услугами которой я пользуюсь, автомастерам, которые закручивают колесные болты НЕ динамометрическим ключом, обычно желают здоровья и их гайковерт засунуть в какое-нибудь укромное отверстие их автомастерового организма.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер автомастерам, которые закручивают колесные болты НЕ динамометрическим ключом, обычно желают здоровья и их гайковерт засунуть в какое-нибудь укромное отверстие их автомастерового организма.

Ну я ведь говорил не о закручивнии, а об откручивнии гаек. Для этого в домашних условиях используют ручной ключ. Да еще трубу добавляют для рычага. Оказалосъ, 12-вольтовый маленький импакт это делает за раз.
Солид, а ты держишь в машине динамометрический ключ? А то производитель машины в комплект запаски такой ключ не дает. Кстати, у импакта есть фитча ограничения усилия завертывания. (это важно при завертывании шурупов). Мой сын имеет динамометрический ключ. Так вот, открутив с колеса гайки, он опять их закрутил импактом до определенного клика, а затем добавил этим самым ключом. И получилось очень быстро.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ну я ведь говорил не о закручивнии, а об откручивнии гаек. Для этого в домашних условиях используют ручной ключ.

Я к тому, что гайка, закрученная в соответствии с рекомендациями, а не со всей дури, и так нормально откручивается.

И я не советую использовать трубу в качестве рычага. Не безопасно. Если бы рабочая часть ключа была рассчитана на такой момент, то ключи бы уже с завода делали с двухметровыми рукоятками.

Сообщение от Vova Оказалосъ, 12-вольтовый маленький импакт это делает за раз.

Редкоземельные магниты, мощные ключи и высокотоковые аккумуляторы творят чудеса.

[Fogel]

чудеса творит удар и тут не нужны ни магниты, ни аккумуляторы...
А двухметровый ключ у меня был и висели при затяжке заднего колеса мы на нём вдвоём, да ещё и ногами дрыгали... Так, подтягивали на оси звёздочку на Т-72... А ещё катали его вручную...

[engngr]

Сообщение от Podpolie купил такого простенького, но более менее работоспособного

Беспроводной был бы удобнее в работе или нет?

[yarrus77]

Сообщение от engngr Беспроводной был бы удобнее в работе или нет?

Могу сказать со своей колокольни. У меня реноватор БОШ с креплением насадок старлок. Пока необходим был только в местах, куда всегда можно дотянуть розетку. Крепление старлок классное, но ценник на насадки-космос. Али немного помог. Бош хорош мощностью, я им доску 50х200 подрезал. Лобзик не подлез, вот и пришлось.

[Enik]

Я тут внезапно понял, что люблю варить. Прям вообще, жить без этого не могу. Дед варил, как Бог. Уже нет давно ни его самого, ни нашего дома в деревне, ни самой страны - одни бачки из нержавейки всё ещё исправно служат для солений и вина. Для справки: по тем временам нержавейка сама по себе, да ещё и БАЧОК из неё, для рабочего класса - это как ламборгини мурселаго сейчас. Отец тоже варил, но как-то без энтузиазма. Зато дядья-братья - все, как один, сварщики. Один я выродок в высшую школу, науку и далее (не спрашивайте, как) - в ГИПы подался. Из потенциальных объектов - гараж, навес, дом, теплица. Варил инвертором, штучным электродом - больше срёт, чем варит (даже сравнительно дорогой аппарат, который я брал у знакомых).
Задумался о том, чтобы в ходе следующей поездки в Италию вытянуть оттуда ручной кладью полупрофессиональный полуавтомат и панорамную маску, всё вместе 50 т.р., а не 150, как у нас.
Мои основные требования к полуавтомату:
- всё в меди, а не в алюминии с медным покрытием;
- поддержка наиболее востребованных режимов сварки (не считая штучного);
- градуированная шкала настройки;
- ЖК дисплей;
- Функция запоминания режимов сварки.

Выбор пал на это:


Ещё раз: да, варил, да, для себя. Денег на этом не зарабатывал. Зато мой узбек-сварщик за 2 года заработал на дом за 5 млн.руб. в Подмосковье. Можно бы задуматься, но, впрочем, речь не об этом.

Вопросы:
1. Могу ли я, как узбек-сварщик насколько целесообразно брать полупрофессиональную сварочную технику для бытовых целей?
2. Смогу ли я этим полуавтоматом в перспективе варит промышленные образцы для коммерческих целей?

В дополнение. Изучил модельный ряд отечественных поставщиков в сегменте бюджетных полуавтоматов. Сделал вывод:
- этих бюджетных нужно 2: одним подваривать другой по мере поломки;
- нужна гадалка, чтобы понять, какой на самом деле режим ты выставил. Потому что регулировка от "0" до "max" без единого деления или уточнения. Оно, может, и не сильно важно для сварки каркаса под люфт-клозет на два очка, но как-то коробит всё-таки.

Всем

[oleg_ua]

Если работать для души с прицелом в коммерцию, то лучше брать полупрофессиональный + самую дорогую и качественную маску, какую потянет бюджет. Офтальмолог выйдет дороже.
На нормальном инструменте и учиться проще. И сразу открываете для себя более широкий круг возможностей.

[Сергей Юрьевич]

Enik, я 15 лет назад рассуждал примерно так же, как ты сейчас))) Учился варить ещё при ВУЗе на 4 курсе. По итогу получил корочку - сварщик какого-то разряда (не помню уже, давно не действительна и выброшена). Хотел купить дорогую полу-профессиональную игрушку для дачных нужд.
Слава яйцам знакомый дядя сварщик ещё СССРовской закалки объяснил, на сколько я неправ
Если коротко:
Неуч и микроскопом гвоздь забьёт примерно так же криво, как и молотком. Профи - он и молотком хорошо забьёт, и микроскопом будет пользоваться по назначению.
Вывод: либо купи простой (не обязательно самый простой) аппарат для своих мелких нужд, либо иди учись и занимайся этим на профессиональной основе (как твой узбек-сварщик) тогда и хорошее оборудование отобьётся.

Я в итоге купил дешманский сварочник Русич 200А и простейший сварочный намордник.
Когда начал у себя на даче им упражняться - первые ощущения были ровно такие же как у тебя:

штучным электродом - больше срёт, чем варит

Когда спалил килограмм 10-20 электродов на этом аппарате - стало более-менее получаться: и арматуру, и тонкостенные профильные трубы друг к другу варить, не прожигая и не вешая соплей килограммами. Позже сварил и забор, и ворота - всё отлично получается, даже "говёными" штучными электродами. Показательно: листы встык швом С2 в один проход сваривал - после зачистки болгаркой ни одной каверны, идеальная поверхность на глаз неотличимая от основного металла

Что было бы, если бы купил не простейший аппарат, а навороченный? - Да х.з... Денег больше потратил бы, а результат был бы тот же. Ничего суперского я бы на даче точно не собрал бы, разве что достижение приемлемого результата было бы чуть легче может быть на начальном этапе.
Маску новую (хамелеон) мне подарили года два назад. Да, по сравнению с примитивным "чёрным стеклом" - конечно кайф. Вот маску - стоит взять сразу хорошую.
А вот полу-про аппарат - считаю имеет смысл только в далеко идущих коммерческих целях.

[Enik]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергей Юрьевич

Спасибо за мнение! Мне было важно это услышать.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вывод: либо купи простой (не обязательно самый простой) аппарат для своих мелких нужд, либо иди учись и занимайся этим на профессиональной основе (как твой узбек-сварщик) тогда и хорошее оборудование отобьётся.

Ну, согласен. Если рассматривать вопрос в рамках обучения и большинства личных нужд - сварочник у меня есть, инвертор. И этого вполне достаточно.

Сходу могу отметить, что:
а) теорию сварки я изучил (благо, мозги не ссохлись ещё), также учился у практикующих сварщиков (не только у того пресловутого узбека, а в целом по своим объектам, где доводилось бывать). Я пытаюсь сказать, что я думаю, что я не совсем двоечник даже в этом, неродном для меня деле ;
б) штучным электродом на приемлемом промышленном уровне можно сваривать разве что крупные балки и трубы. К примеру, система ЦО (магистрали) - это не только сварить трубы д32, д 50, д 89 с переходами - кольцевым швом, но и для подводок вварить резьбы, отводки д 15-20. А там, я так понял, штучный что-то совсем не-не.

Сообщение от Сергей Юрьевич Показательно: листы встык швом С2 в один проход сваривал - после зачистки болгаркой ни одной каверны, идеальная поверхность на глаз неотличимая от основного металла

Двушкой на минусе? Не совсем представляю, как иначе.

Сообщение от Сергей Юрьевич Маску новую (хамелеон)

Есть у меня хамелеон и обычная. Обзорность никакая у обеих. Разница в том, что обычную приподнял, прицелился, зажмурился, дугу поймал - маску надел - варишь. Хамелеон можно не подымать, и так всё видно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Что было бы, если бы купил не простейший аппарат, а навороченный? - Да х.з...

Для бытового применения между полуавтоматом и простым инвертором вижу разницу в том, что проволокой с полуавтомата можно сварить кучу различных приспособлений для хозяйства. например, соковарку на 100 л из металлической бочки и листового металла. Чтобы ты туда 2 ведра яблок, а оттуда тебе литров 10 сока. Ну, по принципу старой советской соковарки, из трёх секций (поддон, конус, сито), которую на огонь ставишь и балдеешь.

Опять же, в силу специфики профессии, много всякого мимо рук протекает. Отчего бы корпуса промышленных прожекторов не начать варить проволокой, потренировавшись на той же соковарке?

Закончу мысль тем, что ресурс ГИПа - это нервы. А они заканчиваются! И кто знает, успею ли я до их окончания заработать достаточно, чтобы потом ни о чём не думать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Enik К примеру, система ЦО (магистрали) - это не только сварить трубы д32, д 50, д 89 с переходами - кольцевым швом, но и для подводок вварить резьбы, отводки д 15-20. А там, я так понял, штучный что-то совсем не-не.

Мне лично варить водопровод/отопление не приходилось - не знаю. Может там и есть какие-то тонкости...

Сообщение от Enik Двушкой на минусе? Не совсем представляю, как иначе.

Лист 4 мм, электродом 4 мм на токе 120 (приблизительно, потому что регулировка у аппарата.... )

Сообщение от Enik роволокой с полуавтомата можно сварить кучу различных приспособлений для хозяйства. например, соковарку на 100 л из металлической бочки и листового металла. Чтобы ты туда 2 ведра яблок, а оттуда тебе литров 10 сока. Ну, по принципу старой советской соковарки, из трёх секций (поддон, конус, сито), которую на огонь ставишь и балдеешь. Опять же, в силу специфики профессии, много всякого мимо рук протекает. Отчего бы корпуса промышленных прожекторов не начать варить проволокой, потренировавшись на той же соковарке?

Нуууу такие изыски мне как-то даже в голову не приходило изображать))))) Когда сделаешь - похвастайся в теме про самоделки! Интересно посмотреть.

Сообщение от Enik Есть у меня хамелеон и обычная. Обзорность никакая у обеих.

А зачем обзорность у сварного намордника? Тебе в нём не машину водить, а на дугу смотреть. Для этого отверстия 3х10 см вроде вполне достаточно...

[Fogel]

Тоже взял реноватор, но только по одной причине - подрезать какую доску вися в 12 метрах над землёй на выдвижной лестнице и держась за неё одной рукой иначе не выходит. А этой штукой можно - вытянулся, достал и срезай выступающие концы...
Да, новый перфоратор MAX тоже купил.

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда спалил килограмм 10-20 электродов на этом аппарате - стало более-менее получаться: и арматуру, и тонкостенные профильные трубы друг к другу варить, не прожигая и не вешая соплей килограммами.

Вспомнилась одна картинка:

[yarrus77]

Сообщение от Enik Для бытового применения между полуавтоматом и простым инвертором вижу разницу в том, что проволокой с полуавтомата можно сварить кучу различных приспособлений для хозяйства. например, соковарку на 100 л из металлической бочки и листового металла.

приходилось варить проржавевшую бочку для дождевой воды, металл 1-1,5 мм инвертор 200А, электрод 2,5. Бочку недавно пустили под сжигание мусора, моя заплатка живее всех живых. Но надо

Сообщение от Сергей Юрьевич килограмм 10-20 электродов на этом аппарате

спалить. Я начинал с забора. Потом лучше стало получаться, в нижнем положении вообще хорошо. Но есть такая фигня. Прошлый год сварка практически не использовалась, и когда в этом взялся за сварку - то электрод липнет, то еще какая-нибудь фигня. Не то чтобы начинай с начала, но подзабыли руки.
А по поводу дорогого инструмента. Купил я себе два фрезера, один хотел в стол. Хороший инструмент с нормальной комплектацией. Вот и лежат они уже года 4. Пользовался только кромочником пару тройку раз
PS мне кажется, что все наши (офисных и полуофисных клерков) рассуждения и желания купить крутой инструмент из разряда - пойду на пенсию и займусь а до пенсии..........................................

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Но есть такая фигня. Прошлый год сварка практически не использовалась, и когда в этом взялся за сварку - то электрод липнет, то еще какая-нибудь фигня. Не то чтобы начинай с начала, но подзабыли руки.

