|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.04.2006, 19:45 | #1 | |
ферма со строительным подъемом
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
||
Просмотров: 29525
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
2 Bonch
Цитата в кавычках в принципе не вернА. Ничего выдумывать в КМД не надо, все должно быть отражено в чертежах КМ. Если например ферма с параллельными поясами, то в чертежах КМ должен быть показан уклон поясов фермы. Если этого нет, то это ошибка проектировщика КМ и надо этот вопрос с ним дополнительно согласовывать. Вы же не знаете величину прогиба фермы от нагрузок и соответственно не можете задать строительный подъем.. Этим владеет разработчик чертежей КМ, который и предусматривает строительный подъем геометрией самой фермы, А при деталировке берется эта геометрическая схема с уже предусмотренным строительным подъемом. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость! Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком. В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера. Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм??? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
Надеюсь, я донес суть дела. Всем успехов. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
2 Re-metall
Спасибо! Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. "... некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу" составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка??? А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять??? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
Прочертите в AutoCADe эту ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
Улон кровли делают за счет геометрии фермы, либо пирога кровли. Строительный подъем здесь не причем. Успехов. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
2 Re-metall
Высота фермы 2 метра... А что, вообще-то, в принципе, редко используют строительный подъем? 2 Stanislavmg "... ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков." Построил, получил размеры труб и углы стыков. Вот теперь вопрос, нужно ли при построении фермы с подъемом отрисовывать вертикальные оси решетки и оси раскосов, или их построить после поворота фермы в горизонтальное положение (и какая вертикальная ось будет базовой: опорная или ось стыка?). При этом вертикальные оси остаются вертикальными, только фланцы укрупнительных стыков обоих поясов не под прямым углом к трубам, и верхний пояс удлинняется??? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
2 Bonch
Строительный подъем применяют для большепролетных конструкций как способ укрупнительной сборки. Фермы свеше 30 метров - яркий тому пример, но это могут быть и другие конструции (мосты например). Для фермы 21м я не вижу необходимости поводить такое мероприятие, да и сама ферма, если прогибы позволяют, может быть уменьшена до 1700-1800мм в осях поясов для более эффективной их работы. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
2 Re-metall
Дык мое дело КМД. Что задано, то и воплощаю... Так что меня больше волнует вопрос, как строить ферму в КМД: как обычную с преобразованным в уклон строительным подъемом, или все таки с горизонтальными поясами и кривыми фланцами... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Кстати, есть п. 13.7. СНиП II-23-81*, где написано, что "При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета"...
А вообще, в КМ должна быть геометрическая схема фермы... Как правило сутрированная, где четко видно, что имелось в виду... Пояса остаются параллельными (но под наклоном), а опорные и монтажные узлы естественно вертикальные... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7
|
Цитата:
см. пост 15 по этой ссылке. (тема называется эволюция предельных прогибов) http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...7c3b087f73b3d8 2Bonch А что касается КМД я бы задал соответствующий вопрос проектировщику (они ведь тоже люди - могли ошибиться или что-то иное имели ввиду, например какую-нибудь монтажную схему и.т.д.). В случае подтверждения ими информации о применении строительного подъема, придется разработать детали стыка ферм с учетом скоса фланцев на необходимые углы и увеличения при этом на какой-нибудь миллиметр длины верхнего пояса и укорочение нижнего соответственно. Вся ответственность за эти мероприятия лежит на плечах проектной фирмы. Единственноое что могу еще добавить, по своему опыту, при ферме 21м ее прогиб будет составлять реально не более 50-60мм в зависимости от сечений, а строительный подъем зачем-то сделан более 100мм, возможно при расчетах для определения прогиба ошибочно была принята расчетная нагрузка вместо нормативной, да и есть еще немало понижающих коэффициентов которые слудует учитывать в том или ином случае. Чудес ведь не бывает. Успехов. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Люди!!!
Ну все-таки, для КМД, ферма с уклоном и ферма со строительным подъемом - это одно и тоже с точки зрения построения??? Утрирую: берем 20 метровую ферму с уклоном i=0.02 и такой же длины со строительным подъемом 200 мм. Чем же будет отличаться КМД. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Bonch
Мне кажется, что Вам надо взять инструкции по оформлению чертежей стальных конструкций и повторить, что такое стадия КМ и КМД. КМ -- это стадия назначения геометрии фермы, её расчёта, составления таблицы усилий, сечений , прорисовки опорных узлов, иногда дополнительно и основных. КМД—это детальная поэлементная разработка всех составляющих фермы, эти чертежи спускаются в цех, где ведут её изготовление. Разработка КМД ведётся на основании геометрии, назначенной в КМ, т.е. если ферме необходим строительный подъем. Вы отражаете его в геометрии, рассчитываете в таком виде и только потом, передаёте на стадию КМД. Обязательно проверьте, по инструкциям, что я Вам сказал, может что перепутал. Вы задаёте странный вопрос—(17) |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ХМ несколько раз оформлял чертежи на стадии "КМД" но делал это по примеру строительных чертежей только каждую фасонку делал на форматке.
В принципе производственикам понравилось
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||