Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Улучшение мышления при помощи кибернетических имплантантов

Улучшение мышления при помощи кибернетических имплантантов

Результаты опроса: Какой бы вариант Вы предпочли?
Подождать пока другие страны приумнеют, ничего не делать, а потом пасть жертвой сильных ? 0 0%
Подождать пока другие страны приумнеют, а потом догонять их менее болезненно ? 1 11.11%
Самим первыми в мире активно внедрять ? 4 44.44%
Свой ответ в теме 4 44.44%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.11.2020, 18:51
#61
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Считаю, что «улучшение» мышления через импланты невозможно. Помимо того, что на сегодняшний день не создано ни одной приемлемой теории сознания или мышления (а на мой взгляд, текущими исследователями и не будет создано), работа мозга принципиально не отличается от работы других систем. А значит развить «таблеткой» его не получится.
Все технологические «улучшения» мозга возможны только через передачу его функций на аутсорс: ярким примером этого, как тут уже упоминалось, является смартфон. Подавляющее большинство обладателей этого девайса прекратили считать в уме (и не только). Причём автоматически, без их решения, как только он у них появился.
По этому я рассматриваю такие «улучшения» как стремительные шаги к исчезновению мышления, как феномена.

«Какой бы вариант я предпочёл?» – всячески препятствовать прорывным технологиям такого рода. Все подобные вживления должны выполнять роль протезов (для исправления болезней или инвалидности). Никакие вживления техники для расширения возможностей здоровых людей (выше нормы) не буду считать допустимыми. Такие расширения должны оставаться экто- а не эндопротезами.
Трансгуманизм, как и гуманизм в целом, я рассматриваю как вредные идеи.

В то же время, я так и не понял, какой вопрос интересует ТС. Если про «а что будет», то это к утопистам; если про отношение, то зачем? У нас к тому же разное представление об общих понятиях, типа «мышление», «сознание», «кто такой умный», «кого назвать опытным», а когда я вижу в посте слово «личность», я вздрагиваю, и с ужасом кошусь на 600-страничный труд «Теории личности» Хьелла и Зиглера в углу шкафа.
Вы ставите вопрос, Tyhig, а сами что считаете: как должно быть?
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2020, 19:13
#62
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
По плану Природы мозг нужен лишь для того, чтобы выживать в конкуренции с другими видами и производить себе подобных. Больше ни для чего.
В таком случае существование мозга противоречит природе. Ибо люди с более развитым интеллектом имеют меньше детей, а часто вообще остаются без потомства.
Кстати зарождение жизни, по одной из наиболее популярных теорий тоже началось без мозгов.
Цитата:
Зарождение жизни, возможно, произошедшей от самопроизводящихся молекул РНК.
Воспроизводство этих организмов требовало ресурсов: энергии, пространства и крохотного количества материи; которых вскоре стало не хватать, что привело к соперничеству и естественному отбору, который выбирал те молекулы, которые более эффективны в воспроизводстве. Затем основной воспроизводящейся молекулой стала ДНК. Архаичный геном вскоре развил внутренние мембраны, которые предоставили стабильную физическую и химическую среду для более благоприятного развития в дальнейшем, создав протоклетку
и всё это произошло порядка 4,5 млрд лет назад, согласно господствующей сегодня теории гигантского столкновения Земли с планетой Тея.