Зря ты на руки свои грешишь. Это электроды отсырели. По-хорошему их надо прокаливать, чтобы реанимировать. Но покупать печь для прокаливания электрдов для дачных нужд - это явный перебор. Проще отсыревшую пачку выкинуть и купить следующую.
Чтобы такой ерунды не было - стараюсь покупать электроды упаковками поменьше (чтобы быстрее кончались, не залёживались), и если остались - упаковывать герметично в полиэтилен и замотав скотчем (не идеально, но сохраняет электроды в более-менее приличном состоянии до следующего сезона).

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это электроды отсырели.

это есть, но и

Сообщение от Сергей Юрьевич руки

тоже. Электродами ESAB варить с непривычки сложновато. Защитный флюс у них в стекловидную массу превращается. Дугу не поймал, то один геморрой. Но если приноровился, то швы класс. Я дабы руки вспомнили пользуюсь вначале вот такими http://www.tigarbo.ru/produktsiya/el...rian-2155.html. На них сырость мало влияет, не вонючие и не брызгают даже в вертикальных швах. А потом уж ESAB.

[oleg_ua]

Сообщение от yarrus77 PS мне кажется, что все наши (офисных и полуофисных клерков) рассуждения и желания купить крутой инструмент из разряда - пойду на пенсию и займусь а до пенсии..........................................

не обязательно ждать пенсии и "крутой" инструмент нужен не обязательно для бизнеса. Просто у нас заложено уже на уровне рефлекса, что домашняя работа должна выполнятся так, как будто ты Робинзон Крузо на необитаемом острове. Если сварочник, то такой, чтобы страдать и палить электроды десятками кг, вместо лазерного инструмента использовать отвес и недорогой уровень. Все на минималках.
Мысль такая - будь ты хоть кто (офисный дохляк или шофер какой-нибудь), но если есть возможность и ты получаешь от работы удовольствие, то купи нормальный (не премиальный) инструмент и пользуйся тем, что придумала зарубежная промышленность после 1970 года. Если хороший сварочник пробьет в семейном бюджете дыру и ты при этом не стремишься зарабатывать сваркой, то само собой он тебе не нужен.

[Fogel]

Я бы предпочёл нормальный прокат инструмента - взять "навороченый" инструмент на день явно дешевле чем его купить. Но только хочется честного отношения. Допустим отбойник одназначно покупать не стоит, а стоит заказать на день компрессор и два отбойника к нему.
А ещё лучше прокат с мастерской - фуговальный станок с рейсмусом метровой ширины домой не покупается, а потребность возникает раз в жизнь

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua Если сварочник, то такой, чтобы страдать и палить электроды десятками кг, вместо лазерного инструмента использовать отвес и недорогой уровень. Все на минималках.

Не согласен. У хорошего инструмента на бригаду рабочих. И Бош, и Макита, и Метабо. Но ТС собрался купить себе супер аппарат, который будет пользоваться в реальности 10 раз в году, при этом все, что могу себе представить для домашнего обихода, можно сварить и обычным инвертором с мощностью 180-250А. Сбор информации и отзывы вполне помогут не купить шлак.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua не обязательно ждать пенсии и "крутой" инструмент нужен не обязательно для бизнеса. Просто у нас заложено уже на уровне рефлекса, что домашняя работа должна выполнятся так, как будто ты Робинзон Крузо на необитаемом острове. Если сварочник, то такой, чтобы страдать и палить электроды десятками кг, вместо лазерного инструмента использовать отвес и недорогой уровень. Все на минималках. Мысль такая - будь ты хоть кто (офисный дохляк или шофер какой-нибудь), но если есть возможность и ты получаешь от работы удовольствие, то купи нормальный (не премиальный) инструмент и пользуйся тем, что придумала зарубежная промышленность после 1970 года. Если хороший сварочник пробьет в семейном бюджете дыру и ты при этом не стремишься зарабатывать сваркой, то само собой он тебе не нужен.

Скажи, сам себе купил бы такой агрегат за 166к, как выше Enik обозначил?
При том, что уже есть в хозяйстве сварочный инвертор)))

Даже если эти 166к - не последние в бумажнике, и даже если это была бы всего лишь моя месячная з.п. - я бы не стал тратить столько бабла на игрушку, с которой я не буду зарабатывать.
Разговоры о какой-то перспективе "как узбек-сварщик" зашибать бабло - это не бизнес-план, это наивность (никого не хочу обидеть...).

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич такой агрегат за 166к

даже за 50 рублей не готов, потому как понимаю, что больше времени он будет стоять в сарае. Что в принципе и сейчас происходит со сварочником. Даже если очень хочется варить все и вся, через 3 года максимум захочется чего-нибудь другого. А за полтос я лучше в Кировск слетаю на лыжах покататься, лишь бы открыли горнолыжку.

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, предположил, что достала работа и решил в перспективе открыть мастерскую и "примусы чинить". Ну и если тебе забор надо устанавливать и варишь "по месту", то конечно только инвертор, а если изделия какие, которые можно в мастерской делать, то полуавтомат точно.
Fogel, это уже оборудование, полностью согласен. Равно как, когда мне нужен был пресс Kan-therm, я не купил чемоданчик за 1 000 евро, а взял его за 150 грн/день с залогом в 5000 грн. Так же и ручной пресс Роттенбергер для опрессовки собранной системы отопления взялся в аренду за 200 грн/день, а не купил за 10 000.
yarrus77, если есть возможность, то чего ж не купить. Хороший пример автомобиль, ездит в принципе все и во всем за шиворот не капает и мухи в глаза не залетают на скорости, но чего ж только не впихивают в них и народ берет.

Критерия два - надо покупать не на последние деньги и понимать что ты с ним будешь делать дальше. Единственно на чем не следует экономить - это СИЗ и расходники. Пусть работаешь ты недорогим перфом, но бур должен использовать достойный. И ты меньше времени тратишь и перф дольше прослужит.

[Enik]

Сообщение от Fogel Я бы предпочёл нормальный прокат инструмента - взять "навороченый" инструмент на день явно дешевле чем его купить.

Кстати (не реклама), сейчас у всеинструменты аренда появилась. Брал у них домкрат гараж поднимать, остался доволен. Потому что вот домкрат на 50т - действительно не самая полезная в хозяйстве вещь.

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже если эти 166к - не последние в бумажнике

Я же уточнял, что брать его буду в Италии. Покупать качественный импортный инструмент у нас, в СНГ, считаю глупостью. Китай у нас дешёвый, потому что им завалены все маркетплейсы. А вот чего-то более менее пристойного к нам мало завозят. А если завезут, то ценник х3-х4 сделают.

Сообщение от oleg_ua Критерия два - надо покупать не на последние деньги и понимать что ты с ним будешь делать дальше.

Абсолютно согласен.

Сообщение от Сергей Юрьевич я бы не стал тратить столько бабла на игрушку, с которой я не буду зарабатывать

Ну, а сейчас куда деньги уходят?
1. На пожрать. Чуть приподнимаемся - начинаем в кафе-ресторанах деньги спускать, еду с доставкой заказывать. Хотя, дешевле и правильнее готовить самому (к чему я и стремлюсь). И денежка откладывается.
2. На авто. Дальше-больше-дороже. Статусный маркер, все дела. Хотя, если не пупер-дирехтур, то правильнее было бы минивэн взять и беды не знать. И денежка откладывается.
3. Отпуск - тоже такое себе. Обпиться, объесться, мутным взглядом окинуть руины каких-то древних бомжей. Дешевле и правильнее - дача, охота, рыбалка, походы там всякие на байдарках. И денежка откладывается.
4. Ипотека - да, вопросов нет, штука необходимая.
И общий вывод: если не прожигать бабло на ненужные переоценённые вещи, то вполне хватает на всякие дорогие игрушки, даже при среднем достатке.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Enik И общий вывод: если не прожигать бабло на ненужные переоценённые вещи, то вполне хватает на всякие дорогие игрушки, даже при среднем достатке.

Offtop: Если не прожигать бабло (в т.ч. на игрушки) - оно скапливается, и пропадает необходимость сначала в ипотеках/кредитах, а потом и в ненужных понтах типа дорогого авто/костюма/ресторанов. А дальше случается страшное - работа перестаёт быть необходимостью

[Vova]

Навеяло на воспоминания...После школы не удалось сразу поступить в институт, пошел работать в мастерские при военном авиационном училище. Из двух предложенных профессий, столяр или сварщик, выбрал вторую: красивей звучит. Приставили к опытному сварщику, отсидевшему в свое время 10 лет на зоне. Я придерживал свариваемые железки, смотрел и впитывал. Научился варить электросваркой немного, а газовую он мне не давал, ибо кислород был в дефиците. И вот мой шеф заболел. Оказалось, надолго. Заказы из толстого метала делали с одним слесарем, умевшим варить, а потом и я сам понемногу. А вот автогеном не разрешали. Пока не приперло. Появился заказ сварить из труб муляж самолетного кресла для летчика. Но некому делать. Вызывает начальник мастерских.
-Ты, мол, уже полгода здесь, а не научился!
-А вы, отвечаю, кислород не даете.
-Ладно, говорит, вот тебе баллон с кислородом, чтобы через 3 дня умел варить
Я сварил этим баллоном все железки, валяющиеся на дворе, друг с другом и более-менее научился. (Ацетилен мы делали сами, на таком аппарате, где на карбид капала вода)
И вот, мне дали "чертеж". Это была карандашная картинка с общими габаритами, с перемычками без размеров, на тетрадном листе. Размер перемычек вычислял по теореме Пифагора, и часто не совпадало. Приходилось либо подрезать трубку, либо отрезать новую. (Возможно, поэтому стал проектировщиком впоследствии)
Каркас кресла получился. Его отчистили от ржавчины, покрасили, а потом обтянули тканью. Приделали катапульту и посадили в кресло муляж летчика. Этот экспонат долго жил в одной из аудиторий училища.
Зато потом я заваривал трещины на крыльях грузовиков, типа ЗИС или ГАЗ.
Это мог делать раньше только мой шеф

[oleg_ua]

Сообщение от Enik Китай у нас дешёвый, потому что им завалены все маркетплейсы. А вот чего-то более менее пристойного к нам мало завозят. А если завезут, то ценник х3-х4 сделают.

маленькое сравнение на примере плоскогубцев
1. у вас https://www.***********/catalog/8696/product-33315/ - 2 475 руб
2. у нас https://knipex-ukraine.com/shop/prod...0-mm-03-05-160 - 590 грн / 0,37 = 1595 руб
дельта - 2 475 - 1 595 = 880 руб или 326 грн. Хз почему у вас в полтора раза дороже

для справки - обычные нормальные китайские плоскогубцы (типа ваших КВТ) у нас стоят около 250-300 грн. Можно купить за 85 грн. - но они кривоватые, нихера ровно не кусают и чехлы спадают сразу. Нужно слоя три термоусадки, а потом только чехол одеть.

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua дельта - 2 475 - 1 595 = 880 руб или 326 грн. Хз почему у вас в полтора раза дороже

ну чуть меньше https://voronezh.vseinstrumenti.ru/r...ex_kn-0302160/
но все равно + 500 р.

[Enik]

Сообщение от oleg_ua Хз почему у вас в полтора раза дороже

Думаю, ввозные пошлины разные. И прочие там налоги/отчисления.

Сообщение от oleg_ua для справки - обычные нормальные китайские плоскогубцы (типа ваших КВТ) у нас стоят около 250-300 грн. Можно купить за 85 грн. - но они кривоватые, нихера ровно не кусают и чехлы спадают сразу. Нужно слоя три термоусадки, а потом только чехол одеть.

На самом деле, я тоже много дешёвого инструмента покупаю и использую. Касторама спасает. Взял там плоскокривогубцы Magnusson за 600р. - не нарадуюсь. В целом, при выборе дешёвого инструмента нужно либо тщательно смотреть и перелопачивать вживую ассортимент, либо рассчитывать на колхозную доработку своими силами. Но экономия колоссальная, конечно, выходит. А вот на чём бы не стал экономить - это на инструменте, для которого точность/качество является определяющими факторами.

[qwer18]

Сообщение от Enik Дешевле и правильнее - дача, охота, рыбалка, походы там всякие на байдарках.

Ни чуть не дешевле, с остальным полностью согласен

[*KSV*]

Расскажу свой опыт: в начале трудовой деятельности работал слесарем, был в бригаде с опытным сварщиком, который варил газом. Сам до этого никогда в руках ни горелки, ни держака эл. сварки не держал.
К нам в бригаду пришёл парень из ПТУ, варить он якобы умел только эл. сваркой, а газом нет, но удостоверения им ПТУ выдало на всё, причем на 5 разряд. Естественно никто не поверил, что ПТУшник может варить как сварщик 5 разряда, решили проверить и дали ему сварить трубы пожарного водопровода. В итоге, закрепили этого ПТУшника за нашим сварщиком в ученики, а я напросился тоже поучиться, дескать дЮже интересно, никогда не пробовал. Так как наш сварщик был дядька мировой, он и меня взялся учить. Варить газом у меня получалось очень хорошо, правда учитель наш все время мне выговаривал - "ты ж не паяешь, не выцяцьковывай, вари смелее". Через некоторое время нас объединили с другой бригадой, так как был большой участок работы, который необходимо было закончить очень быстро. И я попросил эл. сварщика с другой бригады на не ответственном участке попробовать эл. сварку, и я сразу понял, что лично для меня эл. сварка намного сложнее, я со старта прожёг электродом уголок 50х5))) Сам процесс совершенно другой, всё брызгает, дугу держать не умею, короче не моё)
И вот совсем недавно задумал я на даче сварить сарайчик из профильной трубы, решил посоветоваться с тестем (он сварщик по профессии) что лучше взять - аппарат для работы с ручным электродом (SAB и MMA) или полуавтомат - MIG / MMA для работы как с электродом, так и с сварочной проволокой. И его рекомендация была - брать ММА инвентор на 320А - которого хватит за глаза и на практически любые работы для дачи. Вот только эл. сваркой я не владею, поэтому и отложил покупку на следующий сезон, приедет тесть в гости и тогда сварит сарайчик))

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* инвентор на 320А

Главное чтобы сеть и разводка в домике выдержала.

