|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Да тебе как обычно лень искать и свои мысли ты выражаешь как - "кр. сестр. тал."
какие примечания?, зачем ты только к ОПО прицепляешься?, почему ты считаешь экскаватор - стационарно установленым ПС?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Это написано во фнип.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Да чего ты прицепился к этим ФНиП? ФНиП на экскаваторы не распространяется. А если даже и получится притянуть за уши что экскаватор это подъемное сооружение, то может ещё и лучше, можно будет по ФНиП работы регламентировать, считая что это самоходный кран.
Вот тебе несколько гипотетических ситуаций: 1 Монтаж труб в траншеях - объект не ОПО, работаем экскаватором (смотри картинку). Надо ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", ФНиП при этом можно не смотреть. 2 Монтаж опор ЛЭП - объект не ОПО, работаем бульдозерами и экскаваторами. Надо ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", ФНиП при этом можно не смотреть. 3 Монтаж антенны на крыши доменной печи вертолётом. Объект ОПО, но ФНиП на работу вертолета не распространяется, Нужен опять ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", а так же правилам эксплуатации вертолётов, ФНиП при этом тоже можно не смотреть. Теперь замени в третьем примере вертолет на экскаватор и представь что он монтирует не антенну на крыше, а что-то на земле. Тоже нужен ППР и ФНиП при этом тоже можно не смотреть.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 20:05. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
RomaV, ЛЭП, вертолёты... Мне кажется, вам надо полежать пару неделек на пляже острова Фиджи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Коллеги,
Полагаю Ваш спор выходит за рамки темы, но при этом оставаясь в рамках приличия. Скажу Вам как практик, предположим мне необходимо выкопать канаву, снять трубу с КАМАЗА и опустить в эту канаву. И я решил купить/взять в аренду кран-экскаватор, как на картинке(пост 64). Первым делом я посмотрю паспорт и сертификат соответствия и если в документах указано и кран и экскаватор, я продолжу разговор. Если нет, то я знаю вопрос который мне зададут, почему использовал технику, не предназначенную для производства этих работ. И это в лучшем случае, т.е. без несчастных случаев. И ФНПы, ППРк мне не помогут. Касательно ППР- в старых СНиПах (Организация строительства) было сказано-Запрещено производство работ без ППР, в действующем СНиПе этого нет, потому 99% Подрядчиков работают без ППР, а если Заказчик вредный, то делают так: Инфузория в туфельках ищет похожий ППР, потом манагер типа инженер правит отдельные слова и относит на подпись/утверждение, даже РТН подпишет , если нет грубых ошибок. Всегда можно свалить вину на производителя работ- он не по ППР работал. Бегло просмотрел тему , кто-то хотел рассчитать и приварить крюк к ковшу экскаватора. Я тоже в свое время самоделками занимался и начинал с информации, кто даст разрешение на эксплуатацию и какие бумаги необходимы. После составления такого списка и подсчета бюджета, идеи о самоделках как-то рассасывались. |
|||
|
||||
ген.директор/инженер-технолог нефть, газ (добыча, подготовка, транспорт, переработка)/ППР/ППРК Регистрация: 03.03.2010
Тюмень
Сообщений: 11
|
Как мне лично пояснил мой учитель - Цепов Николай Иванович (г.Екатеринбург) матёрый подъемщик с 50-летним стажем. У экскаватора отсутствуют приборы и средства обеспечивающие безопасность грузоподъемных операций, поэтому использовать экскаватор в качестве ГПМ очень большой риск. Да возможно, но не безопасно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Как ты думаешь у крана типа "Пионер" много приборов безопасности? Можно им грузы поднимать?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
RomaV,
ПАСПОРТ КРАН СТРЕЛОВОЙ ПЕРЕСТАВНОЙ КЛ-3 Цитата:
Цитата:
Может быть и правда... Если все так делают, то проще узаконить... Но тогда ведь нужны мероприятия компенсирующие увеличение риска... Видимо малая масса грузов оттуда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.08.2021 в 14:37. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Из актуального инновации...
Правила по охране труда при строительстве... Цитата:
ПРИКАЗ от 28 октября 2020 года N 753н Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов Цитата:
Приказ Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" Взаимен ПРИКАЗ от 12 ноября 2013 года N 533 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"* Цитата:
Получается сегодня в нормах на тему перемещения грузов экскаваторами большая дырка, красиво отсылающая в паспорт техники. И каждый завод, естественно напишет, что можно хоть Эйфелеву башню поднимать. Но это только на новых экскаваторах. На старых в паспорте такое не писали. Всё-таки нужны изменения норм, регламентирующие работу экскаваторов, экскаваторов-погрузчиков, тракторов с обратной лопатой по перемещению грузов, погрузке и разгрузке грузов транспортных средств. Непонятно, опасно. Разрешить разрешили, а теперь ждём смертей и т.п. Так нельзя. Надо нормы переписать. Голосую, за : "можно, но с компенсирующими мероприятиями". В качестве компенсирующих мероприятий голосую за : 1) непосредственное присутствие прораба. 2) Фиксированную в правилах максимальную грузоподъёмность. 3) Дополнительные ужесточающие требования по периодичности проверки и замены элементов гидравлики. 4) Дополнительные требования по атмосферным условиям: мороз, ветер, дождь. 5) Указание о заводских грузоподъёмных устройствах (запрет самопальных крюков на ковшах). 6) Дополнительные требования к заводским крюкам (как подвешивать, коэффициенты запаса, испытания). 7) Дополнительные требования к актируемым испытаниям оборудования перед перемещением груза. 8) Новые тербования к паспортам, чтобы и в паспортах писали все эти же требования. Также необходимо появление новых расценок в ГЭСН ФЕР.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.08.2021 в 15:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Как это выглядит
https://lonmadi.ru/catalog/senneboge...y-ekskavatory/ |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
csp, хорошо. Согласен. Пускай экскаватор не будет краном-экскаватором. Но это ведь где-то должно быть написано.
Эти фотографии ничего не значат без нормативного термина.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Для нормативного чтения , в т.ч. оператор крана -экскаватора должен иметь корочки крановщика... со всеми вытекающими подробностями
------ ps Правильное название приведенного мной чуда - экскаватор-драглайн. на их базе делались в т.ч. своебойки, ----- добавлено через ~18 мин. ----- pps Подобное навесное оборудование есть разных видов https://yandex.ru/video/preview/?tex...%3DWwwlQV079fU Последний раз редактировалось csp, 12.08.2021 в 16:49. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Уже видимо, не совсем актуально. Но в далеких 14-15х годах я уже поднимал такой вопрос при реконструкции набережных. Там в проекте у качестве гпм у меня были экскаваторы тверского завода. Путем переписки с инженерами, выяснили, что через грузоподъемность экскаватора по грунту, можно пересчитать грузоподъемность на любой другой материал. И такое решение я провел через нашу питерскую экспертизу. Если надо, могу поискать этот том и выложить куда-нибудь.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Это смертники-эксперты вам подписали не глядя. Таких идиотов там, наверное, уже не осталось. Уже другие. Предполагаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект доставки крупногабаритных грузов | forostenko_andre | Технология и организация строительства | 36 | 02.07.2013 10:56 |
Помогите найти чертеж техкарты на разработку котлована экскаватором | Kotor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 05.03.2012 11:26 |
Расчет количества рейсов при загрузке крупногабаритных глыб в автотранспорт | В Гавр | Технология и организация строительства | 7 | 04.03.2011 21:13 |
Размеры железнодорожной платформы для перевозки грузов | westdm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 25.08.2008 13:57 |