|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Особенно, когда люди на всех этажах так думают. А у нас в панельках девяти-этажных также думают, когда вырезают в них проёмы. И на каждом этаже житель думает, что он один в этой стене вырезает проём.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
На плане соседних близстоячих стен или колонн не наблюдаю.
До ближайших пилонов 3 м. Соседние пилоны не смогут воспринять догрузку, в случае чего, так как сломаются сами (если их догрузить чужой нагрузкой). Компоновка несущих конструкций отвратительная. Здание - говно. С виду полностью (на вашем плане) отсутствуют диафрагмы в направлении справа налево. Это ж.б. стены, которые дают таким тонким пилонам возможность работать так, как в расчётах недоделков-проектировщиков. Хотя может ен быть, что диафрагмы или связи есть левее. Сильно подозреваю, что расчёты пилонов выполнены неверно. Несущие пилоны толщиной 200 мм - изобретение безумного антагониста всей этой безумной истории (главного конструктора, расчётчика или т.п.). Общаться с такими людьми можно только через суд. Ничего хорошего они вам не подскажут. К большому сожалению, если вы это всё начнёте поднимать, то, по итогам суда, застройщик просто обанкротится, а вы останетесь с аварийной собственностью на руках. Которую будете вынуждены сносить за свой счёт. Компоновка в стиле "бабочка крылышками бяк-бяк"... Следствием является просто отсутствие запаса надёжности. Так то может быть по расчётам всё и стоит тютелька в тютельку... Спасает шаг 3 м. И, видимо, незапланированный запас устойчивости в виде газобетонного заполнения. Ну как спасает. Пока не начнутся незапланированные действа. Трубы в пилонах, неравномерные осадки фундаментов, перегрузка бассейнами сверх допустимых нагрузок. В среднем нагрузка на ваш пилон должна быть в районе N=700 кН. Несущая способность целого пилона в районе 1000 кН с учётом диафрагм/связей и без них неизвестно сколько, но уже давно должно было рухнуть. Всё с большой погрешностью. В целом, рекомендую бежать спустя пару лет. В целом стоимость такой собственности и, без ваших действий, будет занижена. Ну или вы приврали и дом кирпичный с ж.б. каркасом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 16:40. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Я не про ваше здание говорил, а в принципе про совет "да ничего не будет" и как пример привёл мнение жителей панелек, которые тоже думают, что ничего не будет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Прикинул на N в Арбате. 600х200 против 600х150 мм. Тоже думал, что % меньше будет. Мог и ошибиться.
Дырку в колонне, будучи однажды сделанной, уже никак не заделать. Колонна нагружается, бетон получает напряжения. В момент заделки дыры колонна уже напряжена. Материал заделки уже не получит эти напряжения и будет просто косметическим заполнением. Есть расширяющийся цемент, но его просто выпрет из дырки. Есть методы усиления колонн. Суть методов в боковом обжиме бетона для повышения его прочности или в обетонировании почти полностью разгруженной колонны ж.б. рубашкой. Я их не умею. Но и там здание локально разгружается, перекрытия вывешиваются и т.п. То есть только пустой дом так можно усиливать. Ну и это будут миллионы рублей. Компоновка лично мне не понравилась. Не могу адекватно оценить то, что мне не по душе и лично я считаю браком. Мог сгустить краски. Из этого не следует, что будет обрушение. Отсутствие диафрагмы могло привести к обрушения на стадии строительства. Раз этого не произошло, значит сбоку эти рамы что-то держит. Если только газобетон в наружных и внутренних стенах, то это плохой держатель. Также лифтовая шахта может попробовать подержать сбоку пилоны, но не все. С помощью перекрытия. Но на сколько пролётов распространяется эта зона никто не знает. В расчётах считается что только на перпендикулярные колонны. Изредка экстремалы прибавляют ещё 1-2 пролёта. Тема устойчивости в ж.б. слабо исследована, слабо нормирована и мало понимается на местах. В нормальных схемах это не проблема. А тут даже сложно сказать устойчиво или нет. Высказал своё мнение. Не претендую на полную правду. Мы всего лишь расчётчики по методикам норм. Мы не знаем что там в реальности с конструкциями творится по факту. Много неучтённых запасов и нюансов. Те же полезные нагрузки 150 кг/кв.м в квартирах никогда не нагружаются целиком. ...но трогать это место уже нельзя. Мало ли отдолбаете больше. Да и новые напряжения (от жильцов) уже могли напрячь заполнение дырки немного. При необходимости трубы лучше обрезать и захоронить заполнив цементом изнутри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:08. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Да. Или отдельно отдолбается одним гладким куском или вы помогете и с бетоном отдолбается...
