Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия

Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2008, 17:15 #1
Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

Доброго времени суток.
Народ, расскажите, кто как собирает нагрузки на плиты перекрытия от перегородок. Есть ли универсальный способ.

А то по таблицам вообще запариваешься и в итоге принимаешь на глаз, а формулок нигде нет.
Просмотров: 89970
 
Непрочитано 29.04.2008, 17:42
#2
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


если грубо - то берешь участок где концентрация перегородок максимальна, считаешь суммарный вес перегородок и делишь на площадь участка.
legi вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 17:48
1 | #3
Auster


 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 9


ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84) см. пункт 1.20, там достаточно подробно расписано
Auster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2008, 18:16
#4
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от legi Посмотреть сообщение
если грубо - то берешь участок где концентрация перегородок максимальна, считаешь суммарный вес перегородок и делишь на площадь участка.
Грубо - это то же что и на глаз (нет под этим нормативной базы)

Цитата:
Сообщение от Auster Посмотреть сообщение
ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84) см. пункт 1.20, там достаточно подробно расписано
И раньше читал этот пункт, и сейчас еще раз перечитал... Может быть и подробно, но без 100 грам не разберешь...
Это что, получается разбивать распределенную линейно нагрузку от перегородки на сосредоточенные силы (уже непонятно на какие), а потом еще искать, а как же посчитать плиту (несущая способность плит дана в Н/м*м!!!, да и расчитываеться она под нагрузки распределенные по площади)
???

А вот посмотрите на вложение...
кроме как здесь, больше нигде не встречал подобного
Вложения
Тип файла: rar dev_01_01_1.rar (125.1 Кб, 4201 просмотров)
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 06:47
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


это матерное слово какое-то.. ppt давно не ставил power point, в общем не посмотрел.
По поводу пособия по ж/б. То, что там написано подходит для конкретной планировки и можно, так скажем, сэкономить. В нашей жизни нужно оперировать в большинстве случаев тем, что планировка непостоянная. Одно дело гипсокартонные перегородки для которых и 50 кг/кв.м СНиПа (нормативная) может хватит, а другое - кирпичные в том же жилье. Делал всегда что-то вроде того, что legi говорит. Сейчас в среднем беру 0.5 т/кв.м (расчетная).
ander вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 07:34
| 1 #6
Eucariot

проектирование
 
Регистрация: 24.10.2006
г.Новосибирск
Сообщений: 25


Эквивалентные распределенные нагрузки на перекрытие от стен и перегородок корректно задавать только в случае сборных перекрытий с типовыми плитами (подавляющее большинство случаев расчета в 60-80 гг, откуда и родом вышеназванные пособия). Если рассчитывается монолитное перекрытие, особенно безбалочное, распределенного эквивалентного значения подобрать не удается. Проведите нехитрый эксперимент - введите на перекрытие два варианта нагрузок от стен: 1) распределенные по линии в местах их приложения по фактическим планировкам; 2) равномерно распределенную по площади перекрытия, скажем, 1 кПа, и сравните полученные напряжения (есть смысл сравнивать сигмах и сигмаy в нижней и верхней зоне). Получится, что напряжения по второй схеме на отдельных участках (главным образом в узлах сопряжения с колоннами) ниже, чем в первой схеме, в 5-8 раз, а в целом по перекрытию, в 1,5-8 раз. То есть если принять в расчете равномерную нагрузку 1*8=8 кПа, во-первых, неоправданно перегружается перекрытие там, где коэффициент 1,5, во-вторых, неоправданно перегружаются колонны и фундаменты и конструкции просто "не получатся". Если же задавать нагрузку от веса стен и перегородок "размазанной" по перекрытию, как предлагали предыдущие ораторы, то имеем логичную ошибку не в запас расчета и недоармирование перекрытия в самых загруженных зонах. Почему логичную? Потому что максимальный момент в любой балке от сосредоточенной нагрузки будет всегда выше момента эквивалентной по равнодействующей равномерно распределенной нагрузки (например, для балки на двух опорах и силы, приложенной в середине балки - в 2 раза) - сопромат. Вывод - задавать нагрузки от стен там, где они фактически приложены.

Последний раз редактировалось Eucariot, 30.04.2008 в 14:38.
Eucariot вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 11:07
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Eucariot, все равно все сводится к тому, что планировка плавающая. Можете выложить пример расчета с такими ужасными числами, что-то не верится. Сила в середине пролета, это один из самых худших случаев, а если говорить, что у нас все-таки стены, то такой вариант невозможен. И расчет плиты все же только в простейшем случае соответствует расчету балки.
ander вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 11:20
1 | #8
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Не забывайте, что когда вы считаете нагрузу от кирпичных перегородок через эквивалентную, то вы не учитываете её жёсткость, а также по 25%нагрузки можно перебросить на соседние плиты, в результате их совместной работы (в вышеупомянутом пособии всё есть)
SHURF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 13:16
#9
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Специально для andre выкладываю в jpeg
Да и от других думающих людей хотелось бы услышать мнение
Вложения
Тип файла: rar jpeg.rar (149.2 Кб, 2764 просмотров)
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 13:36
1 | #10
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Нагрузку от перегородок к эквивалентной привожу аналогичным образом:

http://dwg.ru/dnl/3341

Цитата:
А то по таблицам вообще запариваешься и в итоге принимаешь на глаз, а формулок нигде нет.
Если имелись в виду эти таблицы, то не понял в чем запарка.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 13:39
| 1 #11
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


А вот еще.

Посмотришь на это все и руки опускаються...
Вложения
Тип файла: rar рекомендации.rar (759.2 Кб, 2594 просмотров)
Тип файла: rar таблицы.rar (734.7 Кб, 2229 просмотров)
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 13:52
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


таблицы.rar
JPEGи в данном архиве в таком качестве, что вообще ни чего не разглядеть.

В принципе можно потрудиться и сделать в Exel для себя таблички, либо забить формулы. Вот на пример (файл пока до конца не доработан) для шарнирно опертых плит перекрытия.
Сделан на основе "Рекомендации по подбору эквивалентных равномерно распределенных нагрузок на перекрытия от перегородок" (В помощь проектировщику). Ссылку давал выше.
Вложения
Тип файла: zip Нагрузки_перегородки_ver2.zip (338.8 Кб, 2418 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 14:22
#13
Eucariot

проектирование
 
Регистрация: 24.10.2006
г.Новосибирск
Сообщений: 25


ander, выкладываю пример. Сравните два варианта нагрузок по sx, sy. По приложенной схеме:

1) нагрузки приложены по схемам планировок (11 кН/м - соответствует стене в полкирпича со штукатуркой).

sxниз -132...+304 т/м2
sxверх -304...-132 т/м2

syниз -226...+433 т/м2
syверх -433...+226 т/м2

2) нагрузка в 1 кПа, равномерно распределенная по всей площади перекрытия.

sxниз -34...+50 т/м2
sxверх -50...+34 т/м2

syниз -28...78 т/м2.
syверх -78...+28 т/м2

Эквивалентная варианту 1 по равнодействующей распределенная нагрузка составляет 3,7 кПа. По максимальным напряжениям при изгибе - 8 кПа.

Цитата:
все равно все сводится к тому, что планировка плавающая.
Что касается плавающих планировок, то можно задать второе, взаимоисключающее загружение с "размазанным" значением. Но при этом загружение с фактическим расположением нагрузок должно быть введено обязательно. Тем более что глобальные перепланировки в квартирах и офисах со сносом кирпичных стен производятся, мягко говоря, нечасто (межквартирные стены вообще никто не трогает).

Конечно, если рассматривать легкие перегородки по типу гипсокартона, проблема не стоит обсуждения. Однако мне, например, попадаются планировки с кирпичными стенами толщиной от полкирпича до полутора.
Вложения
Тип файла: rar Нагрузки от стен.rar (61.9 Кб, 1564 просмотров)

Последний раз редактировалось Eucariot, 04.05.2008 в 11:24.
Eucariot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 14:36
#14
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
таблицы.rar
JPEGи в данном архиве в таком качестве, что вообще ни чего не разглядеть.

В принципе можно потрудиться и сделать в Exel для себя таблички, либо забить формулы. Вот на пример (файл пока до конца не доработан) для шарнирно опертых плит перекрытия.
Сделан на основе "Рекомендации по подбору эквивалентных равномерно распределенных нагрузок на перекрытия от перегородок" (В помощь проектировщику). Ссылку давал выше.
Если просто набирать кучу листов в Excel под разные варианты расположения перегородки, то либо ты сам запутаешься, либо голова опухнет.

Я вообщето спрашивал об универсальном методе. Всетаки посмотрите dev-01-01...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 14:59
#15
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Если исходить из большого кол-ва вариантов расположения перегородок, различных условий опирания плит (шарнирное, жесткая заделка, неразрезная плита, опирание плит на стены, на колонны и т.д.) и учитывать п 6.41 и п. 6.25 "Пособия по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)", то о каком универсальном методе можно говорить?

Тогда согласен с Eucariot
Цитата:
Эквивалентные распределенные нагрузки на перекрытие от стен и перегородок корректно задавать только в случае сборных перекрытий с типовыми плитами (подавляющее большинство случаев расчета в 60-80 гг, откуда и родом вышеназванные пособия). Если рассчитывается монолитное перекрытие, особенно безбалочное, распределенного эквивалентного значения подобрать не удается.
Правда, если точно прикладывать нагрузку от перегородок в узлы (допустим 16-ти этажное каркасное жилое здание с различными планировками по этажам рассчитываемое с помощью конечных элементов в "Lira 9.4"), то можно, мягко говоря не много устать.
К тому же если нужна точность, то разбитие на конечные элементы (чтоб узлы КЭ совпадали с расположением перегородок) представляется мне проблематичным.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 15:20
#16
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


С монолитным перекрытием да согласен, но как быть со сборным.
Такое чувство, меня игнорируют. Кто нибудь смотрел презентацию, что я выкладывал.
Это из презентации программы Конструктор зданий.
Я не думаю, что програмерры уж ощень шевелили мозгами по созданию искуственного интеллекта для этой программы, который бы анализировал расположение перегородок, а потом сличался со СНиП и пособиями. (бред по моему) Нашли же разработчики универсальный способ. (это мне кажется и есть выложенные мной формулки). Но как проверить и подвести под это нормативную базу. Ну не покуупать же всю программу только для сбора нагрузок.

P.S. Монолит - это всеже новое строительство... А как быть с реконструкцией???
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2008, 15:43
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Применительно к сборным плитам.

Сравнивать один и тот же пролет шарнирно опертых плит с равномерно распределенной нагрузкой не на всю длину пролета (или с сосредоточенной силой) с такой же нагрузкой, только на всю длину. Отсюда через максимальный момент находить эквивалентную нагрузку (та которая на весь пролет).

Распределение усилий м/у плитами согласно п 1.21 "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)".

Если следовать логике сопромата (применительно к данной ситуации) и СНиП вот он НОРМАТИВНЫЙ метод.

Формулы (на слайдах) скорее всего выведены похожим образом.
Показаны там конкретные несложные ситуации (ну кроме третьего слайда).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 15:55
#18
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Может я чего-то не понимаю, но ПРОСТОЙ сопромат здесь не поможет.
Плиту с расположеной на ней перегородкой (расположенной не по оси симметрии) как-то мне сложновато привести к балочной схеме для определения моментов...
То есть мы сначала определяем усилия в плите от перегородки, а потом по этому усилию находим эквивалентную нагрузку. Нелогично, смысл тогда в эквивалентной...
professor_off вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2008, 16:11
#19
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Вот например такая ситуация, что мне делать (план действий)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Чертеж1.dwg (77.2 Кб, 11308 просмотров)
professor_off вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2008, 12:35
#20
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Почему-то Auster и Armin не ответили ничего на мое последнее сообщение. А какже СНиП и сопромат... неужели все так плохо?
professor_off вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка на 1м2 плиты перекрытия Taurus30 Конструкции зданий и сооружений 29 11.05.2018 20:40
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37
Как положить плиты перекрытия? DZ Прочее. Программное обеспечение 78 24.08.2006 10:19