|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Можете выбрать по СП 294.1325800.2017 если хочется более конкретно.
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Не понял алгоритма. Посмотрите вот я раньше писал. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Это такой же алгоритм. Вы не поняли потому, что оборвана связь между "требуется КCV+20 и КCV0 " в СП и предложением таковых в ГОСТ на сталь - нет там их. Есть только КCV-20. Поэтому по КCV-20 выбираем С245. Затем - проверяем химсостав. А вот по СП-2011 выходила сталь С255. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Сел и изучил эфтот НД. Он не действующий, но с 1 декабря 2017 будет. Это через три недели. Поэтому изучил. Видимо, я потупел окончательно - ничего не понял совсем . Это что за документ? Зачем ея написали? Это типа пособия к СП16 или это диссертация на тему "обзор НД"? Что за странный номер? Как он "повышает безопасность людей в здании"? (так написано в первой строке этого эссе). Это видимо кто-то хотел написать книгу "Стальные конструкци", но получилось переписание СП16, и оформили в виде НД. Что-то типа есть же СП 63 ... Но там хоть что-то логичное. Кто плодит это малополезное огромное количество макулатуры?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, сейсмика - это же динамика, применительно к прилож.В СП16, так? Т.е. все элементы, кроме группы 4, автоматом переносятся в группу 1 - так? При 9 баллах все рвет не-по детски, там везде 90% усилий сейсмических...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
В ДБН по сейсмике так и написано. В СНиП (СП) такого не нашел.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Offtop: Что будет через 20 лет? СП2940.13330.2037? с теми же переписанными буквами и цифрами? Было бы весело если б небыло так грустно... Мне кажется наши дети тоже будут вести расчеты по СНиП II-23-81, в то время как другие будут колонизировать Марс...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Вопросов нет. Важно противопоставление... Мы время теряем, а нынче всё очень быстро развивается.
Вы только представьте, что этому документу 40 лет, без малого. И сейчас выпускают, в какой то там раз его актуализацию, которая только херит изначальную версию. 40 лет, Карл.... За державу обидно...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
НО...., алгоритм стал сложным, мало понятным рядовому инженеру, студенту и пр в результате не пригодный для инженерной практики. А ведь это один из самых важных и часто используемых разделов.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, мне, студенту и пр., малопонятно, какую-такую сталь теперь назначить. Сижу в ступоре, сталь не назначена, кокос не цветет. Что сделали со СП...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Если обобщить алгоритмы Ильнура (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1687180&postcount=20) и ZVV (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1684561&postcount=2), то рациональным кажется идти от обратного:
1. Волевым порядком назначать какую-нибудь примерно подходящую сталь ("как всегда делали"). 2. Брать из ГОСТов для данной стали её химсостав и ударную вязкость. 3. Проверять назначенную сталь (с учётом расчётных сопротивлений для данной стали из таблиц В.3-В.5) по таблицам В.1 и В.2. Кстати, никто почему-то не упоминает стали из таблицы В.4: стали новые есть, а действующего ГОСТ для них нет. Только ГОСТ Р 57837-2017, где они упомянуты, в мае вступит в силу. Offtop: В нём вообще немало интересного. Последний раз редактировалось BIzzzzzzON, 13.11.2017 в 20:34. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 25
|
Поясните.
Исходные данные: - температура (наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98) минус 50; - уровень ответственности - нормальный (КС-2); - группа конструкций по приложению В - 2. По СП 16.13330.2011 по табл. В.1 сталь принималась С345-3 По СП 16.13330.2017 по табл. В.1 показатель ударной вязкости KCV - 34 при -40 (390 ≤ Rуп < 490), по ГОСТ 27772-2015 (табл.5) получается сталь С390? Так что ли? ----- добавлено через 36 сек. ----- Еще такой вопрос. По табл. В.1 СП 16.13330.2017 при расчетной температуре от минус 45 до минус 55 (у меня минус 50) для 2 группы конструкций рассматриваются вязкости KCV - 34 Дж/см2 при 0*, -20*, -40*, -60* По какому критерию выбирается температура? От нее вязкость зависит Последний раз редактировалось most981, 29.11.2017 в 14:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Если это понятно, второй вопрос должен сам сняться. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Начал всматриваться в табл.5 ГОСТ 27772-2015, так там фасонный С345 4...40 мм гарантированно имеет КСV(-20)=34. Не понял систему...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 25
|
Цитата:
Сейчас при действии некоего момента "М" в балке можно назначить сечение с меньшим Wх но с большим Ry или наоборот. Раньше марка стали (и соответственно Ry) была некоей условной константой, с помощью которой подбирали сечение (параметры W, I и т.д.) Только не понятно, зачем хорошую систему привязки марки стали к температуре убрали? нормативный документ должен помогать проектировщику, а не посылать его в объезд через соседнюю деревню. Зачем проектировщику забивать голову химическим составом стали, ударной вязкостью и прочим ненужным ранее мусором, когда просто нужно обозначить в таблице С235 и т.д.? Для творчества архитекторов возможно данное условие и удобнее, когда какие-то индивидуальные конструкции создаются. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Как в чем?
1. Фасонный С345 4...40 мм гарантированно имеет КСV(-20)=34. 2. В проект заказываем сталь С345-5 по ГОСТ 27772-2015. Зачем уточнять группу, если любая группа имеет КСV(-20)=34. Таблица 3 - это же для спецзаказов, как написано в ГОСТ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Это из-за "бюрократии". На ютубе есть у АРСС семинар по новому СП там представитель Кучеренко про это обмолвилась(Гукова Маргарита Ильинишна, она отвечала в 80-е за разработку раздела про расчетные длины в СНиПе "Металлические конструкции" возможно и сейчас этот раздел на ней. Два года назад она писала письмо с разъяснением нескольких пунктов СП по крановой эстакаде, которую я проектировал. Редкое сочетание хорошего специалиста и человека.).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. | Engineer SV | Основания и фундаменты | 17 | 19.02.2024 14:15 |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 870 | 02.02.2022 17:10 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |