| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.10.2012, 11:04 | #1 | |
16,18-этажный дом из кирпича. Реально ?
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 69742
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
А в чем проблема? Сделать можно, только, действительно, каменный век. И нагрузки будут бешеные от самих стен на фундамент. Экономичнее монолитный каркас с поэтажным заполнением тем же кирпичем, или чем полегче. Конструкция стен обычная - несущий слой по расчету (на 14-ти этажах выходило 640)+утепление (в виде вентфасада либо слоистой кладки). Слоистая кладка тоже мина замедленного действия - как потом утеплитель менять?
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Вот последняя шестнадцатиэтажка.
Расчетная нагрузка на сваю 63 тонны. Ростверк высотой 500 мм. Стены подвала толщиной 800 мм из сборных блоков (бетон В12,5). Цоколья толщиной 770 мм из бетонного кирпича. В наружных стенах подвала по периметру уложены сетки в каждом ряду блоков. Стены 1-4 этаж - 770 мм (кирпич 150), 5-8 - 640 мм и далее по расчету. В уровне низа плит перекрытий с отметки 5,100 м до отметки 21,900 м через этаж предусматриваются монолитные железобетонные пояса из бетона класса В15 высотой 200 мм, с отметки 13,670 м до отметки 24,870 м через этаж, выше – на каждом этаже – армированные утолщенные швы толщиной 30 мм из цементно-песчаного раствора марки 100. Да, и не забываем проверить плиты нижних этажей (если они сборные) на напряжения на верхней поверхности в месте ее заделки в стену. Нужны будут заглушки (их иногда забывают). |
|||
|
||||
Если этажей 10 - 12 то еще можно кирпичные несущие стены делать
Если выше 12 этажей - как правило обязательно какие нибудь проблеммы потом выскакивают... Или пустошовка при строительстве, или что то не учтут... Из опыта технического обследования кирпичных зданий - многие дома кирпичные 10-12 этажки что называется "трещат"...то там то тут трещины...в том числе и силовые... А вы хотите 18 этажей городить... Не ищите приключений на пятую точку... Проще и экономичнее, если здание выше 12 этажей - на монолитный несущий каркас переходить Цитата:
На основании чего он выбирает ? Расчетное обоснование этого решения и реально построенные объекты 18-этажные, с несущими стенами из кирпича у этого заказчика есть ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 22.10.2012 в 13:23. |
||||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Монолитный каркас лучше- спору нет...но, при достаточно развитой индустриальной базе...а если не очень. Кирпич завести проще, чем монолит нужный делать на плошадке...опять подать его на 18этаж "калошей"- умпешь со скуки- "рукава"( а тем паче заводы) есть не у всех...
У нас 18 этажные строили ( а может и строят??..еще..) с монолитным поясом в уровне перекрытия на каждом этаже, либо через этаж... Кирпич силикатный М200...250. Стены "слоеные"...с жесткими связями по-возможности (монолитный пояс тут в помощь...). Несущие стены в разных направлениях. Утеплитель -делают пенополистирол (плитами- раньше делали пеноизолом)
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
12-этажку недавно считал...
Попросили поверочные расчеты выполнить - с заменой арматурной сетки на другую ячейку... Толщина несущих наружных стен = 640 мм
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
16-этажей проектировал сам, в увеличении этажности до 18 этажей ни особых проблем, ни каких либо трудностей не вижу. Оптимальной считаю конструкцию с раскладкой плит во взаимоперпендикулярных направлениях, единственно я бы предостерег Вас от деления всех перекрытий пополам, лучше принять количество перекрытий в каждом направлении из расчета кладки по деформациям. Керамического кирпича расходуется меньше (4-5 этажей не более, дальше силикат). Стены наружные 640 внутренние 510 проходят нормально при условии армирования кладки нижних этажей. Наружное утепление выполняли по системе ЛАЭС-М (ЛАЭС-П уже запретили пожарные, так что спорить об этой системе бессмысленно). Для успокоения души вводили монолитные пояса через 4этажа.
По поводу монолита - года 2 назад разговаривал с главным инженером одной строительной конторы, он сказал кирпич раза в 1,5 дешевле монолита. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Aragorn, в тему- "с пеной у рта" пришлось доказывать, что система НФ- лучше, но эксперт из госэкспертизы на совещении у местных властей, показывая "древние картинки с пожаром Алюкобонда" из инета говорил обратное (кончилось тем, что получил замечание от властей за то, что "нападаю" на их экспертов).
Возвращаясь к кирпичу- многое по кладке забыто, а ведь наталкиваются на своды 5-7 м под землей (две подводы с мерзлыми тушами расходились). Кирпич проще "ложить" (именно так говорят), иной раз быстрее, да и "дышит " здание. Насчет утеплителя- данные 2-х годичной давности- может сейчас пенполиуретан, хотя, чем он лучше..)))).
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
viking1963, а что за здание на 3 фотке сзади? (спорткомплекс, кинотеатр или торговый центр?)
соглашусь с guliaevskij, утеплитель надо осторожно подбирать (пенополистирол запрещен давно, горит), да и алюминиевые навесные фасады с крашенными панелями и полиэтиленовым заполнением тож не айс.. распространяют открытый огонь.. (исключение только панели А2 с негорючим заполнением, довольно дороги и выпускают всего 2 конторы) неужели кирпичные высотные здания оправданы по технико-экономическим показателям!? (то бишь цена кирпича и сроки его укладки - читай зарплата работяг, я уж не говорю о качестве кладки, соли, намокании и замерзании, повышенных нагрузках на фундаменты, значит перерасход бетона в фундаментах, критичность к неравномерным осадкам - значит армопояса и пр.) а то, что у заказчика "свой" кирпичный завод, это еще не говорит о эффективности решения - делать стены из кирпича.... имхо
__________________
обо мне |
|||
|
||||
Инженер-Конструктор Регистрация: 08.12.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 52
|
Мне кажеться 18 этажей из кирпича это очень реально... конечно свои особенности будут безусловно. У меня за окошком стоит 17 этажное кирпичное здание
__________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Первое кирпичере 16-тиэтажное здание проектировал еше 8 лет назад - до кризиса. А вот построили его до конца только недавно. С другой сторны есть примеры очень быстрого возведения подобных зданий (правда 9-11 этажей) - за год. Я еще учился и были сильные морозы. Утром в 7 утра мороз стоял минус 30-35. Причем удивляло, что работали в три смены - даже ночью вели кладку. Самое интересное, что не трещит до сих пор. Я все ждал - когда же затрещит. Правда знаю, что на этом здании работали лучшие каменщики в городе. Кладка образцовопоказательная со всякими полукругами двояковыпуклыми и т.п.
В большинстве случаев - заказчик не такой уж дурак, как проектировщики себе это представляют. Ведь это его деньги, и естественно, что ожидает прибыли. Вот у нас сейчас строятся 3 шестнадцатиэтажных дома из кирпича. Хотя сейчас - не самое подходящее время, мне кажется. Грядет кризис... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
пройдет это фундамент под 2-х этажный дом? | sashkadv | Основания и фундаменты | 20 | 29.02.2012 01:54 |
Фундамент «траншейного» типа под 1-2х этажный дом с техническим подпольем. | 9161728639 | Основания и фундаменты | 33 | 23.05.2010 09:01 |