[Axe-d]

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.

[SergeyKonstr]

Сообщение от K700 Нет кстати трещины могут возникнуть вдоль арматуры в направлении

Не очень себе это представляю. При кручении они косые. Это что вы растягиваете поперечное сечение балки в ширину?

Сообщение от K700 как раз потребуется завести даже может быть дальше чем 1/3

Не встечал таких случаев. Это скорее всего это сильное растяжение с изгибом.

Сообщение от K700 Или речь идет не про те трещины на которые мы делаем проверку по второй группе предельных состояни

В нормальном понимании работы балки верхняя зона ее сжата, хотя могут быть и иные случаи. Нужно смотреть эпюру моментов.

Сообщение от K700 Есть ли какая нибудь метода?

В нормах не встречал. Часть усилия от анкеруемого стержня передается стержню, который нерперывен по длине колонны и поэтому может использоваться на полную "мощность". В свою очередь и анкеруемый стержень тоже забирает часть усилия. Перераспределение между ними сложно.

[K700]

Уважаемые конструкторы можно ли так располагать стержни при анкеровке в сечении например балки?

[Yuzer]

А можно узнать что за балка?

[K700]

Ну балка как балка, армируется отдельными стержнями поперечка хомуты, жестко защемлена на опоре.

[Yuzer]

Нижнему стержню не хватает анкеровки?

[K700]

Нехватает. Точно нехватает, ничего удивительного. По руководству посмотрите, анкеровка нижней арматуры когда нетребуется по расчету сжатой арматуры производить как растянутой в сжатом бетоне для вязаной арматуры.

[Yuzer]

Даже учитывая п. 2.40 (последнее предложение) Руководства по конструированию? Диамметр какой?

[K700]

Извините непомню последний пункт, щас посмотрю, 16 диаметр. Опорная зона 250 всего лишь. Отогнутый проходит, просто хотел узнать можно ли так располагать стержни, тоесть в направлении анкеровки.

[Yuzer]

маловато. шайбы не вариант?
тогда нормуль...ничего подозрительного я не заметил...

[K700]

Сообщение от Yuzer тогда нормуль...

Когда нормуль, извините? Можно так или нельзя распологать? Чисто с точки зрения работы стержней в месте анкеровки?
Просто непонятно, нижний стержень может быть и сжат а верхний точно растянут и два этих стержня в перехлест работают не усугубит? Торможу наверно.

Верхний стержень на радиусе загиба стремится смять бетон, а нижней в случае как у меня на рисунке еще и выколоть его концом.

[Alex_PKU]

Запрета не встречал, только необходимо добавить хомуты от разгибания (черт. 5.5 Пособия к СП). Но лучше нижние стержни загибать в горизонтальной плоскости, чтоб прижимало бетоном.
В данном случае (для Lan нижних) можно учесть коэф. альфа = 0.75 из. п. 3.45 пособия (сжатый бетон) - может и загиб не нужен, да и нет в них max напряжений, чтоб на полную анкерить.

[K700]

Спасибо!

Сообщение от Alex_PKU хомуты от разгибания

Жестковато как-то хомуты от разгибания в балке ставить которая не приходит в колонну, а без них никак? Ато будет выглядеть как на случай ядерной войны? Да и к чему их там крепить, к вертикальным хомутам чтоли?

[Alex_PKU]

А для чего тогда опорная и сколько высота балки?

[K700]

Alex_PKU, Да там непонятно на самом деле, входит типа как в монолитный пояс на кладке, 250 я к прмеру больше взял но там больше 300 и не получится, высота 400. Просто рассматриваю это место как заделку на всякий случай. Вот еще близкий вариант балка приходит в монолитный пенек под колонну, 380 опирание на стену сверху колонна давит прилично, узел принял жестким, тоже хомуты ставить надо от разгибания? Вроде не колонная, но сопряжение с монолитной конструкцией.

[Alex_PKU]

Для конструктивной может и можно обойтись без обхватывающих хомутов, но ставите как рабочию, значит и хом. напрашиваются, а иначе смысл?
А обхват-е хомуты можно в виде "П" образных из 8-ки и к поперечной на период бетонирования, с длиной ножек > Lan

[K700]

Alex_PKU, разобрался. Нижних стержней и вправду без загиба хватает.

Товарищи конструкторы объясните пожалуйста на какую величину
правильно заводить L образный стержень в двух первых вариантах на приведенном чертеже? С третьим вариантом все понятно. Но существуют варианты когда верхний стержень бывает просто монтажный, либо одного диаметра с L образным стержнем но удобнее армировать лапками отдельно и стержнями без загибов. Я думаю вы не раз подобные задачи решали может быть объясните доходчиво? Может быть чертежи есть, посмотреть узел? Армирование отдельными стержнями.

[Armin]

Стержень "расчитанный на опорный момент" следует заводить за край стены на 1/4-ую пролёта (при опирании плиты на стены).

[K700]

Забыл уточнить сопряжение "Монолитная балка-колонна"

[Armin]

Сообщение от K700 Забыл уточнить сопряжение "Монолитная балка-колонна"

Тогда, я бы принял 0,3...0,35 пролёта, по аналогии с безбалочными плитами опёртыми на колонны.
В принципе, надо смотреть расчёт. Где у тебя эпюрка моментов переходит нейтральную зону (растяжение в верхней зоне сечения меняется на сжатие), то бишь где перестаёт быть нужна верхняя арматурка.

[K700]

С вариантом где в пролете наверху монтажный стержень, понятно. Если верхний стержень пересек нулевую точку моментов нужно ли заводить его еще на величину w по пособию п.3.46 формула 87 (к СНиП, в СП другой пункт)?

В варианте 2 где стержень того же диаметра что и Lобразный нужно ли завод L образный стержень за нулевую, точку? Некоторые специалисты говорили что в этом случае достаточно перехлестнуть эти стержни, хотя мне кажется перехлеста мало. Получается перехлест арматуры в одном сечении что не есть хорошо. И нужно ли в этом случае заводить стержень скажем от точки перехлеста на величину w по пособию п.3.46 формула 87?