Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как определить объем фактически выполненных работ по проектированию?

Как определить объем фактически выполненных работ по проектированию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2020, 16:23 #1
Как определить объем фактически выполненных работ по проектированию?
smithss
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 5

Коллеги, добрый день!

Прошу помочь в следующей ситуации - заказчик на середине пути решил расторгнуть договор, мы со своей стороны оформили, что было сделано на момент расторжения. Т.е. собрали разделы по 87 постановлению и комплекты по соответствующим ГОСТам. Т.к. процесс проектирования был не завершен, то и переданная документация оказалась неполной (по каждому разделу по-разному - ПЗУ не все сети на сводном, АР не полностью отработаны планы, ОВ не все схемы систем и т.д.). Объем выполнения был определен по СБЦП 81-02-11-2001 "ПРЕДПРИЯТИЯ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА, ТОРГОВЛИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ" - стадия П таблица №52, стадия Р таблица №53. При этом наполнение разделов было принято по 87 постановлению, комплектов рабочих чертежей по соответствующему ГОСТу - см. файл.

Предлагаю к обсуждению следующие вопросы:
1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;
2. Как обосновать деление внутри раздела (комплекта в случае стадии Р) - например, в АР необходима текстовая часть, отображение фасадов и поэтажные планы, соответственно по 1/3 на каждый пункт (ТЧ 33.3%, фасады 33.3%, планы 33.3%). Или иное деление (но с обоснованием)?
3. Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.

Кстати, в таблице №53 вышеупомянутого СБЦП отсутствует комплект АТХ. Какие мысли на счет оценки объема?

Всех откликнувшихся заранее благодарю и желаю никогда не попадать в подобные ситуации.

Вложения
Тип файла: docx пример расчета объема документации.docx (24.1 Кб, 65 просмотров)

Просмотров: 2204
 
Непрочитано 16.11.2020, 17:10
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,506


Обосновать распределение внутри раздела без наличия его полного объёма практически невозможно. Тут только договариваться с заказчиком на взаимоприемлемых условиях. Лично я при заключении договора вписываю туда, что в случае прекращения работ заказчиком, объём выполненных работ определяется пропорционально фактически прошедшему времени с момента начала работ. Но мне легче - мой договор исключительно по расчётной части, да и то только МК
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 18:54
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,968


Документация (пусть не полная) должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов, а не "у нас в компьютере", и не в виде файлов. Заказчику понадобится списать затраты, т.е. куда-то положить в архив на случай "ревизий".

А вот напихать в эти тома можете всё - черновики, расчеты, всякие "писульки" (можно и из других объектов). Никто не будет копаться и проверять, насколько процЕнтов что-то нарисовано.

Должно быть достигнуто принципиальное соглашение об общей сумме, а для этого надо Заказчику что-то "швырнуть в морду лица".

Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П
А никак. Заказчик это вам поручал одновременную разработку ПД и РД? Деньги на РД давал? Или это вы по собственной инициативе, "шоп поточнее"?

Вообще-то, когда еще были "стадии" (их 12 лет, как нет), то приступать к разработке РД можно было только после утверждения ПД. Некоторые сразу разрабатывали, в надежде, что утвердят. Но иногда пролетали. Увидит заказчик - "Не потяну такую стройку" и откажется от РД, а ПД спишет на убытки.

Сейчас можно оба вида документации делать и одновременно, но по заданию Заказчика.

Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.
Ваше счастье, если до суда не дойдет. А если сами подадите, то судья обяжет вас заказать и оплатить судебно-техническую экспертизу.

И она обойдется вам, возможно, дороже потерянной выгоды. Потому что эксперт будет не вашими двумя страничками руководствоваться, а, коли уж дошло до этого, проверять будет все, каждый ваш "выполненный процент". Потому что надо будет каждую цифру "железно обосновать".

А чего не поработать за ваши деньги?

Деление внутри-то зачем? Чтобы распределить прибыли (или убытки) между исполнителями? Так как бы ни распределяли, все равно все будут недовольны. Тут над просто авторитарно. Или пусть решают в поединках между собой.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 06:57
#4
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
заказчик на середине пути решил расторгнуть договор,
- В чем причина указал?
- Вы со своей стороны свои обязанности выполняли, претензий к вашей работе нет или есть? Срок выполнения вами не нарушен?
- Что на этот счет указано у вас в договоре? Что с фактически выполненной работой и ее оплатой?

Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;
- смотреть договор и ТЗ, что указано по выполнению РД.

Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
2. Как обосновать деление внутри раздела (комплекта в случае стадии Р) - например, в АР необходима текстовая часть, отображение фасадов и поэтажные планы, соответственно по 1/3 на каждый пункт (ТЧ 33.3%, фасады 33.3%, планы 33.3%). Или иное деление (но с обоснованием)?
- Деление внутри раздела должно быть как минимум по ГОСТ на раздел (у вас видимо ГОСТ на АР).
- Посчитать % выполненного, на ваш взгляд.
- В СБЦП есть таблицы Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов ПД и РД. Например в СБЦП 81-2001-02.
По ним прикинуть выполнение разделов в целом. Внутри разделов частями таких расценок нет.

Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
3. Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.
- Если у сторон не будет согласия, то нужно проводить экспертизу проекта в рамках судебного дела, она и сделает выводы.
Экспертизу можно предложить будет любую - из списка госэкспертиз (гос. или не гос.), судебных, кто из них возьмется ...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Документация (пусть не полная) должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов, а не "у нас в компьютере", и не в виде файлов.
Документация вполне может быть передана и не на бумаге, только в электронном виде. Так и случается часто.
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 17:50
#5
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
1. Как защитить выполнение стадии Р параллельно стадии П;
Никак. Заказчику вообще побоку, что вы там выполняли, платить он будет только за то, что в договоре.. А в договоре - проектная документация.
Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
2. Как обосновать деление внутри раздела
Собственно, заказчику опять пофиг на деление, если он вообще договор разрывает.
Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
Если дело дойдет до суда, то как (или кем) обосновать, что, допустим, текстовая часть АР выполнена на 90%, планы на 80%? Может кто знает где такая экспертиза проводится.
Не доводите до суда. Для вас это дело вообще гиблое.
Правильно Шегги тут написал: все решается в таких случаях путем переговоров. От вас нужно реально что-то выдать, возможно, доделать и привести к божескому виду, что бы было основание за что расплачивается заказчик.
Если заказон решил вас нагло кинуть, то тут и суды, и экспертизы вам в убыток. Старайтесь договориться и обсудить сумму по дружески. Проектировщик это вообще мальчик для битья в современных условиях.
Старый лицедей на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2020, 10:07
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Документация вполне может быть передана и не на бумаге, только в электронном виде.
- как это доказывается (что она была передана)?

Последний раз редактировалось eilukha, 20.11.2020 в 10:55.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2020, 10:48
#7
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 500
<phrase 1=


Ситуация такая бывает, но редко. Называется это безобразие - бросовая работа. В нашем случае заказчик 2тыс.км под бросовую работу определил. Оплачивалось каким-то процентом от договора.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот напихать в эти тома можете всё - черновики, расчеты, всякие "писульки" (можно и из других объектов). Никто не будет копаться и проверять, насколько процЕнтов что-то нарисовано.
собирается все, что было наработано по объекту.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 11:21
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,968


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как это доказывается (что она была передана)?
Накладной, причем в бумажном виде. Причем накладная доказывает только, что документация была передана "секретаршей" подрядчика "секретарше" заказчика для рассмотрения руководством заказчика.

А настоящим денежным документом является Акт приемки, или, в данном случае Акт расторжения договора.

И все документы, включая переданную недоделанную ПД, должны быть именно в бумажном виде. Это построить здание можно только по электронной документации, а вот для суда нужны именно бумаги, которые можно подшить в дело.

И заказчику для списания средств нужна именно бумажная ПД. Если здание построено - основанием для списания являются Разрешение на ввод и прочие акты. А если не дошло дело до стройки, нужны именно "сактированные" тома.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 11:58
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
в бумажном виде
- с бумагой понятно. Вопрос про эл. вид был. Значит, передача должна быть только на бумаге и только за подписью о получении. Передача в эл. виде (по почте) - первый и главный шаг к кидку.

Последний раз редактировалось eilukha, 20.11.2020 в 13:44.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2020, 13:36
#10
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 271


Смотря кто заказчик и что в договоре. С частниками в последнее время указываю, что документация передается в эл. виде. Там еще есть нюансы, что считается передачей (когда мы отправили, или когда они получили, должны ли они подтверждать со своей стороны и тд), но принципиально передача в эл. виде возможна.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 13:47
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
что считается передачей
- именно! (С передачей диска по почте - ясно). Если по эл. почте, то как доказать что заказчик получил? Он может тупо отказываться.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2020, 14:27
1 | #12
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 271