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* И его рекомендация была - брать ММА инвентор на 320А

Вы там танки варить собрались что ли?

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Вы там танки варить собрались что ли?

вопрос чем? больше 5 мм электродов в продаже не видел.

[*KSV*]

5мм электродом танки не сваришь, да и брать с запасом нужно, чтоб не перегружать аппарат, там КПД до 80%. Мнению тестя доверяю. По поводу проводки всё делал сам, СИП 16 на вводе, на сварку отдельная группа проводом медным 10мм2, и 25А автоматом

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* на сварку отдельная группа проводом медным 10мм2, и 25А автоматом

10мм2 - это 100 Ампер. Зачем такой бешеный запас?

Сообщение от *KSV* да и брать с запасом нужно, чтоб не перегружать аппарат, там КПД до 80%

Не с двухкратным же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* ММА инвентор на 320А

Сообщение от *KSV* на сварку отдельная группа проводом медным 10мм2, и 25А автоматом

320А инвертор = 7,4 кВт потребляемой мощности = 33А сетевого тока
автомат будет вырубать, если выкрутишь крутилку больше чем на 75%?

P.S. я прямо даже задумался, чего же такое можно варить током 320А
пятёркой МАКСИМУМ на 200А варят, и то "не айс"... Чего делать с х1,5, расскажи - может мне тоже захочется

[juri18]

Так может 320 А для резки?

[Солидворкер]

Сообщение от Солидворкер Лежит еще дома отдаденый мне 14 вольтовый Хитачи с умершими аккумами, заказал для него литиевые банки и балансиры, буду переводить на литий с Ni-Cd. Надеюсь, Deko продержится до момента, когда придет электроника.

Переделал-таки свой шуруповерт на литий, весьма доволен. Крутящий момент вырос, емкость аккумулятора два раза больше, вес на 400 грамм меньше.
Получилось по бюджету дешевле, чем новый китайский аналог аккума купить.

[Магомед Магомедов]

Где вы столько шурупов берете в домашних условиях, что заряда аккумулятора не хватает?

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* брать с запасом нужно, чтоб не перегружать аппарат, там КПД до 80%

это наверно не КПД а ПВ, так у меня 200А и ПВ 70%. Электродами 4 мм варит в легкую, 5 мм приходилось пару раз и небольшая работа.

Сообщение от Сергей Юрьевич 320А инвертор = 7,4 кВт потребляемой мощности

посмотрел в сетевом магазине 13кВт
Такие аппараты только с 380 В.

Сообщение от juri18 Так может 320 А для резки?

это уже промка какая-то

Сообщение от Сергей Юрьевич я прямо даже задумался, чего же такое можно варить током 320А

Вот вот

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Где вы столько шурупов берете в домашних условиях, что заряда аккумулятора не хватает?

Аккумуляторы со временем деградируют. Рано или поздно заряда перестает хватать даже на несколько шурупов.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от yarrus77 это наверно не КПД а ПВ

КПД тоже около 75-80%

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер Аккумуляторы со временем деградируют. Рано или поздно заряда перестает хватать даже на несколько шурупов.

Это я знаю. Я не знаю где найти в квартире и на даче столько шурупов, чтобы для них шуруповерт понадобился.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов Я не знаю где найти в квартире и на даче столько шурупов, чтобы для них шуруповерт понадобился.

В прошлом году покрывал две теплицы поликарбонатом, израсходовал около тысячи саморезов.

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Это я знаю. Я не знаю где найти в квартире и на даче столько шурупов, чтобы для них шуруповерт понадобился.

В прошлом году реставрировал старый пол в комнате, закрутил 2500 саморезов.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nike В прошлом году

Сообщение от Солидворкер В прошлом году

Я понял. Нужен раз в десять лет.

Сообщение от Солидворкер реставрировал старый пол в комнате, закрутил 2500 саморезов.

Что за пол такой? На саморезах?

[*KSV*]

Собственно все верно подмечено, 320 это много для моего случая, вот вполне приемлемый вариант -
https://xn--80aabi0bdut.xn--j1amh/es...o-id18118.html - не реклама

Провод 10мм2 просто был в наличии, не будет греться, а значит можно не бегать и перепроверять к щитку, всё ли в порядке))
Ну а 25А - больше просто не разрешили ставить на отдельную группу, электрик при опломбировке счётчика спросил для чего такой автомат? И сказал, что ВСЕ в нашем с/обществе ставят 20А и типа за глаза)))

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Что за пол такой? На саморезах?

Это называется лоукост ремонт паркета. Кладется фанера поверх паркета и прикручивается до тех пор, пока пол не перестает скрипеть )

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Это называется лоукост ремонт паркета. Кладется фанера поверх паркета и прикручивается до тех пор, пока пол не перестает скрипеть )

жестко с паркетом ) шаг шурупов 100х100?

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 жестко с паркетом ) шаг шурупов 100х100?

Сначала примерно 300х300, а потом просто крутить в те места, где скрипит.

[Fogel]

Ну, крыша там, прочая мелочь... Каждый год уходи кубометр досок и главное непонятно куда... Поэтому шуруповёрт трудится непрерывно. Да и прочее для него от фрезы до сверла, дрель уже сто лет не трогал, если только чего почистить проволочными кругами...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Fogel Каждый год уходи кубометр досок и главное непонятно куда... Поэтому шуруповёрт трудится непрерывно.

При советской власти гвоздями отлично обходились. Про шуруповерты и не слышал никто.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Сначала примерно 300х300, а потом просто крутить в те места, где скрипит.

У Лари Хона подсмотрел и теперь на объектах используем для укладки плит ОСП по деревянным балкам - перед укладкой плиты на балки наносим герметик - акриловый или иной подходящий (в зависимости от бюджета). Для фанеры по дощатому полу думаю должно подойти тоже.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов При советской власти гвоздями отлично обходились. Про шуруповерты и не слышал никто.

Тогда и шлямбура вместо перфораторов тоже котировались. У меня до сих пор есть набор "новосел". От отца достался как антиквариат )))

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Тогда и шлямбура вместо перфораторов тоже котировались.

Перфоратор нужен. Он шлямбура намного лучше. Про шуруповерт не знаю. Не было никогда личного. Всегда отвертками обходился.

[PBR]

Сообщение от juri18 Так может 320 А для резки?

На этих поделках указывают китайские амперы, они раза в 2 меньше обычных. На одной фазе больше 200А снять - проблема. Нормальные производители (ESAB, Fronius, LE и т.д.) после 200А уже на 3 фазы переходят. Наверное что-то знают

[Fogel]

Сообщение от Магомед Магомедов При советской власти гвоздями отлично обходились. Про шуруповерты и не слышал никто.

Ага. Сейчас развлекаюсь тем что делаю внутреннюю обшивку купола в доме, посмотрел бы я как на гвоздях фигурные листы навешивать... Начерталка она конечно наше всё, но тестовый лист прикрученный и обмереный по месту гораздо точнее, а тут без шуруповёрта тяжко - одной рукой держишь, другой крутишь, а потом ещё и снимать надо, да и в какой узкой щели чего закрутить...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Fogel Сейчас развлекаюсь

Для развлечения - можно покупать любые инструменты. Для работы - шуруповерт дома нужен один раз в пять лет. Я отверткой дома работаю раз в месяц. В основном в ружьях отверткой ковыряюсь. А не саморезы кручу.

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов Я отверткой дома работаю раз в месяц

https://voronezh.vseinstrumenti.ru/i...-2-06019h2100/
для ружья, вряд ли, а по хозяйству удобно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yarrus77 для ружья, вряд ли, а по хозяйству удобно.

А что, ей правда можно болтики в ноутбук вкручивать?

[oleg_ua]

Магомед Магомедов, Можно. С ней проблема может быть если винтик глубоко находится - тупо не достанешь даже с длинной битой. Ну и минимум для нее, по моему убеждению, это ph0 или pz0. Что-то мельче уже вряд ли будет удобно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Можно.

Я имел в виду не посрывает она резьбу. На мелких винтиках.

[oleg_ua]

Магомед Магомедов, там регулировка момента есть, но на сколько он нежный на минималках хз.
вот обзоры подробные
https://www.youtube.com/watch?v=T3wuGQLp62k
https://www.youtube.com/watch?v=_nh2eyLFN8g
мне такой инструмент понадобится примерно через год, пока на ней остановился. А там хз. Отпишусь если что ))) Раньше Шэгги Док писал, что приобрел себе такую и в ладоши от счастья хлопает.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua мне такой инструмент понадобится примерно через год,

У вас даже план закупки инструмента есть? Солидный подход.

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Для работы - шуруповерт дома нужен один раз в пять лет.

Может, я что-то делаю не так, но я использую шуруповерт почти каждую неделю.

[yarrus77]

Сообщение от Магомед Магомедов Я имел в виду не посрывает она резьбу. На мелких винтиках.

я откручивал и вкручивал в своем. У меня первая модель, у нее крутящий момент как на болгарке электрически регулируется колесиком. Поэтому при закручивании ставил на минимум и дотягивал повторным нажатием. На вторую модель поставили, как я понял, механическую трещотку, мне бы с ней привычнее было.

Сообщение от oleg_ua С ней проблема может быть если винтик глубоко находится - тупо не достанешь даже с длинной битой.

купил набор на АЛИ длинных бит под звездочку, около 10 см длиной, рабочий вариант.

Сообщение от oleg_ua Ну и минимум для нее, по моему убеждению, это ph0 или pz0. Что-то мельче уже вряд ли будет удобно

не помню клеммы в выключателях какая бита, на минимум момент и ок а мельче - это швейцарские часы разбирать?

[oleg_ua]

Сообщение от yarrus77 а мельче - это швейцарские часы разбирать?

детские игрушки, в последнее время ph0 часто попадается.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов У вас даже план закупки инструмента есть? Солидный подход.

просто примерно через год розетки-выключатели-светильники и прочую матату надо будет устанавливать.

Но на меня равняться не стоит, в плане инструмента я больной немножко. Жена часто повторяет бородатую шутку, что у мальчиков самый тяжелый период - это детство. Особенно первые сорок лет.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер я использую шуруповерт почти каждую неделю.

Тогда да. Нужен шуруповерт. У меня на работе слесари реже шуруповертами пользуются.

[Vova]

Сообщение от Магомед Магомедов Тогда да. Нужен шуруповерт. У меня на работе слесари реже шуруповертами пользуются.

Объясните мне разницу: чем шуруповерт отличается от дрели? У обоих трехкулачковый патрон. У нас продаются инструменты с таким названием - screwdriver (шуруповерт), но это либо Это, либо маломощные электрические, и у них патрон под шестигранный бит
Шурупы закручивают импактами, это инструменты с ударами по касательной, у них также нет трехкулачкового патрона под сверло, а только под шестигранник. (см на ссылке фото 2).
Импакт значительно эффективнее, если шурупов больше чем десяток. Крутящий момент регулируется так, что даже мелким шурупам не свернешь голову. Есть режим и для шурупов с головками, закручиваемых в дерево через металл. Импакт компактней нежели инструмент со стандартным патроном

У нас есть сайты, на которых можно продать/купить использованные инструменты, и это помогает обновить свой парк инструментов. Мы с сыном этим активно пользуемся

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Объясните мне разницу: чем шуруповерт отличается от дрели?

Наличием моментной муфты

[Алексеич]

Сообщение от Vova Объясните мне разницу: чем шуруповерт отличается от дрели? У обоих трехкулачковый патрон. У нас продаются инструменты с таким названием - screwdriver (шуруповерт), но это либо Это, либо маломощные электрические, и у них патрон под шестигранный бит Шурупы закручивают импактами, это инструменты с ударами по касательной, у них также нет трехкулачкового патрона под сверло, а только под шестигранник. (см на ссылке фото 2). Импакт значительно эффективнее, если шурупов больше чем десяток. Крутящий момент регулируется так, что даже мелким шурупам не свернешь голову. Есть режим и для шурупов с головками, закручиваемых в дерево через металл. Импакт компактней нежели инструмент со стандартным патроном У нас есть сайты, на которых можно продать/купить использованные инструменты, и это помогает обновить свой парк инструментов. Мы с сыном этим активно пользуемся

У нас в большинстве случаев под дрелью подразумевается инструмент для сверления отверстий. Он может иметь одно или двух скоростной редуктор и зачастую имеет регулировку скорости вращения и реверс встроенные в кнопку. Бывают для простого сверления (без удара) и с возможностью сверления как с ударом так и без. Ограничителя по моменту он не имеет. Например: https://voronezh.vseinstrumenti.ru/i...al-zd-p550-er/. Заворачивать что либо ей можно, но неудобно. Необходимо успеть отпустить кнопку в нужный момент, иначе перекрутишь саморез.

