[GansVanburen]

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.

[YuraSiro]

Наброшу: в случае превышения нормативных прогибов строительный подъем никто не отменял

[Poreth]

Для монолитной плоской плиты?

[igr]

У меня аналогичные результаты в ИНЖ+. Если плита 400 мм сделать то вписываемся, но 400 мм толщина перебор, по моему

[v.psk]

то же в скаде

[swell{d}]

а теперь посчитайте на бетон B35, который по цене практически не отличается от B25.
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
с нагрузками поиграться - 800 чего-то как-то много.

[YuraSiro]

Сообщение от Poreth Для монолитной плоской плиты?

А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?

Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит

[Poreth]

Сообщение от swell{d} ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.

Offtop: а еще можно из металла сделать или из дерева. А можно из металла и супермагниты в основание вообще без стен.

Сообщение от YuraSiro А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости? Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит

Offtop: еще один недо-экс?

[mainevent100]

Сообщение от Poreth + 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю

много. 400 кг/м2 временной, из них длительная только 140 кг/м2.
400 кг/м2 - на конструкцию пола тоже перебор, 10 см стяжки куда больше? т.е. с запасом 180 кг/м2.
на таких пролетах перегородки обычно вообще не ставят, поэтому 0 (ну может наружные стены будут нагрузкой)
Итого: собственный вес + 320 кг/м2
Бетон, не уверен, что монолит В35 получится, но В30 вполне реально.

[Poreth]

Offtop: Ванга отдыхает. Точнее нервно курит в гробу.

[i-one]

Ну т.е. результаты линейного расчета СКАДа и ЛИРЫ с пониженными модулями и неидеально-жесткими стенами показали чуть (на 10-15%) бОльшие прогибы чем АРБАТ. Считаем, что стрельба достаточно кучная для спокойного сна. ФизНелинейность в данной схеме (с такими "широкими" и равномерно-напряженными сечениями) имеет мало смысла - результаты будут близкие. Дело за надзором и контролем качества материала, сроками разопалубки и жесткостью ее опорной площадки - пациент имеет шансы на продуктивную жизнь!

[Poreth]

Вот я и говорю - фотки покажите!! Будьте людьми то!

[583012]

Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

[non-live]

Пост 2

Сообщение от mainevent100 способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?

Вот здесь задан определяющий вопрос.

[YuraSiro]

Сообщение от 583012 Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

Ну какбы, если им заплатить, то сделают любую методу. А если бесплатно, то так и есть

[igr]

При таких пролетах и толщине плиты надо нелинейность учитывать и деформированную схему. Проект и расчеты это еще не доказательство правильности. Вот построят испытают конструкцию до разрушения, результаты совпадут с расчетом, вот тогда да

[YuraSiro]

igr, полностью согласан. Вот только до разрушения не надо, есть более гуманные методы

[igr]

Ну можно модель разрушить, а на натуре только прогибы померить

[Poreth]

Сообщение от igr надо нелинейность учитывать

А некоторые уважаемые на форуме люди говорят что нелинейность, по кр. мере в той постановке как в нормативах - фуфло. Что-то типа: расчет идет в направлении результата который мы хотим получить. Как я понял.
Кстати что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

Про жесткое защемление плит в стену.
Если принять защемление в стену "совсем" жестким, то можно рассчитывать плиту отдельно от стен - тупо закрепив все узлы по контуру. Для пониженной жесткости х0,3 я получил прогиб в середине 33,6 мм (1/357)
Если считать совместно со стеной, то чем вам не хватает обычной жесткости узла обеспечиваемой обоюдной анкеровкой арматуры? Тогда идет совместная работа стен и плиты.

[YuraSiro]

Poreth, узлов не видел, потому указал на тонкие моменты.

Еще вброшу: если же в сопряжении стены-плиты образуется каким-то образом шарнир, то система внешнего армирования может сотворить чудо

[мимокрок]

Сообщение от Poreth что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

10 минут максимум. Даже незнаю почему никто до сих пор не выложил. Все эти игры с понижением E0 - фуфло при таких пролётах. Это даже не смешно.

p.s. сам считать не буду, т.к. неохота