[GansVanburen]

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.

[mainevent100]

способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
при таких пролетах лучше использовать часторебристое перекрытие или преднапряженное.
класс бетона взять повыше (В30), чтобы прогиб был поменьше.

[v.psk]

Пока Илья занят, порекламирую его блог: https://dwg.ru/b/lis/

[igr]

Плоская плита толщиной 300 мм подходит до 9 м, больше пролет по Илье надо делать.

[Forrest_Gump]

плоская плита на такие пролеты?! сдай диплом и иди арматурщиком работать

[Baton]

Такая плита провиснет, к бабке не ходи. 300 мм - это максимум 9 метров. Модуль упругости понижайте в 5 раз и получите то, что будет в действительности с Вашей плитой. Правда, Вы не указали, какой класс бетона. Может В60?

[dambra]

Покажите пожалуйста жесткую заделку в стены 250мм плиты 12х18 :-). А какой диаметр арматуры в заделке?-

[igr]

Прогиб будет не 35 мм а 350 мм, критика по полной программе

[viking1963]

Сообщение от GansVanburen Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

GansVanburen,
А можно посмотреть "ручной расчет" и расчетную схему в СКАДе ?
Сможете сюда свои расчеты прикрепить ? (для обсуждения ?)

[GansVanburen]

На ночь глядя немного напутал с коэф. к модулю упругости. В итоге, я понижал значение E в 3,3 раза.

[non-live]

Вы не сможете обеспечить абсолютно жесткий узел плита-стена. Во-первых, сама стена будет иметь угол поворота и смещение, во-вторых, плита с трещинами тоже. Т.е. истина где-то между жестким сопряжением и шарнирным (на опорах).
Offtop: Бегло прикинул плиту нелинейно. С жестким опиранием прогиб 34мм, с шарнирным >130мм. Конструкция аварийна

[GansVanburen]

Мой большой ответ еще не одобрен модератором, так что поделюсь пока кратко. По Тихонову для защемленной по контуру плиты минимальная толщина 1/50, и там она разница в зависимости от связей. non-live, подобные результаты получились и у меня, не сказал бы что конструкция аварийная, но что-то сжимается глядя на нее внутри, однозначно Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако

[Бахил]

Вырежи метр и посчитай как раму с пролётом 12 м.

[v.psk]

Пока большой ответ не созрел....Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
Рационально или облегчать, или перекрыть не монолитом... А например стальные балки пролетом 12м и монолит по профлисту.
Блог то смотрели?

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...

конечно не удержит.
даже по прочности - если предполагать жесткое защемление плиты на опорах, то максимальный момент с плиты толщиной 300 мм передается на стену толщиной 250 мм.
автор пишет про армирование плиты d20, шаг 100; тогда в стене это должно превращаться примерно в d28, шаг 100

[swell{d}]

mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.

[Julianna]

GansVanburen, были ли заведены стены в расчетной схеме? Или просто плиту по контуру защемили?
Я бы не стала на таких пролетах "играть" только толщиной плиты - нерационально.
Проверяйте прогибы, понижая модули упругости - для плиты 0.2Е. А лучше вообще нелинейный расчет потом сделать для спокойствия.
Уменьшайте массу плиты, вводя ребра, может это улучшит ситуацию. И узел сопряжения плита/стена делайте жестче. Класс бетона повыше.
На таких пролетах конечно обычно преднапряжение делают, где-то даже написано было...
Вопрос в другом - как его сделать и смогут ли его сделать.
Либо вообще не монолит использовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И смотрите армирование на опорах- может и поставить столько не сможете конструктивно ))), соблюдая все защитные слои и расстояния и т.д и т.п.

400 кг/м2 пола - это что? Гранит? Мрамор?

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.

все может быть, но для жилья или офисов обычно используют меньший шаг колонн.
предполагаю, что тут какой-то зрительный зал..
хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )

[Лоскутов Илья]

Для аналогичных пролетов и аналогичных нагрузок https://dwg.ru/b/lis/60
Со стенами даже проще получается. Для стен 250мм сделал бы шарнирное опирание плиты по контуру.