Под шуруповертом подразумевается инструмент предназначенный именно для закручивания чего либо с регулировкой момента. Например: https://voronezh.vseinstrumenti.ru/i...br/zssh-300-2/

Ну и как у дрели так и у шуруповерта могут быть: питание от сети, питание от аккумулятора, быстрозажимной патрон, патрон с ключём, дополнительная рукоятка ит.д. Единственное у дрелей нет патрона под шестигранник и дрели в основном мощнее.

[Vova]

Спасибо, Алексеич. Вообщем, я так и думал. Но зачем шуруповерту дрельный патрон? Ведь в него заряжают шестигранные биты? А универсальным инструментом (сверление и шурупы) он не становится. Гораздо проще если задать ему шестигранный наконечник. В нем биты заменяются легким движением руки. Инструмент становится короче. Шурупы имеют разные головки. Сейчас в продаже все больше шурупов имеют не крестообрзные головки (Phillips), а типа звездочки (TORX). Или шестигранник (Hex), или даже квадрат. То есть для такой разносортицы надо иметь патрон, позволяющий быстро менять головки. Кстати, биты у нас магнитные и головки шурупов прилипают к нему.
Ну и следущий шаг это если к вращению добавить удар по касательной к вращению. То есть получается Импакт. Инструмент становится еще короче и при этом сильней.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А универсальным инструментом (сверление и шурупы) он не становится.

Можно зажать сверло и сверлить.

Сообщение от Vova Кстати, биты у нас магнитные и головки шурупов прилипают к нему.

Круто. А мы до сих пор биты из лыка плетем....

----- добавлено через ~11 ч. -----

Сообщение от Vova То есть для такой разносортицы надо иметь патрон, позволяющий быстро менять головки.

ДА, у нас еще есть магнитные держатели из бересты, которые позволяют менять биты не разжимая патрон.

[Алексеич]

Сообщение от Vova Спасибо, Алексеич. Вообщем, я так и думал. Но зачем шуруповерту дрельный патрон? Ведь в него заряжают шестигранные биты? А универсальным инструментом (сверление и шурупы) он не становится. Гораздо проще если задать ему шестигранный наконечник. В нем биты заменяются легким движением руки. Инструмент становится короче. Шурупы имеют разные головки. Сейчас в продаже все больше шурупов имеют не крестообрзные головки (Phillips), а типа звездочки (TORX). Или шестигранник (Hex), или даже квадрат. То есть для такой разносортицы надо иметь патрон, позволяющий быстро менять головки. Кстати, биты у нас магнитные и головки шурупов прилипают к нему. Ну и следущий шаг это если к вращению добавить удар по касательной к вращению. То есть получается Импакт. Инструмент становится еще короче и при этом сильней.

Шуруповерт это эволюция дрели. Сначала были просто дрели, потом появились для сверления с ударом и две скорости, потом реверс, а потом на этой базе сварганили шуруповерт. Я сейчас работаю безответственным за все, станок настроить, станок починить, проводку провести и т. д. Пользуюсь периодически таким: https://www.wildberries.ru/catalog/1...SABEgKsIPD_BwE., только более древним. Для большинства задач хватает. Отверстия в стали диаметром до 10мм. и толщиной до 10мм. - запросто. Закрутить сотню саморезов собирая стеллаж - пожалуйста. Просверлить отверстие и нарезать резьбу М3 - М6 обычным метчиком зажав в патрон - да легко. Если мощности не хватает, то есть дрель на 800ватт мощности и перфоратор. А так вполне универсальный инструмент. А если взять переходник: https://voronezh.vseinstrumenti.ru/r...nik_1_4._50mm/, то можно гайки головками крутить. Правда только крутить, предварительно ослабив.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Vova Кстати, биты у нас магнитные и головки шурупов прилипают к нему. Круто. А мы до сих пор биты из лыка плетем....

Я неточно выразился. Бит не магнитный, магнитной является насадка. Но для этого бит должен иметь длинную ступенчатую "шею". На фото все биты от Dewalt в коробке и среди них биты с длинной шеей (желтого цвета). Справа от коробки насадка на них. Она и удерживает шуруп кольцевым магнитом. На снимке 100мм шуруп, и он удерживается на весу под любым углом даже при вращении на воздухе. Подобные биты, похоже, являются новинкой
Узнал я также о приспособлении, которое делает биты магнитными, или снимает магнетизм, все по необходимости. Заказал такое устройство, расскажу о нем позже

Сообщение от Алексеич Шуруповерт это эволюция дрели. Сначала были просто дрели, потом появились для...

Но среди этих "для" почему-то не дошли до импакта вместо шуруповерта. Инструмент значительно более приспособленный для закручивания и очень компактный,в том числе благодаря отсутствию 3х кулачкового патрона. В теме появляются сообщения, мол, купил шуруповерт. То есть устаревающий инструмент.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Узнал я также о приспособлении, которое делает биты магнитными, или снимает магнетизм, все по необходимости. Заказал такое устройство, расскажу о нем позже

Неплохой гешефт у продавца на амазоне... У нас такой за бакс продается... https://aliexpress.ru/item/327998680...archweb201603_
Там внутри просто магнит.

Сообщение от Vova Инструмент значительно более приспособленный для закручивания

Откручивания

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vova в том числе благодаря отсутствию 3х кулачкового патрона

В куче моделей шуруповертов с завода отсутствует трехкулачковый патрон. А если он присутствует, но сильно мешает, он, вообще-то, снимается со шпинделя.

[Алексеич]

Сообщение от Vova Но среди этих "для" почему-то не дошли до импакта вместо шуруповерта. Инструмент значительно более приспособленный для закручивания и очень компактный,в том числе благодаря отсутствию 3х кулачкового патрона. В теме появляются сообщения, мол, купил шуруповерт. То есть устаревающий инструмент.

Почему не дошли? Импакт это в свою очередь ступень развития шуруповерта. Мне допустим импакт не нужен, нет для него задач. Собрать раму из бруса елового 50*50, загнать саморезы в ДСП, прикрутить профлист к забору или крыше, просверлить отверстие и нарезать резьбу - зачем тут импакт? Каждый инструмент имеет свою область применения и в некоторых случаях шуруповерт предпочтительнее. Допустим сверление. Импакт может, только сверла надо покупать с шестигранным хвостовиком. И нафига мне это. Меня устраивает шуруповерт и обычные сверла с цилиндрическим хвостовиком. Вот когда мне надо будет открутить кучу затянутых насмерть гаек, вот тогда импакт куплю. А пока шуруповерт рулит.

[Vova]

Импакт служит как для закручивания, так и для откручивания, и, посколъку первая процедура происходит гораздо чаще, логичнее сказать что для закручивания.
Как только импакты появились в США в продаже, народ покупает только их, шуруповерты просто не продаются. Если их и делают, то для других стран. (Это специально для Солида, который сейчас разыщет американский шуруповерт )

[Солидворкер]

Сообщение от Vova посколъку первая процедура происходит гораздо чаще, логичнее сказать что для закручивания

Для закручивания намного важнее контролируемый момент, а не удар. Так что для откручивания.

Сообщение от Vova Как только импакты появились в США в продаже, народ покупает только их

Извини, я не знал, что ты собрал полную статистику по покупкам электроинструмента жителями США.

[oleg_ua]

Уверен что даже самый упоротый американец, у которого трусы пошиты из родного флага и постельное белье тоже, для работы с ЛДСП или фанерой тонкой не будет использовать импакт. Скорее всего он отверстие Шуриком или дрелькой просверлит и аккуратно отверточкой закрутит. Вот глухарь здоровый в брус завинтить или сорвать что-то приросшее - да. Ну или если крутить саморезы тысячами в день.
И да, Vova, даже в моих украинских палестинах можно купить любую ультра современную даже для вас хреновину. Главное захотеть. Просто у всего есть свое назначение.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вполне доступен даже ручной инструмент snap-on, на который молятся некоторые автослесари

[Vova]

Сообщение от oleg_ua Скорее всего он отверстие Шуриком или дрелькой просверлит и аккуратно отверточкой закрутит. Вот глухарь здоровый в брус завинтить или сорвать что-то приросшее - да. Ну или если крутить саморезы тысячами в день.

У меня такое впечатление, что никто из участников этой темы не держал импакт в руках. Рассуждаете чисто теретически. Импакт делает всю ту же работу что и шуруповерт. Он имеет контролируемый момент. Он маленький, да удаленький. Он закручивает шурупы в металл (лстк) и не сворачивает им головки. Я об этом здесь говорил.
Перечитайте мой 1873. oleg_ua, посмотри там на последней ссылке, есть ли на картинке шурупы, похожие на те, что используются для лстк? И наверняка в конструкциях лстк есть узкие места, где инструмент должен быть коротким.
Импакты используются теми кто делает HVAC. (тонко-листовое железо) и теми, кто работает с деревом (включая фанеру). Еще я узнал что импакт щадит головку винта, не разбивает ее по сравнению с шуриком.
---------
Это уже третья дискуссия, где народ пытается доказать что я даю вам глупые сведения:
1. вернитесь на страниц 80 или 90 назад, я написал про инструменты на литий-ионных батарейках. Все ополчились против них и за инструменты, привязанные к розетке.
2. Тема про пылесосы. Там я показал батареечный пылесос Dyson. (Мы им тогда наслаждались, сейчас у нас предпоследняя модель). Надеюсь, у многих из вас уже есть подобный
3. Импакты. Спорите о хе#не, для закручивания или откручивания он предназначен... Хотя в руках не держали!

Смотрите ролик.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=S0roXWYMOY8 Там ответы на все ваши подозрения
И пару комментов:
Чёрт возьми👦это реально крутяк
Да, придется покупать себе щас такой. ))) Думал шуруповерта круче нет.

[qwer18]

Сообщение от Vova У меня такое впечатление, что никто из участников этой темы не держал импакт в руках. Рассуждаете чисто теретически

Я не держал импакт в руках, и еще не скоро подержу, тут как бы дело не в самом приспособлении, а в его цене, на территории пост СССР, и з.п. рядового инженера. Я вообще считаю, что чем больше инструмента, тем лучше

[Fogel]

Если честно, меня пневмогайковёрт для "сворачивания чего угодно" вполне устраивает, благо вопрос покупать или нет компрессор не возникал - брать однозначно. И колёса покачать и отпескоструить чего... Вчера вот им даже посудомоечную машину решил запустить - долго простояла, сальник на насосе присох. Разбирать скучно и неправильно (у кого такая проблема, ковыряете дырку в задней стенке и тонкой отвёрткой крутите вал движка, там шлиц для этого есть), поэтому налил воды и ткнул шланг вместо форсунки. 8 атмосфер творят чудеса - вода вытесненая крутанула движок на раз (правда и меня окатила тоже).
А шуруповерт когда уже начинает стучать муфта момента, примерно как этот импакт и работает - дотягивает с ударом. Дом в 300 квадратов собрал Интерсколом на 18в и только одна из батарей сдохла - оставили на морозе разряженую. Для строительства нормально. Нормально и мелочь всякую им разбирать, если это не ежедневная работа. Ненормально дырки на 6 сверлить в бетоне перфоратором SDS-MAX но тоже нормально выходит, когда прижмёт

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Импакты. Спорите о хе#не, для закручивания или откручивания он предназначен... Хотя в руках не держали!

Держали. У меня на работе есть. Если мне нужно будет дома постоянно откручивать закисший крепеж, куплю домой. Пока достаточно ударной отвертки.

Сообщение от Vova Это уже третья дискуссия, где народ пытается доказать что я даю вам глупые сведения:

Вова, ты прекрати писать в стиле "Вот у нас в Америке такие крутые ништяки, а Вы лаптем щи хлебаете" и народ сразу будет воспринимать твои посты всерьез. Я тебя уверяю, что по ассортименту инструмента и различных приспособ у Вас за океаном все достаточно средненько.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova Объясните мне разницу: чем шуруповерт отличается от дрели?

Вот шуруповерт:

Вот импакт:

Я очень люблю таким импактом шурупы закручивать.
Вот дрель:

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов А что, ей правда можно болтики в ноутбук вкручивать?

Bosch GO 2 в среде "фасадников" считается отверткой для "компьютерных болтиков". И действительно, у моего друга в ремонтной фирме теперь все с такими отвертками.

Но и в быту она само то, если, конечно часто крутить надо. Вот вчера на даче сотню самонарезов длиной от 16 до 40 мм закрутил с одной зарядки. И очень удобна тем, что "карманный формат", всегда под рукой. Раньше пользовался пистолетным шуруповертом - он менее удобен. Хотя "на фасадах" он надежней, там где длинные надо вкручивать.

В роликах "испытателей" про GO2 показывают, как ей самонарезы до 100 мм вкручивают. Ну, там же специальная мягкая заготовка, наподобие липы. В реальных досках такую длину не закрутишь. Но для моих условий вполне хватает.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc В роликах "испытателей" про GO2 показывают, как ей самонарезы до 100 мм вкручивают.

не стоит этого делать, сгорит диод (на ютубе есть видео) и пойдете в сервис. Мне это как раз предстоит. 5 сотых шурупов выкрутил, на 6-м отвертка встала.