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- именно! (С передачей диска по почте - ясно). Если по эл. почте, то как доказать что заказчик получил? Он может тупо отказываться.
Может конечно. Для этого в договоре все нюансы и прописываются. Какой эл. адрес Заказчика, какой Подрядчика, что считается моментом передачи. Некоторые особо ушлые Заказчики, например, вообще в свою пользу всегда пишут - когда они письма отправляют, письмо считается полученным с момента отправки с сервера, а когда им пишут, только когда они нажмут кнопку "подтвердить получение". Тут уж как договоришься. Но как минимум на 2х судах я электронную переписку использовал в качестве доказательства, что альбомы передавались и ответы на замечания направлялись. Суд принял, но это потому что в договоре указано было. Хотя юристы говорят и без этого принимать должны.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 14:43
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
электронную переписку использовал в качестве доказательства
- просто скрины с почты?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 21.11.2020, 07:52
#14
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как это доказывается (что она была передана)?
- почтовым отправлением.
- почтовой перепиской.
- фактом личной передачи-получения.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И все документы, включая переданную недоделанную ПД, должны быть именно в бумажном виде. Это построить здание можно только по электронной документации, а вот для суда нужны именно бумаги, которые можно подшить в дело.
Ни чего подобного. Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Значит, передача должна быть только на бумаге и только за подписью о получении. Передача в эл. виде (по почте) - первый и главный шаг к кидку.
Возможен любой вид документов. Главное иметь факт их передачи.
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 08:39
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,117
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Ни чего подобного. Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.
Полностью согласен. Давно уже акты подписываются и без бумажных носителей.

А по теме, во-первых надо смотреть условия расторжения договора. Если расторжение "потому, что уже не надо" и полюбовно, то смотрите уровень проработки LOD СП "Информационное проектирование в строительстве". Суд - дело долгое и хлопотное, но если уж совсем никак...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
должна быть передана физически, т.е. в виде сброшюрованных томов
Даже экспертиза сейчас проходит только в электронном виде. Уже года 1,5-2 как на бумажном носителе не принимают.

Цитата: "Документация будет размещаться в формате pdf, при этом размещение графической части допустимо в виде электронных файлов исходных форматов. Если документация была изготовлена только в виде документов на бумажном носителе, ее размещение в системе будет возможно в виде электронных образов сканированных документов."
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 09:41
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,968


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Суд с легкостью принимает документы в электронном виде и легко "подшивает" в дело диск.
...пробив его дыроколом.
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Давно уже акты подписываются и без бумажных носителей.
Да кто же спорит - подписываются. Пока петух не клюнет. Вот у нас специальный бух сидит, который не всем, но каждому третьему заказчику отправляет акты приемки (подписанные "электронно") в бумажном "факсимильном" виде. Иногда даже курьерская служба используется.

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Даже экспертиза сейчас проходит только в электронном виде. Уже года 1,5-2 как на бумажном носителе не принимают.
Ну кто же этого не знает. Только одно дело - нормальная стройка, там всё может быть электронно, если джамшуты с планшетами работают, и другое дело - списание убытков, да рассмотрение в судах.

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Если расторжение "потому, что уже не надо" и полюбовно, то смотрите уровень проработки LOD СП "Информационное проектирование в строительстве".
Да, лучше всего, чтобы порядок расторжения договора был прописан в самом договоре, причем в простом, понятном виде, не путем сложных подсчетов "процентов", да по каждому разделу. Например в виде доли от общей суммы, пропорциональной времени подачи заказчиком письменного отказа от договорного срока.

Если этого нет - "полюбовно". С разрыванием рубах на груди и прочим. Тут многое зависит от длительности отношений и дальнейших перспектив сотрудничества.

И уж никак не ссылаться на несуществующий СП "Информационное проектирование в строительстве". Даже если бы такой был, "распорядителям кредитов" он не указ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 10:12
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
акты подписываются и без бумажных носителей
- только если есть ЭЦП.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 21.11.2020, 13:24
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,117
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только если есть ЭЦП.
Не обязательно. Это экспертиза только с ЭЦП, а с заказчиком можно и просто отправкой на электронку. Я, кстати, последнее время договоры с ЛОДами прописываю со ссылкой на СП
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 13:28
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,955


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
ЛОДами
- это что?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2020, 12:41
1 | #20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,117
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это что?
см. СП "Информационное моделирование в строительстве"
olegrussia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как определить объем фактически выполненных работ по проектированию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется увеличить объем смет (добавить работ). Сметы в ТЕР по Калининградской области. PRO100 Поиск исполнителей 0 20.12.2017 13:55
Поясните касательно предоставление в составе документации на ГГЭ акта приемки выполненных работ Mared Организация проектирования и оформление документации 2 27.09.2016 09:53
Что такое физический объем работ? georgdv Технология и организация строительства 6 24.04.2016 20:25
AutoCad Civil2013. Как подсчитать объем земляных работ до нескольких поверхностей? MariKri Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 09.04.2016 15:19
Как определить строительный объем здания? msx AutoCAD 11 06.06.2014 06:07