[beroza]

Впервые начинаем проектирование кирпичного дома в 18 этажей. Уважаемые коллеги, кто уже занимался многоэтажными домами из кирпича, поделитесь пожалуйста опытом. Особенно интересует конструкция стены.

[yarrus77]

Сообщение от Sacha 63 вопрос про долговечность покрытия из полимерных материалов, особенно нанесенных в осенне-зимний период.

а это уже в раздел инструкции по эксплуатации здания и его частей, который стал обязательным в экспертизе.
Если серьезно, то госдеятели (экспертиза, пожарники и прочие) должны по-активнее работать. И двоякость ликвидировать. А то один принимает, другой запрещает.

[TMYU]

Часто вижу в таких домах с облицовкой кирпичом трещины в подоконных частях кладки 1 этажа. кто бы оценил при проектировании деформации указанных участков...

[Denbad]

Сообщение от TMYU Часто вижу в таких домах с облицовкой кирпичом трещины в подоконных частях кладки 1 этажа. кто бы оценил при проектировании деформации указанных участков...

Самое интересное, что для корректной "оценки" этих участков их нужно выбросить из расчетной схемы; многие расчетчики их упорно забивают в расчет и определяют усилия в стенах с учетом влияния подоконных частей. По факту получается, что кирпичка 5 этажей может 100 лет без трещин простоять, 18-этажка трещит ещё на стадии строительства.

[yarrus77]

Сообщение от Denbad Самое интересное, что для корректной "оценки" этих участков их нужно выбросить из расчетной схемы

Я думаю надо почитать литературу, хотя бы того же Вахненко, чтобы понимать как и что делать с подоконной частью. В 18 этажке в подоконной части вылезает гораздо больше проблем чем в пятиэтажке.

[ANT]

Делали лет 8 назад дом переменной этажности, 14-7 этажей. Трехслойная кладка 680 мм, по расчетам первые 3 этажа сплошь армировали сеткой , армаопоясы через каждые 3 этажа, углы и простенки особенно. Но из технико экономических соображений для кирпича предел как раз в этом районе этажей 14 от силы. Для такого дома самое важное разность осадок- поэтому колотили сваи, мощный ростверк и свай было с переизбытком даже. А вобще разумно делать высотки из монолита а ограждающие конструкции хоть из чего ) Хотите чтобы выглядело как кирпичный дом (олдскульно так сказать)- нет проблем. Хотите композитый фасад, хотите сэндвич, да что угодно. И Архитектор не так ограничен при полете своей фантазии). У меня уже давно мнение что кирипич это малоэтажное строительство до 5и этажей, или когда нет квалифицированных бригад на монолит.

[Denbad]

В кирпичной 18-этажке даже если основанием скала будет, осадок только за счет деформации простенков набегает столько, что никакая кладка без трещин не вынесет; монолитные пояса эффект дают, но не так чтоб всё без трещин стояло. Автор темы верную мысль говорил про раскладку перекрытий в перпендикулярных направлениях - самое оптимальное, но тут надо с архами боротся ещё на стадии эскизника, чтоб планировки соответствующие были и без магазинов на нижних этажах.
Все сомнение про высокие кирпички в том, что от кирпичного здания надо период эксплуатации лет 200 ожидать, но мы конструкторы понимаем, если оно по расчетам на пределе проходит, то и 100 лет ему не простоять.

[TMYU]

Полностью согласен! Думаю, проектировщики просто выключают подоконные участки кладки из расчета. Но там возникают значительные горизонтальные растягивающие напряжения, возможно превышающие прочность кладки на растяжение. Но вот как просчитать их...

[Sacha 63]

Сообщение от TMYU Думаю, проектировщики просто выключают подоконные участки кладки из расчета.

Кроме расчета есть еще и конструктивные требования, по хорошему в подоконных и надоконных участках кладки в перых рядах должны закладываться сетки заходящие на 1/3 пролет окна. В виду того, что подоконные пространства забутоввываются, а так же из за экономических соображений сетки эти чаще всего не ставят.

[TMYU]

Это-то да, но вот только трещины появляются обычно ближе к середине оконного проема..

[Post]

Сообщение от TMYU Это-то да, но вот только трещины появляются обычно ближе к середине оконного проема..

Это касательные, а не сжимающие напряжения. Просто нужно учесть в расчете и при необходимости проверить кладку по неперевязанному сечению.

[TMYU]

Конечно не сжимающие! Растягивающие! А как бы аналитически их просчитать

[Недоинженер]

Я просто оставлю это здесь...

Offtop: Только "вчера" из института, ничего не проектировал (и сарая), но руки, как говорится, чешутся, пока только форум да книжки читаю. Вбрось больше для поднятия темы.

[TMYU]

И что же нам дала эта картинка...?

[Denbad]

Сообщение от Post Это касательные, а не сжимающие напряжения. Просто нужно учесть в расчете и при необходимости проверить кладку по неперевязанному сечению.

Есть там и касательные и растягивающие; и кладка не прошла (в 18 -этажке скорее так и будет), что дальше? Армировать подоконники... на какое усилие? Не факт, что это будут нижние этажи, а даже скорее верхние. Усилие от чего брать: осадки фундаментов, усадки кладки при возведении, нагружения построенного здания длительными и кратковременными нагрузками... комбинация этих воздействий, тогда какая? Простенки заармировали - у них изгибная и сдвиговая жесткости возрасли, отсюда и усилия в них опять возрасли, новый виток расчета, новый рост усилий... до "всё ОК" удастся добраться?

[TMYU]

Думаю именно на первых этажах! Практика это показывает. Учесть осадку фундаментов плюс длительные нагрузки. А что касается этажности я думаю и в 14-этажках кладка не везде проходит.

[Denbad]

На первых этажах трещит от того, что большая вертикальная нагрузка в смежном простенке; верхние этажи трещат от того, что наибольшая разность усадок соседних простенков и стен.

[Liam]

Сообщение от Denbad В кирпичной 18-этажке даже если основанием скала будет, осадок только за счет деформации простенков набегает столько, что никакая кладка без трещин не вынесет; монолитные пояса эффект дают, но не так чтоб всё без трещин стояло. Автор темы верную мысль говорил про раскладку перекрытий в перпендикулярных направлениях - самое оптимальное, но тут надо с архами боротся ещё на стадии эскизника, чтоб планировки соответствующие были и без магазинов на нижних этажах. Все сомнение про высокие кирпички в том, что от кирпичного здания надо период эксплуатации лет 200 ожидать, но мы конструкторы понимаем, если оно по расчетам на пределе проходит, то и 100 лет ему не простоять.

Поэтому в таких высоких зданиях не применяют для кладки силикатный кирпич. Хороший керамический плотностью 1400 кг/м3 марки 150 пластического прессования (полнотелый марки 200 на нижних этажах) - и ничего трещать не будет. Армировать пересечения стен и простенки конечно придется достаточно густо, этажа так до 9, но без фанатизма, ибо чревато. И следить за толщиной горизонтальных швов обязательно, а то на стройке любят 20 мм вместо 12 делать, а это тоже чревато.
Что касается фундаментов, то это, как правило, монолитный свайный ленточный ростверк, который в устройстве гораздо дешевле фундаментов под сосредоточенные нагрузки для чувствительных к разности осадок каркасов.
Зы Есть опыт проектирования кирпичных 16-17-18-этажных зданий. Здания построены и успешно эксплуатируются. Есть вопросы - задавайте )

Сообщение от Liam Армировать пересечения стен и простенки конечно придется достаточно густо, этажа так до 9, но без фанатизма, ибо чревато.

чем чревато?

[Liam]

Сообщение от acid чем чревато?

переармированием

Сообщение от Liam Есть вопросы - задавайте

Сообщение от Liam переармированием

мдя, весьма информативный ответ