[oleg_ua]

Vova, я писал о ЛДСП - ламинированная древесно-стружечная плита. Охота для материала, который по характеристикам похож на очень черствое печенье, использовать инструмент с ударом - используйте. В работе с ЛДСП шурупы 3,5х16 мм применяются, современный ударный инструмент очень пригодится.
У любимой вами Милуокки слоган какой? Nothing but heavy duty. А какое хэви дьюти может быть дома? Или вы живете на ранчо? Ну купили игрушку, так как реклама понравилась и дизайн прикольный, так что теперь все вокруг болваны?
Касаемо нас отсталых.
1. вот обычный "бытовой"шурик" для дома - https://maklta.com.ua/makita-screwdrivers-df333dwae - 110 дол.
2. вот "тушка" коротенького" без "архаичного" патрона - https://maklta.com.ua/makita-screwdrivers-df033dz - 65 дол.
3. "импакт" https://maklta.com.ua/makita-pulse-wrench-dtd156sf - 200 дол.
То есть все вполне посильно, если надо будет.
Что надо домашнему мастеру, живущему в квартире? Собрать мебель, покрутить гипсокартон, мешануть шпатлевку или клей для плитки, закрутить шуруп/винт в пластиковый дюбель. И зачем для этого мне грохоталка с моментом 155 Н*м? Мне 30-40 вполне достаточно.

Посмотрел тему о пылесосах. Дома у меня моющий 220В, в квартире не проблема найти розетку в каждой комнате. Нравится играться с аккумуляторным, пожалуйста. На днях себе для ремонта буду заказывать "тушку" макиты на 12 в https://maklta.com.ua/pilesosi-makita-makita-cl106fdz, как раз аккумуляторы от шурика к нему подходят. Сейчас использую старый советский "шмель", но что-то он уже не пылесосит совсем, пора ему в музей (отцу в гараж) на полку. В электронику всякую не умею, так может быть его подшаманил бы и не покупал макиту. Принцип то у них одинаковый.

[Demmer]

Сообщение от oleg_ua Сейчас использую старый советский "шмель

Нечего себе, сколько он прослужил???

[Fogel]

Кстати, купил я с месяц назад строительный пылесос... В результате жена его изъяла в свой оборот - сосёт зверски, катается легко, мусор из него тупо вытряхивается и пофиг ему что всасывать (в том числе и воду). Правда "швабру" от старого поставили, у строительного она так себе, только гравий сосать
Правда по виду и размеру ведро ведром, хоть и никелированое.

[oleg_ua]

Сообщение от Demmer Нечего себе, сколько он прослужил???

Он лет 15 просто лежал без дела. С началом ремонта я до него добрался. Но, если честно, мучение. Если бы его в чувство привести, то я был бы счастлив,.

[Vova]

ОК. Значит, договорились, что импакт неплохой инструмент, но дорогой (Милуоки.). И в отзывах под роликами пишут о нем в превосходной степени. Но есть гораздо дешевле. Если у вас нет в настоящий момент, будет в недалеком будущем.
Кроме того, выше я отрывочно говорил о способах удешевления:
1. продавать старые инструменты. Для этого должны быть спец. сайты И не захламлять ими гаражи. Или подарить соседу по даче...
2. Ждать сейлов и акций, когда, например, можно купить некий комплект, и получиться выгода.
3. В США есть довольно распространенная форма продажи под названиям Гараж-сейл. Когда на улицу выставляются столы и на них раскладывается продаваемое имущество, все из дома/квартиры. Картины, игрушки, книги, одежда, мебель, инструменты... Выбросить рука не поднимается, а продать за бесценок самое то.
Надеюсь, больше не будет и нравоучений о том, для чего предназначен импакт, для откручивания или закручивания. Ни в одной ролике о нем вы не найдете такого разделения.
Что интересно, нет у вас и единого названия для импакта: то это импульсный ударный шуруповерт, то винтоверт, то еще какая хрень, хотя встречается и просто Импакт. В России гуляет полно англицизмов, и одним больше ничего не изменит. Где его изобрели и дали имя, следует принимать как есть.
Я, с вашего позволения, буду продолжать извещать о новинках инструментов. Пока мой сын имеет к ним интерес и находит их.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Где его изобрели и дали имя, следует принимать как есть.

Только после вас, как говориться.
А то напридумывали всяких caterpillar, welding, light bulb и прочего. Называйте по-русски.

[oleg_ua]

Приведенный вами восторженный комментарий есть банальная накрутка с целью придания значимости ролику в "глазах" поисковика. Продвижение так сказать. Ни один нормальный человек так не выражает свои мысли в комментариях. А если это реальный отзыв, реального человека, то его iq примерно равно его возрасту и принимать к сведению мнение такого персонажа не стоит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Demmer Нечего себе, сколько он прослужил???

Так советские пылесосы были шумными, создавали помехи для телевизоров, имели примитивный тканевый "фильтр", но были надежными (правда не все модели). Ими еще и белить можно было. У нас Уралец прослужил 20 лет, только один раз менял щетки у двигателя. Очень хорошо было им пыль из компьютера выдувать.

Потом просто надоел. Появились современные модели, купил какой-то LG. Тот еще быстрее надоел - слишком много мучений с чисткой HEPA-фильтров. Купил с водяным фильтром KARCHER DS 6 - вот этим доволен. Но работает пока лет пять. И компьютер им не продуешь.

Но дольше всего работает холодильник Бирюса. Купили в 1972 году, ни одного ремонта. А это же не пылесос, работает круглосуточно. Переходил от сына к сыну, потом к нам вернулся, теперь на даче работает весь сезон.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Приведенный вами восторженный комментарий есть банальная накрутка с целью придания значимости ролику в "глазах" поисковика. Продвижение так сказать. Ни один нормальный человек так не выражает свои мысли в комментариях. А если это реальный отзыв, реального человека, то его iq примерно равно его возрасту и принимать к сведению мнение такого персонажа не стоит.

А чего там вообще? Мне не посмотреть, сервак не допускает. Видимо, я под санкциями.

[oleg_ua]

Сообщение от Vova ОК. Значит, договорились, что импакт неплохой инструмент, но дорогой (Милуоки.). И в отзывах под роликами пишут о нем в превосходной степени. Но есть гораздо дешевле. Если у вас нет в настоящий момент, будет в недалеком будущем.

по своему трактуете или принципиально не видите разницы между профессиональными и бытовыми инструментами, а так же игнорируете доводы, что для определенной задачи есть определенный инструмент.
имею в пользовании разводные ключи от милуокки. Сделаны в Тайване. Стоит чуть дороже хорошего Китая примерно столько же сколько тайваньские Toptul, King Tony или Licota. Нормальный инструмент, но не премиум, как его восхваляют в ютубе. Брал больше понта для, чем из-за сверх качества.
Если не ошибаюсь Райоби это та же контора. Ну а о Райоби у нас поговорка - "Взял Райоби - день в про...бе".

Инструмента у нас хоть попой ешь. Любого. На любой кошелек

----- добавлено через ~3 мин. -----
Солидворкер, импакт Ridgid.
вот бы им петлю на дверцу шкафчика из МДФ прикрутить ...

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Но дольше всего работает холодильник Бирюса. Купили в 1972 году, ни одного ремонта.

Тут как повезет с морозилкой. У моих Полюс был. При жесткой эксплуатации моей матушкой, одна из трубок была пробита (на четвертом десятке эксплуатации) и фреон позорно сбежал. Поставленная латка прослужила еще одно десятилетие, после чего Полюс на даче заменил Атлант. Полюс был отдан за так соседям на улице, где служит и сейчас. Поженились предки в 1976, тогда холодильник был и куплен. Был еще Зил у бабы Мани не знаю цел ли, но лет десять перешел по наследству к моей двоюродной сестре. Морозил тогда нещадно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Тут как повезет с морозилкой.

Это да. С "советской" техникой действительно было "как повезет". Если не "после вчерашнего" собирали - было качество.

Со знаменитыми когда-то американскими автомобилями так же - вспомните роман Хейли "Колеса" - точно как у нас - после выходных брак, в среду норма, потом опять готовятся к уикенду. Это ведь не наш Зорин клеветал, а американец, прославлявший в своих "технологических" романах Штаты. Но человеческий фактор и там был.

Сообщение от yarrus77 Был еще Зил у бабы Мани

ЗИЛ до сих пор у моей тещи работает, еще с 60-х годов. "Овальный", еще ручка с замком от соседей. Там качество обеспечивалось тем, что выпускать их начали в 1950 по приказу Сталина, да еще на Заводе Имени Сталина, так что того пинка в отношении качества хватило на десятки лет.

Но эти холодильники в основном по "шишкам" расходились, теща тогда к ним относилась.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc холодильник Бирюса. Купили в 1972 году, ни одного ремонта.

Так он, наверное, без мотора? Там просто нечему изнашиваться. Потом перестали такие делать из-за высокого расхода электроэнергии.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Так он, наверное, без мотора? Там просто нечему изнашиваться. Потом перестали такие делать из-за высокого расхода электроэнергии.

Бирюса - обычный компрессорный холодильник, т.е. с "мотором". И их совсем не перестали делать, хоть и наступило "потом". При этом обеспечивается класс энергетической эффективности А+.

Без "моторов" - абсорбционные холодильники. Они и в СССР выпускались, из-за отсутствия движущихся частей у них долговечность выше.

Однако по сравнению с компрессионными холодильниками абсорбционные имеют ряд недостатков. Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в электросеть, эксплуатация абсорбционного электрохолодильника обходится дороже компрессионного, включающегося в сеть периодически.

Производительность абсорбционных холодильников значительно ниже компрессионных, процесс охлаждения в абсорбционных холодильниках протекает значительно медленнее и достигаемая температура значительно дольше, чем в компрессионных холодильниках.

Поэтому компрессионные и продолжают выпускаться. Да и шумят они теперь значительно меньше, причем шум создается не столько сами компрессором, сколько дребезжанием решетки испарителя. Легко устраняется поролоновыми прокладками-распорками.

А мой старый Бирюса вообще почти не шумит, на слух трудно определить даже ночью. Но это просто так повезло, обычно они были очень шумные.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Без "моторов" - абсорбционные холодильники. Они и в СССР выпускались, из-за отсутствия движущихся частей у них долговечность выше.

У нас на даче такой стоял. "Юрюзань", по моему. Проработал лет 30 точно. Он вообще никаких звуков не издавал, его не было слышно даже в самую тихую ночь

[RomaV]

Сообщение от Vova ОК. Значит, договорились, что импакт неплохой инструмент, но дорогой (Милуоки.). И в отзывах под роликами пишут о нем в превосходной степени. Но есть гораздо дешевле. Если у вас нет в настоящий момент, будет в недалеком будущем.

Vova, я пару лет назад, в этой теме писал про меленькую дисковую пилу. Она очень удобна для распила тонких листовых материалов, намного удобнее паркетки и пилит ровнее лобзика.
Я уверен, если у вас нет в настоящий момент, то в недалеком будущем каждому жителю США станет доступен такой инструмент.
Я купил себе такую пилу, но ещё не пробовал т.к. процесс "презентации" нового инструмента в семье будет выглядеть как в известном меме:

[yarrus77]

Сообщение от RomaV Она очень удобна для распила тонких листовых материалов, намного удобнее паркетки и пилит ровнее лобзика.

У брата такая "Статус". За счет низких оборотов очень удобна для штрабления штукатурки. Не пылит во все стороны, а песочек сыпется аккуратной горкой вниз. Диск для нее такой есть в продаже. Главное не насиловать.

[Fogel]

для тонких листов есть насадка на гравер, как ни странно, тоже от "Дремеля" Для особо тонких работ самое то - допустим в ламинате под двери фигуристый выпил сделать (ну, я настольным лобзиком обычно режу, но далеко не всегда плашку можно повернуть на станине, а переставлять пилку тоже муторно, бот и режется таким диском для тонких работ)

[RomaV]

Сообщение от Fogel для тонких листов есть насадка на гравер, как ни странно, тоже от "Дремеля"

Ну они немного в разных весовых категориях: 130 Вт vs 500 Вт. "Дремель" с такой насадкой больше для ювелирных работ...

[Vova]

Сообщение от RomaV Я уверен, если у вас нет в настоящий момент, то в недалеком будущем каждому жителю США станет доступен такой инструмент.

Уже доступен. Теперь очередь за вами (импакт)

[RomaV]

Сообщение от Vova ... Теперь очередь за вами (импакт)

У нас этого гуталина, т.е. гайковёртов/винтовёртов, ну просто завались - 333 модели. Одних только "Милуоковв" около 70-80 разновидностей.

P/S/ кстати мини-пилу, в одном из американских магазинов https://www.tools-plus.com/, я только одну нашёл - Макиту. Но думаю это не повод расстраиваться, наверно где-то есть ещё.

[Fogel]

Сообщение от RomaV Ну они немного в разных весовых категориях: 130 Вт vs 500 Вт. "Дремель" с такой насадкой больше для ювелирных работ...

Я скорее на штроборез позарюсь, пил пока и так хватает - мелочь на торцовке, а 2500 таким малышом не очень перепиливать. Хотя поперёк лист перепилить реноватором попробовал - долго, но ничем другим бы не сделал

[oleg_ua]

Сообщение от Vova Уже доступен. Теперь очередь за вами (импакт)

Vova, у нас не Северная Корея

https://metabo- shop.com.ua/product_info.php/info/p6552_Metabo-Combo-Set-2-7-1-12-V.html - 225 дол.
https://maklta.com.ua/too-set-makita-clx224sa - 180 дол.