Цитата:
Схема столкновения Земли с планетой Тейя. Тейя сформировалась в точке Лагранжа L4 или L5, но затем, по достижении ею массы 10 % от земной, гравитационные возмущения от планет приводят к тому, что Тейя покидает стабильную лагранжеву орбиту, и последующие её колебания приводят к столкновению двух тел. В результате большая часть вещества ударившегося объекта и часть вещества земной мантии выброшены на орбиту молодой Земли.
Из этих обломков собралась прото-Луна и начала обращаться по орбите с радиусом около 60 000 км. От удара Земля получила резкий прирост скорости вращения (один оборот за 5 часов) и заметный наклон оси вращения. Луна приобрела сферическую форму за период от одного года до ста лет после столкновения. Гравитационное притяжение Луны стабилизирует ось вращения Земли и создаёт условия для возникновения жизни. Согласно одному из недавних исследований, уточнённое время формирования Луны — приблизительно 4,36 млрд лет назад.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.11.2020 в 19:19.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2020, 19:42
#63
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В таком случае существование мозга противоречит природе.
Именно. Человек вынужден треть жизни спать и тратить треть всей потребляемой пищи только на то, чтобы мозг хоть как то функционировал
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2020, 20:07
#64
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Человек вынужден треть жизни спать и тратить треть всей потребляемой пищи только на то, чтобы мозг хоть как то функционировал
А как же "твари безмозглые" - они тоже спят (подолгу), жрут (помного)?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 11:56
#65
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Беда в том, что Человек давно уже вышел за пределы отведенной ему экологической ниши...
... лучше развивать искусственный интеллект, постепенно совмещая его с живым мозгом.
А искусственный интеллект не выйдет за "пределы отведенной ему ниши"?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 12:44
#66
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А искусственный интеллект не выйдет за "пределы отведенной ему ниши"?
Разумеется, выйдет
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 14:46
#67
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Разумеется, выйдет
Как? Где границы? Кто их определил?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 15:16
#68
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Как? Где границы? Кто их определил?
Не беспокойся, границы будет определять он
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 15:57
#69
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Не беспокойся, границы будет определять он
Кто "он"? Я то не беспокоюсь, мне нравится юмор в этой теме))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 17:59
#70
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Кто "он"
О ком ты спрашивал. Искусственный интеллект.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 14:19
#71
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Искусственный интеллект.
Границ просто нет, наше сознание не способно это представить. Искусственный интеллект не биологического происхождения тоже этого не сможет.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 14:47
#72
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание. Допустим подключаем компьютер и становимся умнее, быстрее, опытнее и т.д. Понятно, что это будущее. Но насколько оно интересно людям ?
с чего взяли то что именно так будет? мне кажется, в конце 2020 года всерьёз обсуждать это могут только пришибленные хипстеры, у которых кругозор настолько узок, что у них даже верёвочки между ушами внутри черепной коробки нет - просто пустота.
Уже понятно, что никакого ИИ не будет, проще сознание и мышление обывателя опустить ниже уровня имеющихся машинных алгоритмов. Так и дешевле выйдет
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 08:28
#73
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Уже понятно, что никакого ИИ не будет, проще сознание и мышление обывателя опустить ниже уровня имеющихся машинных алгоритмов. Так и дешевле выйдет
Появление ИИ столь же неизбежно, как и то, что развитие людей после появления полноценных ИИ существенно замедлится. Применение любого костыля приводит к атрофии того органа которому он помогает. Собственно, прототип подобного костыля уже есть у каждого - смартфон, подключённый к интернету. Становятся не нужны навыки сложных вычислений, ориентирования на местности, прокладывания маршрутов, хорошая память, эрудиция, знание иностранных языков на лоу-уровне... атрофируется юмор и фантазия. Появление автопилотных систем приведёт к быстрой водительской деградации большинства водителей. Сейчас ИИ уверенно пробирается в отрасль диагностирования всего и вся, в том числе - в медицинскую диагностику.
На текущем и ближнесрочном этапе ИИ - это не "машина, осознавшая себя как личность". Это нейросети и программы, которые выполняют работу человека лучше, чем 99,9% людей, занимающихся этой работой. Очевидный следующий этап - это мощный программный комплекс, объединяющий множество различных нейросетей, и выполняющий роль помощника через те же смартфоны или платформы, имеющие подключение к интернету или собственному мощному серверу. Ну и третий этап, после привыкания людей к постоянно присутствующему, умному и безотказному советчику - это дать ему аппаратную платформу, т.е. робота.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 11:11
#74
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Уже понятно, что никакого ИИ не будет
Странно, а программистам в универах читают такую дисциплину, как ИИ. Уже давно.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
На текущем и ближнесрочном этапе ИИ - это не "машина, осознавшая себя как личность"
Есть интересная задача для создателей ИИ, над которой они таки работают. Вот как человек, практически в любом возрасте, определяет "котенок" или "взрослый кот/кошка", Щенок/взрослый пес. Как этому научить машину?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 11:15
#75
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Как этому научить машину?
Размеры и их соотношение друг с другом.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 11:22
#76
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Есть интересная задача для создателей ИИ, над которой они таки работают. Вот как человек, практически в любом возрасте, определяет "котенок" или "взрослый кот/кошка", Щенок/взрослый пес. Как этому научить машину?
Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам. Да, выборка гигантская, но все они - двухмерные. Человек, ребёнок, первый раз увидевший котёнка и взрослую кошку, видит их в четырёхмерном виде - и запоминает не только трёхмерную картину животного, но и изменение этого тела в ходе различных факторов - ходьбы, бега, лежания, и в процессе взросления-роста котёнка. Таким образом, ребёнок не запоминает миллионы разных кошек и котят, он запоминает одно существо - но в миллионах разных видов, что позволяет ему, спроецировав свои воспоминания на фотографию другого котёнка или кошки, однозначно идентифицировать объект. Нейросеть же натаскивают на "эта картинка - это кошка спит. Вот эта картинка - это кошка другой расцветки, бежит", вместо того, чтобы обучать нейросеть по сложным четырёхмерным моделям - хотя бы потому, что миллионы фотографий котиков в интернете есть, а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 12:03
#77
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.
Видео котиков на ютубе - примерно... дохрена. Сажай нейросеть смотреть ютуб - пусть постигают глубину их поведения.
Может ИИ заодно раскроет секрет: почему кошки боятся огурцов.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам.
Это не ошибка. Это ограниченность вычислительной мощности.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 12:32
#78
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
сложным четырёхмерным моделям - хотя бы потому, что миллионы фотографий котиков в интернете есть, а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.
Для модели котэ есть КТ
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 13:23
#79
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Размеры и их соотношение друг с другом.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам.
Вот, оказывается, все намного сложнее. Для прогеров пока это нерешенная задача. Вроде кучу денег предлагают за решение подобных.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 18:16
#80
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Импланты будут только для контроля человеков и рассылки контекстной рекламы! Как людишки были в своей массе 64% повинуемых, так и остануться!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Улучшение мышления при помощи кибернетических имплантантов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в конструировании грузозахватных устроиств Chief440 Машиностроение 15 18.07.2019 11:54
Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей Pol8138 Архитектура 28 22.02.2017 22:12
Тоннель в 3D при помощи Revit Architecture Виктория_Вика Revit 3 16.05.2013 10:21
Как сделать разрезы чертежа 3D (сделаного при помощи внешних ссылок) Andriy AutoCAD 4 03.02.2013 21:53
Подстанция скорой помощи (станция скорой помощи) Андрей kab Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.02.2010 21:08