Весь ваш г... трущобный квартал для бедных сделанный одним и тем же мастером с лёгкой руки ? Набросок с мольберта одного и того же заказчика, продающего г... бедным отчаянным людям ? Бедные несчастные люди вас окружают ? А они специально купив дома за полцены не побегут потом в мой кошелёк, если потребуется расселение ? Молча умрут зимой от холода ? Мне не надо будет направлять свои налоги на ваше спасение ? Ваша масса собственно и формирует рынок. Хотите недодома = пожалуйста. Чаво потом жаловаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
По какому такому району ? Трущобному ?
За среднюю цену вы могли опустошить проектировщиков, руки им отломать и на плечи поставить. Хотя бы попытаться. Да и сами инженеры уже были бы из "средней ценовой категории". То есть с диафрагмами по умолчанию. Если есть возможность, то из такого дома лучше переселиться. Если куплено за последние деньги на 50 лет с ипотекой, то выбора у вас всё равно нет. Обрушение маловероятно. Вероятность обрушения не перевешивает стоимость ипотеки. Если всё аварийно, то мы сразу так и пишем, что аварийно. Тут у вас не всё однозначно и не так сильно плохо. Плохо или плохенько. А да или нет, это только к экстрасенсам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:28. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Оценить влияние повреждений / дефектов на несущую способность можно проверочным расчётом, в серьезных случаях так и поступают, ну или по неким стандартным альбомам оценки состояния конструкций. Услуга это нынче платная и не дешёвая, экспертов, настоящих, не бумажных, мало, ну у нас так в/на неньке. Но они бумажку дают официальную... Вам тут оценочных суждений выдали кучку, в основном считают - не страшно, ну, спецы, им виднее. Не поступать же в универ, в самом деле... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Я и говорю, что обманывают вас проектировщики.
В расчётах принимается и защитный слой тоже. Расчетчик не знал, о необходимости обеспечивать устойчивость рамного каркаса стенами или связями. И его смог прогнуть заказчик делать без ж.б. стен. А теперь расчетчик скорее всего уже образовался за пару лет на 2-3 зданиях и уже работает в другой фирме. За него вам отписываются далекие от расчетов люди. Нсли рухнет из-за вашей штробы, то мгновенно и без трещин. обрушится сразу полдома или больше. За 20-30 секунд. начнется с трещины от штробы. Если рухнет из-за недостатка устойчивости, то дом просто повернется на пилонах и ляжет вбок. Кроме мест у лифтовой шахты. Здесь могут помочь газобетон наружных стен. Если осадки, то начнутся трещины в плитах. Скорее всего потрещит и успокоится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 19:47. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну так не рухнуло же. Все, живите спокойно. Я описывал механизм разрушения в последнем посте. А не ваш дом конкретно.
Сторонние спецы тоже молодцы. Вон и защитный слой у них уже того. Ну и отважно признали неумение эту вашу дырочку посчитать. Потому что никто этот дом посчитать по нормам не сможет. Ведь пока трещины пойдут, они уже уволятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 20:07. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне | andrey-z | Железобетонные конструкции | 228 | 11.11.2022 20:17 |
Насколько критичная штраба в несущем опорном пилоне | Ludmila19491211 | Железобетонные конструкции | 77 | 04.03.2020 20:32 |
СтаДиКон (Ing+) анализ эпюры N в пилоне - откуда скачек под перекрытием? | Antoniо | Расчетные программы | 5 | 14.10.2019 12:06 |
Проштроблено шатровое перекрытие.Как усилить перекрытие в местах штробы? | серовмояфамилия | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 29.12.2010 20:21 |