ну и венец инженерного гения красно-черные красавцы
https://megatool.com.ua/milwaukee-2494-22/ - 180 дол.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel Я скорее на штроборез позарюсь

а зачем в подсобном хозяйстве не электрику-профи штроборез? я пока его применение только в электромонтаже вижу

[Fogel]

Сколько я уже прорезал штроб, так поди уже окупился... если бы сразу взял

[oleg_ua]

Сообщение от Fogel Сколько я уже прорезал штроб, так поди уже окупился... если бы сразу взял

Тогда получается купил дом или дачу и сразу берешь комплект инструмента. Рано или поздно пригодится.

[Vova]

Сообщение от oleg_ua Vova, у нас не Северная Корея

А я разве где-нибудь говорил что у вас нет импактов? Я призывал ими пользоваться, потому что это классный инструмент. Но мне возражали, мол, шуруповерт не хуже. И ролик выложил где они сравниваются. А вот у форумчан, похоже, его нет. Мол, дорого. Но, например, Райоби гораздо дешевле. Я сделал пол в доме (100кв. м) прикрутив мильон шурупов в его основание. Это было 6 лет назад! На снимке здесь он в середине.

[yarrus77]

Сообщение от Vova А вот у форумчан, похоже, его нет

Я у родственника брал бошика, но мне почему-то лег в руку мой шурик от метабо.

Сообщение от Vova Но, например, Райоби гораздо дешевле.

Большой и тяжелый по фото. Часто бывает надо на вытянутой руке вкрутить.

[oleg_ua]

Может потому что, приличная часть форумчан живет в квартирах? Где все крутится и без удара и лучше иметь одно универсальное, а не несколько позиций узкоспециального? Если вдруг буду строить себе каркасный дом - куплю обязательно.

[Vova]

Сообщение от yarrus77 Большой и тяжелый по фото. Часто бывает надо на вытянутой руке вкрутить

Ему 6 или 7 лет. Последние модели более компактные. Кроме того, этот на 18 в. Милуоки, который рядом, на 12в
И все равно импакт райоби компактней шуруповерта

Сообщение от oleg_ua Может потому что, приличная часть форумчан живет в квартирах?

Может, но у многих есть дача. На многочисленных роликах показано преимущество импакта перед шуриком.
Например

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=n6_2FdVqxgU&t=45s И полно инструментов на форуме также вряд ли используются в квартирах.
Так что ответ на вопрос "почему импакты не популярны в среде форумчан", очевидно, лежит в плоскости цены и от незнания преимуществ.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Например

Там в конце чувак говорит, что для домашних дел лучше выбрать шуруповерт

А нет такого же видео, где в гипсокартон закручивают? Или где закручивают подряд 100 шурупов в ДСП, так, чтобы головка шурупа утонула заподлицо, но без вылавливания момента остановки пальцем?

[oleg_ua]

Сообщение от Vova Так что ответ на вопрос "почему импакты не популярны в среде форумчан", очевидно, лежит в плоскости цены и от незнания преимуществ.

На сколько, по вашему этично стоять перед толпой голодных людей и, жуя колбасу, размахивая этой самой колбасой, рассказывать им какая же она вкусная. И как вот прям искренне жаль, что они не могу себе ее купить и ощутить этот неземной вкус копченного мяса и удивительно гармонично подобранного состава специй.

А когда любителю колбасы вежливо говорят, что мы не вообщем-то не голодаем и что дешевле, сытнее и полезнее будет купить кусок свежей корейки и самому сделать из нее буженину по одному из множества рецептов, то он говорит фу, это вчерашний день. У нас все едят колбасу, она вкусная и у нее упаковка красивая, а у вас просто на нее нет денег. А вот видео, где ваш продавец колбасы тоже говорит что она крутая.
К вам как человеку у меня нет совершенно никах претензий и желания оскорбить. Мой пост адресован вашему аватару на форуме.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А нет такого же видео, где в гипсокартон закручивают?

Для гипсокартона есть отдельные шуруповерты сетевые. Бешенные. Там саморез в секунду залетает. Да и саморезы там в обойме применяются. Не по-пацански гипс крутить обычным

[Serge Krasnikov]

Сообщение от oleg_ua Может потому что, приличная часть форумчан живет в квартирах? Где все крутится и без удара и лучше иметь одно универсальное, а не несколько позиций узкоспециального? Если вдруг буду строить себе каркасный дом - куплю обязательно.

Ну не знаю, не знаю... ко мне тепличку привозили, она на прямоугольных трубах, ну дык они саморезы заворачивали дрелью Хаммер дрил, да и пол я собирал такой же дрелью.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Не по-пацански гипс крутить обычным

К сожалению, спецшуруповерт для гипсокартона нахрен мне не нужен лежит в плоскости цены и незнания преимуществ моим скудным разумом.

[RomaV]

Сообщение от Vova На многочисленных роликах показано преимущество импакта перед шуриком. Например

Vova, спасибо! Хорошее видео, но как раз особых преимуществ перед шуруповёртом я не увидел. Возможно в каких-то моментах он более удобный, но терять возможность полноценного сверления это большой минус, да и постоянный шум как от перфоратора тоже не радует.
А сверление с ударом это вообще не в тему. Например если сверлить "ямки" в ДСП, для мебельных петель, сверлом Фостнера, то скорее всего получится хуже чем шуриком или дрелью, а может и вовсе не получится.

[Vova]

Сообщение от oleg_ua Если вдруг буду строить себе каркасный дом - куплю обязательно.

Offtop: Неск. лет назад дебатировалась тема о каркасных домах. Я выступал как их защитник и проводник. (сам в таком живу). Большинство форумчан выступали категорически против (в точности как и в этой теме). В той теме тебе бы досталось...
Но, если хочешь об этом поговорить, надо разыскать те старые темы

Сообщение от RomaV Хорошее видео, но как раз особых преимуществ перед шуруповёртом я не увидел. Возможно в каких-то моментах он более удобный, терять возможность полноценного сверления это большой минус, да и постоянный шум как от перфоратора тоже не радует.

Для полноценного сверления имеется обычная дрель. И в наших магазинах, если покупаешь комплект, то это дрель и импакт. Сверлить импактом можно, если зарядить сверло с шестигранником, но это на крайняк, чтобы не ходить за дрелью ради пары дырок. Для этого неск таких сверел хранятся в моей сумке для импакта. Шум, на самом деле, не напрягает, шурик также шумит не слабо. На днях с сыном ремонтировали двери, там где они задевали за раму. Надо было открутить петли, местами забить в старые отверстия дерев. пробки, Затем просверлить в пробках отверстия-лидер малым сверлом и закрутить шурупы в петли обратно, держа дверь навесу. Конечно, использовались и дрель и импакт, по очереди. И это удобней чем перезаряжать биту на сверло и обратно. Зато большими плюсами является малый габарит, сохранение головки шурупа и отсутствие закручивания руки, держащей шуруповерт.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Большинство форумчан выступали категорически против

"Категорически против", насколько я помню, заключалось в "Не надо бездумно пытаться лепить каркасники везде"

Сообщение от Vova И в наших магазинах, если покупаешь комплект, то это дрель и импакт.

Как-то это идет в разрез с концепцией "импакт полностью заменяет шуруповерт"

Сообщение от Vova держа дверь навесу

В таких случаях, кстати, очень удобно использовать клин, практически отпадает необходимость во втором человеке.

Сообщение от Vova сохранение головки шурупа

Если шуруп не совсем помоечный, то, при правильной бите, с головкой ничего и не должно случаться.

Сообщение от Vova На днях с сыном ремонтировали двери, там где они задевали за раму.

А вообще, рекомендую регулируемые петли. Если у вас нет в настоящий момент, будут в недалеком будущем. Наверное.

[oleg_ua]

Vova, касаемо каркасников:
1. Сравнивал стоимости строительства коттеджей в наших широтах (по возрастанию цены) - газобетон, каркас, кирпич. Но это если нанимать рабочих. У каркасника есть существенное преимущество - можно насмотреться Лари Хона, скачать пару книг на этом сайте и собрать его самостийно силами своей семьи без крана и прочей механизации. Инженерка, в принципе по силам любому рукастому мужику, разве что напольное отопление водяное может заставить задуматься с подбором насоса. Но у того же Данфоса очень подробная документация, можно сообща с консультантом от продаванов решить проблему. Для вентиляции прийдется нанимать субчика.
2. У нас, как всегда, найдутся любители экономить, поэтому, в наглухо запечатанном пароизоляцией доме, не будет нормальной вентиляции. Аргумент - буду вентилироваться через окна и дырочку с вентилятором в стене. Еще там что-то говорят про дышащие стены, но я в это не верю и всегда предлагаю попробовать подышать через нее или через кусок обоев, который на этой стене наклеен.
3. Качество древесины для каркаса у вас выше всяких похвал. Сухая, калиброванная, у нас и на диваны хуже идет. В наших каркасниках - опять экономия. Разве что не обапол, с кучей сучков и коры. Само собой свежий пил. Само собой бревно распускалось хрен пойми как, вчерашним грузчиком, на пилораме, стыренной тов. Хрущевым у немцев в 1945 году. На стройплощадке его закономерно крутит в какую-то непонятную форму. Как из этой смеси сабли и вертолетной лопасти собирать каркас с нормальными допусками - хз.
4. Хорошие сухие калиброванные пиломатериалы у нас есть. Но ценник такой, что лучше уж из газобетона строить.
5. Обработка антисептиком по мокрому дереву заслуживает отдельного упоминания.

Поэтому, если каркасник строит жлоб в погоне за экономией, то на выходе имеем что-то не определенное - для дачи пойдет, а для норм. дома с хорошей отделкой - не очень. А если подойти с умом и прикинуть стройку из правильных материалов - то газобетон получится более дешевым и рациональным. Что собственно мы и видим на рынке - стены из газобетона с дополнительным утеплением. Хотя материал тоже имеет свои недостатки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от oleg_ua Vova, касаемо каркасников: 1. Сравнивал стоимости строительства коттеджей в наших широтах (по возрастанию цены) - газобетон, каркас, кирпич. Но это если нанимать рабочих. У каркасника есть существенное преимущество - можно насмотреться Лари Хона, скачать пару книг на этом сайте и собрать его самостийно силами своей семьи без крана и прочей механизации. Инженерка, в принципе по силам любому рукастому мужику,

Каркасно-щитовой мы в двоем возводили, правда времени ушло уйму, ну да обошлись без механизации. Но долговечность его не особо велика, да и качество оставляет желать лучшего. Сейчас у меня возраст не тот, но два мужика, всего за неделю мне возвели дом из строганого бруса, знаешь механизации тоже не было, ну разве что электропилы, да рубанок.

[RomaV]

Сообщение от Vova И в наших магазинах, если покупаешь комплект, то это дрель и импакт.

По нашему, этот маркетинговый ход называется - "Впарить лохам обывателям ещё до кучи и эту фигню".
Т.е. расхвалив вместо условного шурика за $200, импакт за $300, уверив что сверлить им тоже можно, ненавязчиво предложить к импакту ещё и дрель за $150, т.к. импакт сверлит-то не очень. ИТОГО гешефт: +$250.
Ну а тем кто на дрель не поведётся можно продать спецсвёрла под шестигранник! Тоже наверно не дешевые.

[Fogel]

Кстати да, проще новый девайс купить, чем эти свёрла с шестиграником. Правда у них есть нехилый плюс и даже два: не проворачиваются и сверлить дыры под шурупы удобно (поэтому у меня просто два шуруповерта в работе разом) бо меняешь биту на сверло (и потом с матами ищешь куда ты сунул биту)

[oleg_ua]

Сообщение от RomaV Тоже наверно не дешевые.

мельком посмотрел каталог доступных у нас. По цене тоже самое, но ассортимент значительно беднее обычных.
А так согласен - впихнуть набор из двух тушек с двумя аккумами и ненавязчиво заставить затарится еще двумя аккумуляторами, которые по цене выходят так же как и целая тушка дороже . Ну или будешь как мудак жонглер во время работы перекидывать аккумы если сам работаешь и курить бамбук если решил обмануть судьбу и таким образом обеспечить шуриками двух работников.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel бо меняешь биту на сверло (и потом с матами ищешь куда ты сунул биту)

на ютубе видел какую-то хреновину перекидную бита/сверло. приходилось использовать?

[Fogel]

Видел, но сама идея мне совсем не нравится - 120й шуруп и так гуляет как не знаю что, а тут ещё длинющей фиговиной его удерживать...
В общем мне пара шуруповёртов вполне нормально - один малыш под отверстия лидеры с зенковкой, другой сами шурупы вгонять. Для квартиры/гаража посоветовал бы сетевой шуруповёрт - и лёгкий и дешевле.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua приходилось использовать?

Приходилось. Хрень полная.

Сообщение от Fogel и потом с матами ищешь куда ты сунул биту

Магнитный держатель на корпусе шурика решает.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Магнитный держатель на корпусе шурика решает.

Свято место пусто не бывает, там уже шурупы висят

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Свято место пусто не бывает, там уже шурупы висят

Никто же не запрещает приклеить к корпусу еще один неодимоый магнит

[oleg_ua]

магнитный браслет не поможет?

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua на ютубе видел какую-то хреновину перекидную бита/сверло. приходилось использовать?

у нас в ТЦ "Твой Дом" продавалась линейка этого производителя, в том числе и этот гаджет. Оказался он слабосильный, типа для шурупов 50 мм. Крутящий момент не помню. Больше похож на электроотвертки.
Солидворкер прав для нашего брата -

Сообщение от Солидворкер Хрень полная.

Сообщение от oleg_ua магнитный браслет не поможет?

хорошая штука, только тот где в кармашках много магнитов вокруг запястья. Который похож размером на советские часы "Слава", тяжеловат и шурупы часто ежиком становятся.

[Vova]

Сообщение от oleg_ua Vova, касаемо каркасников:

Здесь список тем, которые я разыскал о каркасниках на форуме. Из них можно выловить много полезного и законспектировать. Если есть новые вопросы, выбери одну из тем и продолжи ее. Правда, некоторые темы закрыты и придется просить админа открыть.
В список, возможно, не полный. Должна быть тема с многочисленными фоткми каркасов, помню, что выставлял много фоток на разных стадиях строительства.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5+%E4%EE%EC%E0

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5+%E4%EE%EC%E0
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5+%E4%EE%EC%E0
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%EF%E8%EA%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%EF%E8%EA%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%EF%E8%EA%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125146
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%F1%ED%FB%E9
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86335

[Fogel]

Мне ещё и фартук-пояс подарили, там в кармашки много чего можно понасовать, плюс подтяжки в которые тоже много чего можно сунуть из мелочи. Когда висишь на одной ноге и одной рукой держишься, весьма удобно
Видимо речь про эту фиговину?

[yarrus77]

Сообщение от Fogel Видимо речь про эту фиговину?

не, я думал что вот такую

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 не, я думал что вот такую

Это как утка? И летает, и ходит, и плавает, и все хреново?

[oleg_ua]

https://rozetka.com.ua/kwb_100900/p21834079/
я имел ввиду такое. Только я его в ютубе видел мельком, а тут рассмотрел по-внимательнее. Мда ... И стоит же как приличная приспособа ...

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Это как утка? И летает, и ходит, и плавает, и все хреново?

[Vova]

Обещал знакомить с новинками. Правда, это новинка давно висит на гвозде, мы про нее забыли. А сегодня вспомнили. И как оказалось, это очень удобный девайс. В коробке разносортица шурупов. Как выбрать нужный? А вот так:

[mix231]

Сообщение от Vova Обещал знакомить с новинками. Правда, это новинка давно висит на гвозде, мы про нее забыли. А сегодня вспомнили. И как оказалось, это очень удобный девайс. В коробке разносортица шурупов. Как выбрать нужный? А вот так:

А я делаю по простому, по крестьянский - на листок бумаги высыпаю саморезы

[ShaggyDoc]

Сообщение от mix231 А я делаю по простому, по крестьянский - на листок бумаги высыпаю саморезы

А я по-городски, высыпаю на поддончики от всяких "котлет". Они такого же размера и тоже желтенькие. На гвозде не висят, активно используются в хозяйстве.

[Fogel]

не вполне понял, оно само ж не сортирует? А вывалить на какой лист фанеры да потом линейкой назад сгрести никто не запрещает (да и не допускаю я подобной порнографии - от детей осталась куча банок детского питания, поэтому все шурупы по размерам отправляются в именную банку)
P.S. фотованночки тоже применяются, однофигственно химию уже больше никто разводить не будет, хоть всякий гидрохинон банками стоит - выбросить жалко

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И как оказалось, это очень удобный девайс.

А вот соглашусь. Основное преимущество -наличие носика.

Сам использую подобный принцип, правда, калибром на порядок меньше - капсулаторку, в которой выбираю винтики при ремонте мелкой электроники.

[gumel]

Тема конечно про инструменты, но немаловажно их хранение. У меня чёт бардак. Дрель хранилась в картонной коробке под кухонным гарнитуром, а перфоратор в полиэтиленовом пакете на балконе. Решил это исправить.

Купил по объявлению пару новых чемоданов. Подрезал канцелярским ножиком перегородки. Решил вопрос с хранением :

[gumel]

Все до безумия просто, теперь думаю где бы еще достать кейсов по адекватной цене ))

[Fogel]

У меня родные чемоданы ко всему есть, но я их закинул куда-то на чердак и всё просто лежит рядком на верстаке который для этого поставил - не надо разматывать провода из чемодана, заряжать ходовой бур или перекручивать ручку... Бардак конечно, но его там никто не видит

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel У меня родные чемоданы ко всему есть, но я их закинул куда-то на чердак

Со штатными кейсами вообще беда. Практически у любого инструмента. Горе-конструктора (или дизайнеры?) Делают их так, что пользоваться (кроме закладки на длительное хранение) невозможно. Сделано в расчете на демонстрацию в открытом виде на стенде. Если есть насадки - они выпадают. Места для дополнительных насадок нет. Места для провода вообще нет - надо скручивать и завязывать. Защелки (даже стальные) не держат.

Поэтому лучше всего

Сообщение от Fogel рядком на верстаке

[Сергей Юрьевич]

Чего бы делать не задумал - прикатил чемодан, весь инструмент под рукой.

Но если бы сейчас покупал - взял бы более жёсткую конструкцию, чтоб на ящик можно было вставать как на табурет.

[oleg_ua]

Сообщение от gumel Все до безумия просто, теперь думаю где бы еще достать кейсов по адекватной цене ))

Согласен. Уже подумываю в чем хранить гору инструмента, который останется после ремонта. Пока не придумал. Всякие системы хранения стоят как неплохой инструмент (Л-бокс, Металлок, Макпак), . На ютубе видел как деревянных дел мастера себе аналоги фестуловских ящиков делают. Но блин чтобы такое сделать нужен скил и мастерская )))
Сергей Юрьевич, а попадались более жесткие, но по демократичной цене? если известного бреда то у нас подобный комплект на ваши около 30 рублей получается.

Сейчас все хранится либо тумбочке-верстаке на колесах (самопальная само-собой), либо в деревянных плотницких ящиках, которые отец на скорую руку собрал. Отдельно для штукатурного инструмента, отдельно всякие молотки, зубила, кельмы, ножовки, переноски. Для отверток, ключей и шарнирно-губцевого - супермаркетовские полипропиленовые ящики. Ну и часть на верстаке. А вот где потом это все хранить - хз. Но продавать не буду, так как есть ненулевая вероятность, что брошу это проектирование нафиг.

[*KSV*]

Я тоже купил давно набор дешёвых чемоданов, на самом маленьком от ультрафиолета цветной пластик (крышки верхние) растрескались. Покупал самые дешёвые, хлипкие они конечно, но на дорогие денег из семейного бюджета не выделялось) После одной поделки осталось половина листа 10 мм фанеры, подумываю из него собрать ещё один ящик)) Вот на него можно будет и стать, да и с баяном наверное станцевать на нём)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, а попадались более жесткие, но по демократичной цене? если известного бреда то у нас подобный комплект на ваши около 30 рублей получается.

Видел в мерлене (но давно уже не заглядывал) примерно такого же размера из двух модулей, ценник был тыщ 9 по-моему (свой брал раньше - за 3,5-4). Сами ящики оребрёные вдоль-поперёк, из-за этого внутренний объём меньше, зато вроде можно вставать на них.

[oleg_ua]

Копия фестуловского систейнера из фанеры https://www.youtube.com/watch?v=Rw6e...dm3kOW&index=6 дешевле настоящий выйдет

а это более приземленный и посильный вариант https://www.youtube.com/watch?v=xTyToyO4YKI но кажется весьма тяжеленный.

[Fogel]

Кстати, а ведь дельная мысль слепить из остатков что-то подходящее. Может даже использовать стремянку или сделать из профильной трубы раму куда заталкивать "хлипкие" (но дешёвые) ящики. Довольно часто нужна именно такая маленькая лесенка, я уж подумывал не купить ли пластиковую, что в магазине продавцы используют для раскладки товара на верхних полках (миллиметров 600)

[Podpolie]

Любимая тема о инструментах. Уничтожил все шуруповерты свои. Купил новый Интерскол - бесщеточный. Интерскол. Так в Интерсколе стоит 6900, а купил за 5400 в Вайберисе. Ночь мучался, дешево чего то, а аккумуляторы то положили, все положили. Ничего так машинка...действительно не искрит))) и мощная. Половину потолка в ванной переделал при помощи него.
А сегодня, гады уже за 5100 отдают, что за подвох.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Солидворкер Это как утка? И летает, и ходит, и плавает, и все хреново?

лично этому, так написавшему, рекомендую пользоваться изделиями "Милуоки". гы!

[juri18]

Сообщение от Podpolie купил за 5400 в Вайберисе. Ночь мучался, дешево чего то, а аккумуляторы то положили, все положили. Ничего так машинка...действительно не искрит))) и мощная. Половину потолка в ванной переделал при помощи него. А сегодня, гады уже за 5100 отдают, что за подвох.

В Wildberries постоянно цены скачут, то вверх, то вниз.

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс лично этому, так написавшему

Боюсь, он умер еще до того, как вымер последний неандерталец...

[Podpolie]

Сообщение от juri18 В Wildberries постоянно цены скачут, то вверх, то вниз.

Я часто этим пользуюсь. Смотрю и сравниваю цены Озона, Wildberries, прямого производителя, а если что то по инструментам еще и Леруа и "Все инструменты". И произвожу налет на выгодном направлении. Ну тут чего то совсем большая скидка по сравнению с автором шурика - Интерсколом. Интересно, какая же все таки китайская себестоимость....

[RomaV]

Сообщение от Podpolie Интересно, какая же все таки китайская себестоимость....

Я вот такую "бяку" купил у китайцев за 1700р. с доставкой. Он по проще твоего и заявленных 32 Н·м там наверно нет. Но мне нужен был второй шурик на подхвате, и такую цену он вполне оправдывает - кейс, 2 АКБ, зарядник и биты (которые правда можно сразу в мусорку выкинуть). А себестоимость наверно рублей 500!

[Podpolie]

Сообщение от RomaV Я вот такую "бяку"

На Вайберисе он уже за 3100р., тоже с мусором - биты и сверла дешевые и т.п..
У меня по новой технолигии - щеток нет. И еще имею злой умысел))). На работе есть болгарка на 125мм интерсколовская под такие аккумуляторы тоже щеток нет (единая система). Рабочие аккумулятор один грохнули - уронили, второй коротнули вместе с зарядником, никто понять не может как. Лежала не нужная такая, вот я ее и туда-сюда...., но если что верну))). Списывать пока рано по сроку.
Вообще хотел Метабо, модное сейчас пистолетиком. Хорошая вещь. На работе тоже есть, но ручка толстая - рука устает и патрон г...о, в принципе все они сейчас такие. Но старая технология и передумал - пройденный этап.
А интерскол у меня ездит долго. Дрель ударная и шлифмашинка ленточная держатся уже давно не смотря на издевательства.

[Komplanar]

Сообщение от Podpolie А интерскол у меня ездит долго. Дрель ударная и шлифмашинка ленточная держатся уже давно не смотря на издевательства.

Ни на что не намекаю, но когда у меня сломался аккумулятор вот от такого вот

То в качестве запасных аккумуляторов я купил вот этот вот набор, вместе с шуруповёртом и двумя аккумами в комплекте. Аккумы встали идеально.

[Podpolie]

Так оно и есть машинки одинаковы. Даже дизайн ящиков, что у Вас, что в постах Выше. А какая внутри начинка, ТТХ и срок жизни.... Мне нужно по живуче чего то - в деревне живу.

[Fogel]

Молоток и гвозди? Кстати, незаслуженно начинаем забывать, всё на "чёрненькие" норовим притянуть...

[Podpolie]

Гвозди сейчас стоят как чугунный мост 1кг/100мм за 110руб. Поэтому у меня есть банка и не одна куда я это добро кривое, косое, ржавое б/у складирую - кулачье.
Заставили все таки работать))) - ходил поверку делал, не врет китаец))).
Купил/забрал новый нивелир, треногу и рейку - не врут китайцы (RGK).
Директору на "дачу" - ну очень секретный объект - все понеслась, сезон начался)))).

[engngr]

Сообщение от Podpolie Но старая технология

Теперь в почете только бесщёточные?

[Podpolie]

Сообщение от engngr Теперь в почете только бесщёточные?

Новый писк технологий. Написано:
Движок поменьше из-за этого машина меньше и мощность выше.
У меня сетевой есть Патриот - два раза уже щетки менял. Сверлишь, если близко лицо - графит так и брыжжет из щелей.
Аккумуляторы модульные. Хочешь ставь на шуруповерт, хочешь на перфоратор, болгарку, циркулярку, лобзик да много чего. Не имеют памяти по накоплению заряда. Т.е. можно не стремиться полностью его посадить перед хранением. У меня на 2 ампера, а есть уже и на 5ампер. Это сколько надо закрутить, что бы его посадить.
Я тут шел по улице - рабочие с Жека вывеску прибивали на дом перфоратором аккумуляторным Интерскол - Прогресс. Дома конечно лишнее.

[oleg_ua]

Аккумуляторные сабельные пилы кто-нибудь использует в хозяйстве?

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Мне нужно по живуче чего то - в деревне живу.

Не знаю как нынешнее качество, но шурик метабо на никелевых аккумуляторах пашет 10 лет. Падал неоднократно с крыши, но не так чтобы жестко (в землю, а не на бетон). Самые большие саморезы 8 мм длиной 220 мм в отверстие 5 мм, 52 Нм хватало.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Аккумуляторные сабельные пилы кто-нибудь использует в хозяйстве?

Брат купил линейку метабо 18В, на обследование цеха с болгаркой не пускали. Пилит 16 лист железа. Квадратные трубы 3 мм толщиной не сильно разница с болгаркой. Из минусов ценник 25 тыр.

