[olegrussia]

Коллеги, ни для кого не секрет, что за последний год цены на металл взлетели почти в 2 раза. В связи с этим возникает вопрос - не пора ли в промзданиях (обычные этажерки, склады-цеха по 1500м2 и т.п.) переходить на железобетон? Никто не прикидывал экономику?

[Ктара]

Сообщение от dambra Тоже самое можно сказать и о стали. Приходит проект КМ на завод, от завода нужен КМД, а на деле начинаешь разрабатывать и стоимость этих узлов оказывается слишком высокой при принятом решении КМ, т.к. инженера в большинстве не заботит КМД, нужен "оптимальный расход стали". Затем начинается работа с заказчиком, инженерами которые прикрывая свою "граммотность" начинают оборонять принятые ими решения и т.д. Здесь тоже наиболее эффективное решение будет принято на заводе изготовителе МК в подавляющем большинстве случаев.

ЧТо-то не так. КМД это КМД им сталь уже не поправишь. В смысле как это инженера не заботит , когда первым ,что спрашивают ( про сараи я веду речь ) сколько стоит задание? А это еще на стадии КМ считают. Узлы мало влияют на стоимость, хотя я видела такие узлы , которые дааааааааа..... , в основном по своему опыту , там либо сечения мощные идут , либо тыкают прогонов и связей дохрильон, распорок ненужных , либо схему неудачную принимают, конструктивно фермы неудачные бывают, если кмщик грамотный там это сразу видно ,если сидел срисовывал с натуры , то обычно много лишнего и сечения зашкаливают и вообще бесятина начинается такая , либо наоборот недобор прямо к в игре 21 кажется называется)) Т.е. у кмщика без вариантов если он в металлах не понимает , то он в них не понимает , проект он свой не защитит ,если конечно спросят, а то просто не спрашивают почему так ,собственно с меня часто это спрашивают. Там даже не то что в нюансах высшего пилотажа дело , там просто сумасшествие творится . Я вот поэтому Унитексу недавно закончила, там вместо 40 тонн в КМ -66 тонн получилось. Представляете какой там вопль боли стоял. Нет вариантов " я художник - я так вижу" . Надо все доказывать, если спрашивают отстоять свои неправильные решения вряд ли получится , если спрашивают те кто хоть немного понимает.
Но вопрос я как понимаю в принципе, что дешевле в условиях грамотного проектирования.
Но кто будет эту вариативность еще просчитывать. Я например даже от комбинированных проектов отказываюсь, потому что я не знаю как это правильно считать. Как на газаблок к примеру ферму водрузить И плохо работаю с жб конструкциями. Это еще поискать надо того кто будет и тем и тем.

[dambra]

Сообщение от Ктара Как на газаблок к примеру ферму водрузить

Да очень просто, на ЖБ монолитную вставку или пояс, просчитав перед этим усилия.

[Ктара]

Сообщение от dambra Да очень просто, на ЖБ монолитную вставку или пояс, просчитав перед этим усилия.

Не знаю. Я не рискую туда лезть. Я не знаю как этот газоблок ведет себя и для меня такие решения не просто принять. Выше говорила корбка из газоблока на нее ферму притулили 24 м, в ней нет перегородок , ничего.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Кроме того, возможно выскажу буржуйский метод проектирования....Чтобы сделать проект дешево и технологично/функционально, нужно обращаться..... ..... В итоге, на мой взгляд Важен архитектор в связке с инженером как раз из простой архитектурно-инженерной мастерской на 1 месте, который поймет/уговорит заказчика и найдет оптимальное решение, далее небольшая фирма разработает концептуальный проект в нескольких вариантах, посчитает приблизительно конструкции. Все, дальше оставьте работу спецам - высылаются заявки на заводы ЖБК и МК с оценкой стоимости. В моей голове это укладывается как-то так.

Эти фантазии очень далеки от реальности.
"Архитектор в связке с инженером как раз из простой архитектурно-инженерной мастерской" навряд ли способны разработать "концептуальный проект в нескольких вариантах" и "найдет оптимальное решение" - просто примет не те варианты. То же касается "заводов изготовителей с инженерными отделами" и "хороших фирм со своим геологом".

