[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Скорее всего специализированный софт заточенный на КМ-КМД

Я имел ввиду это реальная конструкция или бутафория сделанная с помощью бима и фотошопа.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Я имел ввиду это реальная конструкция или бутафория сделанная с помощью бима и фотошопа.

Там фото реальных конструкций, но низкого разрешения для сохранения технической политики предприятия, бюро, фирмы.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, если кому-то интересно https://www.kazminerals.com/ru/media/image-library/ смотрим на стальные каркасы: чувствуется не советско-российский подход к КМ.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...не советско-российский подход к КМ.

В РК многое проектируют китайцы.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, почему у них такой сложный подход к ограждайке? То ли дело сендвич в горизонт с шагом 6 налепить))

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, почему у них такой сложный подход к ограждайке? То ли дело сендвич в горизонт с шагом 6 налепить))

Я не вникал системно, каков у них принцип по ограждающим промок. В любом случае китайцы приспосабливаются на раз - если вечером сообщить, что в РК разумно сэндвичи горизонтально - к утру они переработают весь проект из 167-и томов.
А на твоих фото точно сэндвичи? И потом, кто сказал что это точно китайский проект?
К слову, беднейший коммунистический китай начинал все с советского. В последние десятилетия начал тяготеть к сша вроде, судя по некоторым оформлениям. Может и к евро. Но корни советского до сих пор торчат.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, почему у них такой сложный подход к ограждайке? То ли дело сендвич в горизонт с шагом 6 налепить))

Что в твоем понимании сложно ?

[ФАХВЕРК]

Yuzer, тонкое сечение стенового прогона, прутья-тяжи, коротыши против кручения, что там за стеной сложно сказать, но раскладка вертикальная. Слишком всё это многодельно, но я не отрицаю так подход. Скорее интересуюсь. Есть примеры решения или чертежи КМ такого подхода?

Околмельничная площадка несёт колоссальную нагрузку во время ремонта или перефутеровки и торцевая балка решена в виде фермы, т.к. сечение второстепенных балок очень большое....

Приятно на каркас смотреть. "Нешто глаз не угнетат" (С)

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, тонкое сечение стенового прогона, прутья-тяжи, коротыши против кручения, что там за стеной сложно сказать, но раскладка вертикальная. Слишком всё это многодельно, но я не отрицаю так подход. Скорее интересуюсь. Есть примеры решения или чертежи КМ такого подхода? Околмельничная площадка несёт колоссальную нагрузку во время ремонта или перефутеровки и торцевая балка решена в виде фермы, т.к. сечение второстепенных балок очень большое.... Приятно на каркас смотреть. "Нешто глаз не угнетат" (С)

По ограждающим конструкциям поищи в интернете Kingspan/Metsec/Steadmans и пр. - cold rolled system.
На самом деле система продуманна - много каталогов. По сути это как заказывать в супермаркете лего: все детали готовы, тебе только нужно заказать количество и размер ( все гальванизировано ). Расчет тоже ребята делают: ты им скидываешь гугл координаты и КМ чертежи ( с приблизительным сечением ограждающих профилей ).

Кстати, у них же есть готовые решения по пожарным отсекам.

[Tamerlan_MZO]

Корытные пылесборники
Offtop: Розовая колонна слева специально разорвана?

[Yuzer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Корытные пылесборники Offtop: Розовая колонна слева специально разорвана?

Да, это сарайка под кондиционер ( чтобы затащить смогли ).

[Baumann]

сейсмика+ветер как предположение

----- добавлено через ~15 мин. -----
А вообще, из того, с чем сталкивался часто-у них больно много того, что "параллельным проектированием" называется. По ходу многое меняют. Отсюда избыточные запасы в неожиданных местах. В СССР вначале делали проект, потом куча согласований и экспертиз, потом закуп материалов, через год только стройка. Ну и, экономия: деньги-то гос-е, экономят на всем, но без ущерба к безопасности. А когда быстро надо построить, в эксплуатацию сдать-никто так заморачиваться не будет, время-деньги. Высчитывать, какой вариант дешевле - не будут, конечный покупатель все издержки покроет и не будет разбираться, где можно было сэкономить. Рынок, короче.

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, почему у них такой сложный подход к ограждайке?

100% там ЛСТК профиля и шнуры-тяжи для них, а ограждайка - профлист, скорее всего. А-ля Астрон (он же Батлер)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Есть примеры решения или чертежи КМ такого подхода?

Есть у меня забугорные дидактические материалы, могу только в ЛС скинуть - на почту. Там действительно все сложно

[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, инженеры-металлисты! Пришлось столкнуться вот с таким решением обеспечения устойчивости подкрановых балок... или передачи тормозного усилия на подкрановую часть шатровой ветви.... и с обеспечением кручения и совместной работы подкрановых частей колонн в виде распорок, в которых отсутствует часть решетки. Решение не из советско-российской инженерной школы. И хотелось бы узнать мнение желающих высказаться по этому вопросу. Ранее здесь спорили про это. Но хотелось бы обсудить ещё раз.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... обеспечения устойчивости подкрановых балок...

Которой устойчивости? Устойчивости ПФИ наверно? Или может таки устойчивости из плоскости балки при сжатии? Сжатие балки - от продольного торможения и возможно плюс от ветровых в случае использования ПБ для передачи ветровых на ВС.
Ну допустим таки утойчивость ПФИ.
Ну и что можно обсудить?
1. Схема распорок по колоннам ниже ПБ - это жидкая схема, плохо работающая на некручение двуветвевых колон. Это просто зачем-то "убитые" фермы.
2. Схема подкосов - допустим подкосы - на уровне ВП ПБ. Получилось СЛАБЕНЬКОЕ раскрепление ВП ПБ от потери устойчивости ПФИ.

хотелось бы узнать мнение

Мнение: зачем такие жидкие решения? Для простоты изготовления и монтажа?
Ведь неэкономность по материалу очевидна. Распорки начали работать на изгиб, ПБ поддерживается лишь за "кончики"...

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Пришлось столкнуться вот с таким решением обеспечения устойчивости подкрановых балок..

Две сжато-изгибаемые распорки с подкосами - flange bracing - упирающимися в них. Трубы могут себе позволить изгиб. Это рабочее решение для небольших нагрузок или для обеспечения геом. неизменяемости при ограниченных нагрузках. Пошло из зарубежных решений, где есть еще порнографичнее решения в виде "решетчатой" рапорки-фермы в виде двух труб и креста из тяжей 20мм между ними, углы тяжей около 15 град. Цель всего - упрощение производства и снижение металлоемкости.
У меня подозрение, что верхний пояс ПБ вообще посчитан нераскрепленным, что на 9м пролета как-то...

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ...Это рабочее решение...

Это больше "нетрадиционное" решение, чем рабочее.

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Это больше "нетрадиционное" решение, чем рабочее.

- Ваша дочь работает?
- Всё, что я делаю - всё работает.

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ..- Ваша дочь работает? - Всё, что я делаю - всё работает...

Offtop: Но можно и поуточнять - а не на панели ли она работает?
Я тоже иногда например ВС делаю из одной диагонали. И изредка - даже в виде раскоса к середине колонны. А если совсем становится скучно - вообще убираю и рамлю.
И все "работает".

[Yuzer]

Добавлю пару фоток.