[oleg_ua]

Интересно на сколько точный рез можно сделать этой пилой. Понимаю, что для точности необходима торцовка, но это габаритный и недешевый инструмент для мастерской. Привлекает в ней возможность реза без искр, всеядность и малые размеры (если говорить о Маките на 12В) и возможность срезать заподлицо за счет изгиба полотна. настораживает то, что так же как и ручная пила немного "пляшет" по заготовке пока не вгрызется в материал. Так же гибкость полотна тоже точности не способствует.
В общем интересует мнение обычного пользователя, так как на ютубе в основном или продавцы или рекламирующие.

[juri18]

Сообщение от oleg_ua Привлекает в ней возможность реза без искр, всеядность и малые размеры (если говорить о Маките на 12В) и возможность срезать заподлицо за счет изгиба полотна. настораживает то, что так же как и ручная пила немного "пляшет" по заготовке пока не вгрызется в материал. Так же гибкость полотна тоже точности не способствует.

Точность сабельной пилы выше, чем у ручной, если упор пилы прижимается к заготовке.
Что касается всеядности, сабельную пилу удобно использовать, например, для распила древесины с гвоздями. Но для распиловки собственно металла сабельная пила не совсем подходит, так как полотна не совсем дешевые и на металле быстро тупятся. В общем и целом, сабельная пила нужна в частном доме с земельным участком, в многоквартирном доме она лишняя.

[Fogel]

Я бы не сказал что бюджетная торцовка вещь дорогая. Даже с протяжкой можно найти за вполне приемлемые деньги. Но тут надо думать для чего она надо - доски пилить, рамки или брёвна...

[tyuk]

Сообщение от oleg_ua Интересно на сколько точный рез можно сделать этой пилой. Понимаю, что для точности необходима торцовка, но это габаритный и недешевый инструмент для мастерской. Привлекает в ней возможность реза без искр, всеядность и малые размеры (если говорить о Маките на 12В) и возможность срезать заподлицо за счет изгиба полотна. настораживает то, что так же как и ручная пила немного "пляшет" по заготовке пока не вгрызется в материал. Так же гибкость полотна тоже точности не способствует. В общем интересует мнение обычного пользователя, так как на ютубе в основном или продавцы или рекламирующие.

Сабельная пила это в первую очередь демонтажный инструмент. Ждать от нее какой то точности не стоит. По точности реза она сильно уступает даже лобзику, не говоря уж об циркулярках/торцовках

[Fogel]

Лобзики вечно движутся "как бык поссал" ИМХО самый кривой инструмент. Не, всё пилится ровно, но постоянный контроль... Или роликовая направляйка для пилки, как на ленточной. Беру только если что реально криволинейное пилить и оно не помещается в настольный лобзик.

[Admin]

Имея аккумуляторный инструмент одной системы в продаже по акции увидел сабельную пилу той же системы. Долго думал где я ее смогу применить и зачем она мне нужна. В итоге брать не стал, так и не придумал применения для себя.

[Fogel]

Сабельной можно ветки какие спиливать (дык цепная тогда зачем? Да и ветки в большинстве своём секатору с логарифмическим приводом "по зубам"). Остаётся пилить дома на слом - американцы любят показывать как этой сабельной гипрок и стойки сносят в домах, типа доступ с одной стороны. Так я то же самое могу реноватором, циркуляркой и кувалдой. Металл поменьше можно и лобзиком, а магистральную газовую трубу поперёк не часто пилишь. Короче, где я бы её мог применить, так разве что дрова заготавливать если нет цепной.

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 Не знаю как нынешнее качество, но шурик метабо на никелевых аккумуляторах пашет 10 лет.

Не верю (С)
Ну, то есть, я охотно верю, что шуруповерт может прожить 10 лет, у меня Интерскол и больше проработал, но аккумулятор однозначно 10 лет не сохранит емкость.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Admin Долго думал где я ее смогу применить и зачем она мне нужна. В итоге брать не стал, так и не придумал применения для себя.

Удобно на природе дрова для костра заготавливать.

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Ну, то есть, я охотно верю, что шуруповерт может прожить 10 лет, у меня Интерскол и больше проработал, но аккумулятор однозначно 10 лет не сохранит емкость.

один аккумулятор умер, второй в том сезоне еще работал, но ощущения что уже на половину сдох. Я на Али себе 3 амперник купил. Жалко инструмент. У него ручка очень удобная. Бате брал через два года на литиевых аккумуляторах, стоит лучше, не падает, а вот придавить большой шуруп моим удобнее.

Сообщение от Fogel Сабельной можно ветки какие спиливать (дык цепная тогда зачем?

Вот и я так решил.

[Рyslan]

Хочу в свой арсенал аппарат для сварки полипропилена и болгарку, что посоветуете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan и болгарку, что посоветуете?

Я уже не один раз свою хвалил - вот такую - но это 180мм (большая) - для дома такая никому наверное не нужна. Для дачи - супер.

[Fogel]

Если резать не каждый день, то и 125мм более чем хватает

[Podpolie]

Сообщение от Рyslan аппарат для сварки полипропилена

Смотря на какие задачи.
Если просто так, когда нибудь и что нибудь: в районе до 1000Вт. Стоимость до 1.5-2т.руб.
Если плодотворно, по творчески и пока не надоест: в районе от 1500Вт. И главное что бы опора была со струбциной, что бы закрепить его на поверхности жестко. Стоимость в районе 3-3.5т.р..
За большим кол-во насадок не стоит гнаться. Всегда можно докупить. Это расходники. Что бы дольше служили их надо чистить.
Этого будет достаточно для пайки труб даже на производстве с давлением в системе 4 атмосферы. Не говоря уже о футбольных воротах и прочих поделках.

Сообщение от Рyslan болгарку,

Если 125мм с мощностью от 700Вт. Любой марки. Свыше 850Вт уже баловство, но дольше прослужит если будете не металл резать. И хорошо бы с плавным пуском, ну это уже по цене смотреть.

[oleg_ua]

спасибо за мнения о пиле.
Рyslan, добавлю к словам Podpolie, что насадки можно взять Дитрон (синенькие такие, вроде как самые лучшие) и в комплекте со сварочником неплохо бы иметь термометр, которым периодически контролировать температуру насадок (об этом иногда пишут инструкциях солидные конторы, торгующие китаем под своим брендом). Так как для сварки надо 260 +/- 10 град., а недорогой аппарат может спокойно нагреть и до 300, что уже не приветствуется. При нормальном температурном режиме и насадках практически не будет налипать и мерзко вонять расплавленный полипропилен, что так же плюс, бо дым от него совсем не витаминизированный. Все это справедливо, если вы предпочитаете сделать красиво и "как надо". Но приличная часть монтажников этим не морочится и стыки у них не текут в краткосрочной перспективе, а что будет через 15 лет мало кого волнует.

[Огурец]

Сообщение от Fogel Лобзики вечно движутся "как бык поссал" ИМХО самый кривой инструмент. Не, всё пилится ровно, но постоянный контроль... Или роликовая направляйка для пилки, как на ленточной. Беру только если что реально криволинейное пилить и оно не помещается в настольный лобзик.

Не работают направляющие для лобзика. Много раз пробовал, результат плачевный.

[Рyslan]

Сообщение от oleg_ua что насадки можно взять Дитрон

Да, слышал про этот аппарат. Говорят дорогой (сам аппарат)

[oleg_ua]

Сообщение от Fogel Остаётся пилить дома на слом - американцы любят показывать как этой сабельной гипрок и стойки сносят в домах, типа доступ с одной стороны.

В этом месте должен появиться Vova с сабельной Милуокки

----- добавлено через ~12 мин. -----
Рyslan, насадки обойдутся 20 евро за один типоразмер.
Да, у нас он самый дорогой. Примерно 6500 грн. за самый базовый комплект. На ваши это около 20 000. Сварочники Экопастик зелененькие тоже Дитрон делает. Для себя пока не решил. Или возьму приличный сварочник с термометром и насадками дитрон и неспеша соберу систему из полипропилена. Или возьму в аренду аксиальный пресс за 150 грн. день и соберу систему их сшитого полиэтилена Кан-терм. Полипропилен - дешево, но долго, сшитый полиэтилен - быстро, но дорогие фитинги. Когда переделывал систему отопления квартиры в новостройке на коллекторную, то из сшитого полиэтилена собрал все за один день с учетом опрессовки, дольше радиаторы на стены вешал.
Дитрон только для лютых профи или обеспеченных эстетов. Если брошу проектирование и уйду в сантехники, то куплю его. А пока я диайвайщик вульгарный, то не буду покупать.

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua В этом месте должен появиться Vova

Чуть позже и до зубов вооруженный. Свобода выбора...

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua В этом месте должен появиться Vova с сабельной Милуокки

А сможет ли самая лучшая американская пила распилить самый прочный американский каркасный дом?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Но приличная часть монтажников этим не морочится и стыки у них не текут в краткосрочной перспективе, а что будет через 15 лет мало кого волнует.

А что происходит с этими стыками через 15 лет?

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что происходит с этими стыками через 15 лет?

Ничего не происходит. Они надоедают))).
У меня на внешней теплотрассе от дома до собачего питомника полипропилен лежит, ну ничего за 14лет. Только чуть окантовка розового - баловался когда в воду теплоносителя добавлял незамерзайку, а она тиксотропная аж жуть.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что происходит с этими стыками через 15 лет?

Да хер знает, коллега. Но мы ж с вами люди к нормативами постоянно работающие, потому если сказано Экопластиком 260 +/- 10, то значит лучше прислушаться. На холодной воде наверно пофиг, на горячей с отоплением могут быть нюансы. Полипропилен же тоже свой срок службы имеет, который зависит то того, что и какой температуры по нему течет. А так же как и чем он закреплен к конструкциям. В подробности его долговечности не лез. Мне для принятия решения достаточно знать то, что написал сейчас.
Хороший сварочник можно просто взять в аренду и не тратить кучу денег на разовые работы.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Podpolie Только чуть окантовка розового - баловался когда в воду теплоносителя добавлял незамерзайку, а она тиксотропная аж жуть.

в смысле пролазит как керосин в сварные швы?

[Podpolie]

Там главное варить с головой. Написано: сечение трубы такое, глубина сварки такая, время выдержки такое и не вращать сильно. Я например перед сваркой маркером отмечаю на трубе глубину сварки и до нее фитинг и насовываю. На аппрате наклеил крупную табличку со всеми параметрами. Когда увидел, как мои слесаря-самоучки варят заставил со скандалом и санкциями делать насечки. Передавливали, вращали по окружности, сужали сечения, розочки на швах - лепнина одним словом. А на пр-ве не только вода, но еще мыльная продукция...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от oleg_ua в смысле пролазит как керосин в сварные швы?

Еще как. Простые соединения на резьбе проникает со свистом, узел в соплях. А на полипропилене, если провар с браком проникает, но забивает щелку и висит соплей. Течей нет, но вид не айс. Жидкость не замерзающая для теплоносителя в котел до -65С работает. В строительных магазинах типа Леруа продается, там где все для отопления. В разбавленном виде естественно применение.

[oleg_ua]

Сообщение от Podpolie Простые соединения на резьбе проникает со свистом, узел в соплях.

Offtop: так а чем герметизировать - анаэробным герметиком? Лен Экопластик не рекомендует, мол если намотать от души как деды мотали,то можно резьбу вырвать из фитинга. Только фум-лента или нитка. Герметик, правда с нагревом разбирать, тогда и трубам хана. Интересно, одним словом. Так как иногда встречаются заказчики, желающие незамерзайку для домов "выходного дня"

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от oleg_ua В этом месте должен появиться Vova с сабельной Милуокки А сможет ли самая лучшая американская пила распилить самый прочный американский каркасный дом?

Моя дочь в связи с предстоящим увеличением семейства продает старый дом (в кирпичном таунхаусе) и купила другой, на деревянном каркасе. 1923 г рождения. В доме обнаружены его чертежи, штамп прилагается. Сейчас идет реновация, в результате которой появляется строит. мусор. В том числе материал стен. У сына есть грузовичок, в котором мы с ним его вывозим.
(грузовичок, безусловно, можно признать строительным инструментом)
Так вот. Я осматриваю каждый кусок дерева на предмет его состояния и оценки дальнейшей живучести. Я вижу, во первых, деревянные стойки сделаны по общеизвестному и в настоящее время шаблону 2"х4", (в реале на 1/4" меньше). Во-вторых, нагрузив в общей сложности 6 машин, я не обнаружил НИ ОДНОГО! подгнившего куска. Делаю вывод: дом имеет все шансы прожить очередные 100лет!
Конечно Созал (то, что у вас называется Сабельная пила) применяется. Почему такое странное название?
Sawzall is the trademark name that the Milwaukee Electric Tool Company has for its reciprocating saw. ... This type of saw is called so because it works in two motions, pushing away and pulling towards, and it is this motion that causes it to
work. (Солид, Оleg_ua, в слове Милуоки одна буква "k")
Я применяю Созал, в частности, чтобы срезать несанкционированно вырастающие деревья между двумя заборами, отделяющими мой участок от соседского. Его забор глухой деревянный, мой сетчатый. Расстояние между ними около 30 см. Просовываю "саблю" в ячейку сетки и спиливаю.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Vova Солид, в слове Милуоки одна буква "k"

Это не моя реплика, при чем тут я, я просто процитировал