[Бим]

Сообщение от Ктара что дешевле в условиях грамотного проектирования. Но кто будет эту вариативность еще просчитывать

Странные вопросы. Проектировщики, заказчики, подрядчики, о, инвестор еще... Неужто ТЭП в проектах уже не определяют совсем? В Украине счас тендеры на все-все, где подрядчики соревнуются в урезании базовой цены, определённой по неким госрасценкам, которые в шаманство превратились и мало общего с реальными ценами имеют, но госэкспертиза бдит, чтоб все по бумажке было. Ну, вот может они и просчитают. Или заказчик, которому и физические объемы нужны, не только "освоить" денежку. А инвестор вообще за копейку удавится. Ну капитализм же во дворе. )))

[Ктара]

Сообщение от Бим . Неужто ТЭП в проектах уже не определяют совсем?

Я не знаю если честно, это у ребят надо спрашивать , может в нормальных проектных организациях ТЭП определятся и делается. Но я же работаю по найму. В км могу говорить только за небольшие объекты , ну как раз за эти сараи.

Сообщение от Бим Проектировщики, заказчики, подрядчики, о, инвестор

Как бы да они все за экономию еще и как и из этого как раз начинается мракобесие . Была такая золотая лихорадка, сейчас металлическая . И тендеры есть и госзакупки и все вроде как бы да, но нет. То что я вижу, а работая так как сейчас со многими заводами и проектными организациями по найму , нахожусь не в одной какой-то хорошей ,а во многих и разных и хороших и непонятных, но недолго. Ну так вот имея такой вот опыт картина в общем следующая, да все хотят экономить на всем, даже сравнивать варианты металлических каких-то каркасов и элементов хочется за счет моего времени и бесплатно .Типа вы предложите нам несколько версий, а мы подумаем . Какой прокат применить и как . А чтобы делать такие сравнения сж/б зданиями , это надо им заказывать два проекта . Извините , но я бесплатно это делать бы на стала даже если бы хорошо владела ж/б. Я и так подаю от усталости, работая без выходных по 12 часов день ,а то и 24 часа иногда. С каких своих жизненных ресурсов я им должна выдавать еще эти сравнения . Как делают все вышеперечисленные ища экономию ? Они ее ищут и выворачивают всю нервную систему проектировщикам ,где и как сократить прокат . Удачей для них будет если найдут хорошего км-щика. А так все мы видели эти жидкие проекты с тонкими колоннами, с дай бог чтобы связями хоть какими -то ,фермы на только только и т.д. И плохо если они нашли не кмщика скажем так. То там начинается атас либо это строить нельзя, либо как я выше писала . Делала здание ,бюджетное даже Но там много ссылок на серию было и в км заявлено металл 40 тонн и тендер на эти 40 тонн выигран , по кмд вышло 66. Вот что хочешь теперь с этой разницей и делай. Но там похоже просто по глупости еще проектировщик перепутал ветровые районы и вместо 3 поставил 5 и по серии труба сразу пошла мощнее. Черт его знает может так надо было. НО факт есть факт. 26 тонн надо где -то теперь брать или пересматривать проектную документацию. Поэтому если кто и сделает такие сравнения , то скорее какая-то проектная контора . Вряд ли одэн малэнький усталый проектировщик.
Забыла добавить они если и задумываются ,чтобы перейти на ж/б то не на очень долго. Ну если только как-то комбинированно. У них же все производство заточено под металл. На кой им жб конструкции))- это если заводы ЗМК

[Бим]

Сообщение от Ктара Извините , но я бесплатно это делать бы на стала

Просто вопрос не Вашей компетенции. Любое проектирование это о определении стоимости, как одного из ресурсов. Большинству заказчиков не "сарай" нужен, а его функционал. А из навоза он или люминия...

Сообщение от Ктара жидкие проекты с тонкими колоннами

Зачем все к абсурду сводить. Топор он для дров, не для старушек.

Сообщение от Ктара У них же все производство заточено под металл

Ну и зачем им ж.б. действительно, пускай себе конкурируют, цены снижают. И заводы МК и ЖБИ вполне себе работают параллельно. Имеют свои ниши оптимального применения. Мосты вон и стальные бывают и стеклянные даже, никак однообразие не наступает, потому как условия разные бывают.

[eilukha]

Сообщение от Бим Топор он для дров, не для старушек

- Федор Михайлович отдыхает.