| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ступеньки монолитной лестницы

Ступеньки монолитной лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2006, 15:54
Ступеньки монолитной лестницы
kha
 
BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Дуброво
Регистрация: 15.03.2006
Сообщений: 657

Скажите, пожалуйста, требуется ли армировать ступеньки монолитной лестницы? Насколько я понимаю ступеньки в работе лестницы не учавствуют, только дают нагрузку. Сколько ни делал - ступеньки не армировал вообще. Сейчас запроектировал монолитные лестницы - требуют армировать обязательно. Причём 12-й АIII :shock: Бред какой-то...

Насколько я знаю, в каких-то случаях армировать обязательно, в каких-то нет. Где можно найти указания в нормативно-справочной литературе? Помогите обосновать свои позиции, пожалуйста
Просмотров: 100566
 
Непрочитано 03.05.2006, 16:44
#41
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Xo66iT, ну наконец-то, хоть один молодец нашелся!
теперь ваща задача - растянуть арматуру в ступеньках и дело сделано!
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2006, 20:27
#42
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Всем Ступени, ИМХО, не есть рабочее сечение, о чем вы говрите? Прошу понять меня правильно и, если возможно, логически подчеркнуть суть армирования бетонных "полупаралепипедов", выполняющих функцию сжатия и имеющих высоту среднего шага хомосапиенса по гипотенузе. Нет, на самом деле, мне бы хотелось услышать для чего это и, возможно, задуматься о неправильности моих решений. В итоге развиваться нужно все-таки.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2006, 23:01
#43
nevalnik

инженер
 
Регистрация: 18.04.2006
Беларусь
Сообщений: 9
<phrase 1=


В мандрикове расчетное сечение П-образное, а если прямоугольное.
Ширина марша 1200, пролет 2700*соsa=2400мм (проекция).
По расчету получил - рабочая арматура 4ф10.
Армируем сеткой с поперечной арматурой S240(A-1) ф6.
Стадия 1а - расчет по раскрытию трещин не надо. Прогиб мал.
По наклонному сечению арматура поперечная не нужна - ставить конструктивно, и в ступенях ставить ? что за каркасы тогда будут?
И что в узле опирания?
Подскажите любопытному.
[ATTACH]1146682870.dwg[/ATTACH]
__________________
знание - сила, незнание - ...
nevalnik вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2006, 23:05
#44
nevalnik

инженер
 
Регистрация: 18.04.2006
Беларусь
Сообщений: 9
<phrase 1=


и еще расчет, если не напортачил перебивая
[ATTACH]1146683123.rar[/ATTACH]
__________________
знание - сила, незнание - ...
nevalnik вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 12:59
#45
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Пересмотрел все доступные мне серии со сборными ЖБ маршами. Мнения разделились примерно 50 на 50. В тех сериях, где ступеньки армированы, там ставят арматуру не более 3Вр1.
Xo66iT, taras и все остальные кто армирует ступеньки приведите хоть один РЕАЛЬНЫЙ довод, для чего вы это делаете. (Только, пожалуйста, без ссылок на истирание ступенек, на зажитный слой и т.п. )
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 13:03
#46
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Xo66iT, taras и все остальные кто армирует ступеньки приведите хоть один РЕАЛЬНЫЙ довод, для чего вы это делаете. (Только, пожалуйста, без ссылок на истирание ступенек, на зажитный слой и т.п. )

Старшие товарищи так делали
Я думаю что это связано с усадкой
с минимальным процентом армирования
taras вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 13:12
#47
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


2taras
Вы думаете, что это связано с усадкой???
Не смешите меня. У Вас что, размер ступени 20х20 метров? Посчитайте хоть раз, просто для интереса величину усадочных напряжений в бетоне. Ну или попросите "старших товарищей" объяснить.
А на счет минимального процента армирования - Вы что, марш совсем не армируете???
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 15:07
#48
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


А.П.Мандриков Глава 3 Параграф 5
Цитата:
Плита(марша) монолитно связана со ступенями,которые армируются по конструктивным соображениям...
Щас еще пороюсь что то должно быть в защите от коррозии, либо в ЖБ
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 17:42
#49
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Xo66iT
А.П.Мандриков Глава 3 Параграф 5
Цитата:
Плита(марша) монолитно связана со ступенями,которые армируются по конструктивным соображениям...
Щас еще пороюсь что то должно быть в защите от коррозии, либо в ЖБ
Так и хочется сострить: "Мандриков? А кто это?". Ну а если без шуток, то все-таки, каковы Ваши конструктивные соображения и чем они обоснованы?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2006, 18:00
#50
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Ну или попросите "старших товарищей" объяснить.

