|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.09.2017, 17:24 | #1 | |
Датирование акта скрытых работ на бетонирование
технадзор
Россия
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 39853
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
1) Акт скрытых работ на бетонирование составляется согласно дополнительным требованиям или документам заказчика.
2) Поскольку ничем вопрос не регламентируется, то и в этих же требованиях/внутренних документах должен быть указан порядок составления актов. Обычно в любых актах указывается дата их составления или подписания. Смотря что за дата. 3) На стройке генподрячик лицо не главное. После него, через полгода и 1000 актов, заказчик может решить иначе и вы будете всё переделывать. 4) Предлагаю вам провести совещание с присутствием всех заинтересованных лиц и с фиксацией решения в протоколе. Или выпустить всеобщий внутренний документ и согласовать его со всеми заинтересованными лицами. 5) Имхо, выпускать акт скрытых работ на бетонирование неразумно (но, почему-то, общепринято). Это не скрытая работа. Тем же целям служит акт ответственных конструкций. Имхо!, правильней делать: акт скрытых работ на армирование, закладные детали, гидроизоляцию и т.п. (общепринято); акт ответственных конструкций на опалубку (это только моё личное мнение, никто так не делает); акт ответственных конструкций на ж.б. конструкцию (поверхности, трещины, прочность после 28 суток) (так делают или предлагают некоторые люди с форума).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.09.2017 в 18:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
бесполезный акт, т.к. есть акт на бетонирование, где в исполнительной указываются отклонения |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Акт на бетонирование надо составлять на момент укладки бетона. Этот акт дублируется журналом бетонных работ. Раковины, сколы и т.п. дело десятое.... Это увидите потом, когда опалубку оторвете. Надо просто рядом с миксером и формой стоять и вовремя по русски замечания делать, а не в бытовке чаи распивать....))). А вот какие метеоусловия и т.п. были на момент пр-ва работ интересно для истории, особенно зимой. Да и даты в документах с бетонного узла, в первом приближении, будут реальные. Но у нас, как правило эта кипа бумаг переписывается по нескольку раз - привязываясь к процентовкам и т.п. бюрократии - привет писарям из ПТО....
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну-ну.... То то есть конторы с одними авторучками, но почему то лезут в генподрядчики пенки по процентам слизывать. И как правило генподрядчик и заказчик это подельники по одной статье))))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
технадзор Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
|
Благодарю всех за ответы! Вероятно, данный акт буду подписывать в день бетонирования, но на всякий случай закинул этот вопрос через форму обратной связи на сайте Ростехнадзора, может и ответят чего
__________________
Что нам стоит дом построить :D |
|||
|
||||
Строительный контроль Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25
|
Подписывать АСР в день бетонирования некорректно, т.к. из акта следует что комиссия освидетельствовала работы, на деле же ни набора прочности, ни входной контроль смеси, ни отклонения не представляется возможным определить. Так что лучше подписывать на 7/28-ые сутки после снятия опалубки и съемки, дату бетонирования при этом указать фактическую.
Для контроля при бетонировании лучше ввести в документооборот лист входного контроля где вносятся все данные (номер авто, марка, конус, температура, время и т.п.) мой опыт показывает, что данный документ очень нужный в части отражения хода бетонирования, ну конечно кто ниб из прорабов что то новое для себя откроет. Внедрить такой документ нерадивому подрядчику конечно тяжело. |
|||
|
||||
технадзор Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
|
Цитата:
__________________
Что нам стоит дом построить :D |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40
|
На многих стройках был - везде подписывали при появлении заключения лаборатории о 70% наборе прочности. К АОСРу приложите же наверняка исполнительную схему (а так же паспорт на смесь, лабораторные заключения), где строитльный контроль будет ставить свою подпись, а строительный контроль подтверждает КАЧЕСТВО, а как подтвердить качество без бумажки из лаборатории или измерения прочности измерителем прочности (сори за тавтологию)? Никак. А вот даты начала и окончания производства работ ставили по факту бетонирования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Цитата:
или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере _____ проектной нагрузки" вот вы вместе с проектировщиком на основании промежуточной лаборатории и скажите сколько вам можно нагрузить. Понятно что этот акт после получения данных о 100% наборе прочности пойдет в помойку так как его заменит уже итоговый акт о приемке ответственных конструкций, но если вы хотите соблюсти всю процедуру и не получить штраф, то собственно делайте так. Что то я сомневаюсь, что кто то будет ждать 7 суток пока вы не соизволите ему последующие работы по монтажу опалубки верхнего перекрытия начать. Если Вам так важна промежуточная прочность то она в обязательном порядке должна быть указанна в журнале бетонных работ, если уж очень хочется то можете протокол испытания попросить для ознакомления. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Согласен, что акт бесполезный, но советую согласовать с заказчиком, что не будете его делать. Был случай когда с молчаливого согласия все игнорировали акт на опалубку. В конце строительства у заказчика произошла кадровая перестановка и нового руководителя прикинуло, что акты на опалубку все же нужны, отдувался как вы понимаете за всё бедный инженер ПТО. Последний раз редактировалось kosiacc, 07.08.2018 в 13:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
пускай обоснует сначала, что это скрытые работы, единственное - это проектант указал, что необходимо их делать, но его тоже, можно попросить обосновать |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Цитата:
Из того же СП 70 пункт 5.17.5 следует что опалубку следует принимать по акту, вопрос, что за акт? В моем понятии акт скрытых работ отражает суть процедуры осмотра опалубки. Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 09:46. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88
|
Все акты по скрытым работам подписывала в день бетонирования или даже раньше - то что арматура выполнена по проекту, выполнены отверстия (с обрамлением) и размеры опалубки соответствуют проекту и т.д. , - скрытые работы приняты, разрешается бетонирование. Качество бетонирования можно оценить позже, а как арматура стоит уже не проверишь.
Последний раз редактировалось Astrea, 08.08.2018 в 16:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Вопрос именно по бетонированию. Есть уже годами сложившееся правило подписывать бетонирование по предоставлению протоколов испытания в промежуточном возрасте (7суток), но я не считаю это правильным, хотя технадзором заказчика уже 11 лет работаю. Качество бетонирования можно оценить и потом, я согласен, но это уже будет итоговой приемкой с оформлением акта приемки ответственных конструкций который кстати раньше имел приставку "промежуточной". Соблюдение регламента укладки смеси потом тоже не проверишь. По этому вопросу неоднократно общался с госстройнадзором и Ростехнадзором.
Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 17:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Да я если честно к подрядчику по этому поводу никогда особо не приставал, хотят прикладывать промежуточную лабораторию пожалуйста, но тогда если госстройнадзор спросит, разбираться будут с ним сами.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Какие нормативными документами надо пользоваться при составлении исполнительной документации (в частности, актов освидетельствования скрытых работ)? | agd3482 | Технология и организация строительства | 16 | 20.08.2015 05:29 |
Заполнение акта скрытых работ | goalkeeper3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 14 | 14.11.2009 10:16 |