[сержант]

Приветствую, коллеги.
Предлагаю открыть тему посвященную решению технических вопросов проектирования условий для МГН, а не обсуждению обоснованности этих норм.
у меня вопрос такой: крупное торговое здание, 2 этажа, МГН попадают на 2 этаж с помощью лифта, можно ли при эвакуации инвалидов-колясочников учитывать обычные лестничные клетки, т.е. выносить их на руках, или должна быть обеспечена возможность самостоятельной эвакуации?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/search?q=site:f...L_ruRU278RU278
http://www.google.ru/search?q=site:f...L_ruRU278RU278
Это для начала...

[ZhannetAs]

Можно посмотреть в данном документе, приложение.

[ZhannetAs]

Если говорить точнее то п.6.4 там на мой взгляд все есть, что надо.
P.S ИМХО...

[DJo Frey]

сержант, возвращаемся к ликбезу:


ГОСТ 12.1.033-81*
35. Эвакуация людей при пожаре
Эвакуация
Вынужденный процесс движения людей из зоны, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара

36. Спасание людей при пожаре
Спасание
Действия по эвакуации людей, которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара

СНиП 21-01-97*
6.2 Эвакуация представляет собой процесс организованного самостоятельного движения людей наружу из помещений, в которых имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара. Эвакуацией также следует считать несамостоятельное перемещение людей, относящихся к маломобильным группам населения, осуществляемое обслуживающим персоналом. Эвакуация осуществляется по путям эвакуации через эвакуационные выходы.
6.3 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.

4.1 В зданиях должны быть предусмотрены конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения, обеспечивающие в случае пожара:
возможность эвакуации людей независимо от их возраста и физического состояния наружу на прилегающую к зданию территорию (далее — наружу) до наступления угрозы их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;
возможность спасения людей;
возможность доступа личного состава пожарных подразделений и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, а также проведения мероприятий по спасению людей и материальных ценностей;

СНиП 35-01-2001
3.45 Если по проекту невозможно обеспечить эвакуацию МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать пожаробезопасную зону, из которой они могут эвакуироваться более продолжительное время или находиться в ней до прибытия спасательных подразделений.

[сержант]

а как посчитать тогда время эвакуации, относящейся к маломобильным группам населения, осуществляемой обслуживающим персоналом

[DJo Frey]

а как посчитать тогда время эвакуации, относящейся к маломобильным группам населения, осуществляемой обслуживающим персоналом

по ГОСТ 12.1.004 и Приложению В СНиП 35-01-2001, видимо, сам не могу разобраться.

Вообще, при наличии в здании лифта, надо запроектировать его по НПБ 250 и тогда пожарные подразделения смогут спасти МГН из пожаробезопасной зоны.

[ZhannetAs]

СНиП 35-01-2001 "ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ"


ПРИЛОЖЕНИЕ А (обязательное)

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Маломобильные группы населения (МГН) - люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения здесь отнесены: инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди старших возрастов, люди с детскими колясками и т.п.

ПРИЛОЖЕНИЕ В (обязательное)

МАТЕРИАЛЫ К РАСЧЕТУ УРОВНЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

При использовании приложения 2 ГОСТ 12.1.004 (раздел 2 «Основные расчетные зависимости») для учета специфики передвижения МГН по путям эвакуации следует применять дополнительные расчетные значения параметров движения МГН.

В.1. По мобильным качествам людей в потоке эвакуирующихся из зданий и сооружений следует подразделять на 4 группы согласно таблице В.1.

Таблица В.1

Там все есть, просто надо применить из таблиц то, что подходит в данном вашем случае.
А еще можно вот сюда заглянуть, может поможет: http://www.fireevacuation.ru/snip.php

)

[DJo Frey]

ZhannetAs, большое спасибо за ссылку на сайт!

[сержант]

Сообщение от DJo Frey Вообще, при наличии в здании лифта, надо запроектировать его по НПБ 250 и тогда пожарные подразделения смогут спасти МГН из пожаробезопасной зоны.

так вот как раз от всего этого и хочется уйти, и эвакуировать МГН со всеми остальными по лестничным клеткам

[ZhannetAs]

Сообщение от сержант так вот как раз от всего этого и хочется уйти, и эвакуировать МГН со всеми остальными по лестничным клеткам

А разве какой то пункт СНиП или ГОСТ запрещает их по ним эвакуировать?

[сержант]

Сообщение от ZhannetAs А разве какой то пункт СНиП или ГОСТ запрещает их по ним эвакуировать?

разрешает с помощью сотрудников эвакуироваться, значит возможно наверное и по лестницам

а нужно ли дублировать расчетом время эвакуации и плотность людского потока, если скажем все эвакуационные выходы, пути эвакуации расчитаны и запроектированы с помощью СниП 21-01 и СНиП Обществ.здания, в них наверно уже все предусмотрено

[ZhannetAs]

Я думаю предусмотрено и дублирование не требуется, зачем по несколько раз практически одно и тоже.

[DJo Frey]

Требования СНиП 2.08.02 и ГОСТ 12.1.004 видимо, вообще несовместимы (см. форум по теме плотность людского потока)

Был случай в жизни у моего коллеги:
Экспертиза потребовала представить расчет эвакуации по зданию спортивного сооружения в соответствии со СНиП 2.08.02 и ГОСТ 12.1.004. Он вот тоже долго страдал от всего этого, в результате сделал расчет основываясь только на требованиях СНиП 2.08.02-89* Экспертиза приняла расчет, не особо вдаваясь в подробности.

P.S. А расчеты эвакуации инвалидов из здания по СНиП 35-01-2001основаны на методике по ГОСТ 12.1.004 !!!

[Kroxa]

ммм.... подведите кто нибудь итоги! Можно эвакуировать МГН по лестницам или нельзя?

[Solney]

Сообщение от Kroxa ммм.... подведите кто нибудь итоги! Можно эвакуировать МГН по лестницам или нельзя?

ИМХО. Все зависит от конкретного случая. Формулировка "Эвакуацией также следует считать несамостоятельное перемещение людей, относящихся к маломобильным группам населения, осуществляемое обслуживающим персоналом." выглядит издевательски. Кто будет заниматься колясочником, когда пожар? Кому вменяется это в обязанности среди сотрудников торгового комплекса, например? А сделать пандус со второго (и даже третьего) этажа вполне нормально - к тому же пандус может быть использован и в нормальном режиме господами с колясками, набитыми покупками, чётакова?
В многоэтажках следовало бы предусматривать лифты в режиме перевозки пож.подразделений.

А самостоятельно по лестнице колясочник - это как?
Да и для слепого (тоже МГН) и для мамаши с ребенком (или двумя детьми в коляске) (тоже МГН) пандус или оборудованный лифт - выход

[Navernoe]

здравствуйте,а у меня вопрос - кто-нибудь делал для экспертизы 10й раздел постановления 87 (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ) "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"???никак не могу определиться с масштабами

[bridgeconst]

Вопрос:здравствуйте,а у меня вопрос - кто-нибудь делал для экспертизы 10й раздел постановления 87 (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ) "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"???
Ответ: Делали.
Грамотно сформулированный вопрос очень помогает
Что конкретно интересует?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Navernoe, на форуме есть специальная тема, целиком посвященная именно постановлению 87.

[Navernoe]

Да,большое спасибо,я уже разобралась