Я думаю их этот вопрос не очень волнует
Могу скинуть пример армирования лестницы
Если задуматься есть много конструкций которые армируют так а не иначе хотя в нормах конкретно ничего не указано
taras вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2006, 12:23
#51
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


2taras
Если очень хечется скинуть примеры армирования ступенек - пожелуйста. Мне не жалко (я лично этих примеров насмотрелся). Спор не о том, как их армировать, а о том целесообразно ли. Я просил привести разумные доводы. Их не последовало. Спор окончен?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2006, 13:35
#52
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


2 vv_77
Я считаю что относительно больщие объемы бетона в армированной конструкции надо армировать конструктивно от тех же усадочных трещин

Цитата:
Не смешите меня. У Вас что, размер ступени 20х20 метров? Посчитайте хоть раз, просто для интереса величину усадочных напряжений в бетоне. Ну или попросите "старших товарищей" объяснить
Смещить не буду но слишком часто вижу на авторском надзоре как на плитах перекрытий размером гораздо меньше чем 20х20 образуются усадочные трещины
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2006, 15:40
#53
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Вообще бетон-то, как известно, материал хрупкий.. А ступени подвергаются динамическим нагрузкам, часто ударным. Может быть, по аналогии, например, с каменными конструкциями, подверженными дин. воздействиям, или ж/б фундаментами под оборудование их и надо армировать от трещинообразования и откола(?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2006, 16:21
#54
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Посмотрел болгарские чертежи. Болгары тоже ступени армируют 6 A-I ш.200. Может быть это связано с технологией производства, а не с эксплуатацией, например для более раннего снятия опалубки, для вязки по этим стержням прогревочного контура?
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2006, 19:44
#55
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 657


да уж, до буквы так и не дошли :? Кого ни спрашивал - все ссылаются на опыт, дают свои узлы армирования лестниц... Как начинаешь докапываться, выспрашивать на каком основании армируют ступеньки - в основном всё приходит к двум ответам:
1. да шут знает - ставь туда арматуу и не парься
2. исходя из опыта проектирования :?
kha вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 05:06
#56
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Включение дополнительных элементов армирования ступеней ИМХО рационально только для защиты от скола кромки - всем известный окаймляющий уголок. Свое "понимание" описывал, вот и хотелось бы услышать необязательно подтвержденное нормативными ссылками мнение.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 08:58
#57
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Xo66iT
2 vv_77
Я считаю что относительно больщие объемы бетона в армированной конструкции надо армировать конструктивно от тех же усадочных трещин

Цитата:
Не смешите меня. У Вас что, размер ступени 20х20 метров? Посчитайте хоть раз, просто для интереса величину усадочных напряжений в бетоне. Ну или попросите "старших товарищей" объяснить
Смещить не буду но слишком часто вижу на авторском надзоре как на плитах перекрытий размером гораздо меньше чем 20х20 образуются усадочные трещины
Я то же самое изначально и сказал. Но здесь спор идет не о плитах перекрытия а о ступеньках шириной всего 30см.
Мы же армируем конструкции стержнями с шагом 300 мм. (да и больше). При этом никому не приходит в голову, что внутри ячейки бетон надо еще дополнительно проармировать от усадки.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 13:04
#58
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Я то же самое изначально и сказал. Но здесь спор идет не о плитах перекрытия а о ступеньках шириной всего 30см.
Мы же армируем конструкции стержнями с шагом 300 мм. (да и больше). При этом никому не приходит в голову, что внутри ячейки бетон надо еще дополнительно проармировать от усадки.
а длина ступеней у вас тоже 300мм?, что то сомневаюсь в этом. :wink:
 
 
Непрочитано 06.05.2006, 14:27
#59
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


vv_77:
Цитата:
Я то же самое изначально и сказал. Но здесь спор идет не о плитах перекрытия а о ступеньках шириной всего 30см.
Мы же армируем конструкции стержнями с шагом 300 мм. (да и больше). При этом никому не приходит в голову, что внутри ячейки бетон надо еще дополнительно проармировать от усадки.
Так извините меня, но вы же не делаете над плитами треугольные ребра 300х150 не армированные. Лестничный марш это как я понимаю таже плита толщиной примерно 160мм(у кого как) на которой поверху идут ребра размером 300х150.
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2006, 14:45
#60
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


2ЛИС
Ведь знал же, что кто-нибудь подковырнет, что максимальный размер ступеньки не 30см, а метра полтора (поперкк марша). Надеялся, что прокатит. Не прокатило, поздравляю за внимательность! Но все равно на полтора метра никакой усадки не будет.

2Xo66iT
А вы знаете, делаю. И в половине общесоюзных серий так сделано. Годы идут, а со степеньками ничего не случеатся.

Кстати, у нас в конторе недавно по лестнице что-то тяжкое переносили и об лестницу тюкнули. Откололи угол ступени. Посмотрел - не армирована. Но скол получился не по середине, а как я уже сказал на углу. Так что, армирование тут бы ничем не спасло.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ступеньки монолитной лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск