|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.09.2021, 09:06 | #1 | |
Утепление узла навеса...
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
||
Просмотров: 3392
|
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
У трубочек электропрогрев не забыть предусмотреть (вдруг конденсат замерзнет) и прбочки для возможности прочистки.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Не вдаваясь в конструкцию самих балок (тут пусть конструкторы решают): где Вы возьмете газобетон D200 (кто его делает)? Даже, если и возьмете, то он никак не конструкционный, и кирпичная кладка его раздавит. В каком регионе строительство? Если не в Якутии, то вполне хватит газобетона D400-500 чтобы не было промерзания. Тут главное даже не плотность, а марка по прочности и нагрузки на него.
Я бы не морочился и сделал утепление снизу - гораздо проще. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Цитата:
С большинством "местных" - "беда". Большинство из них, могут потратить несколько дней на критику узлов, но сами предложить ничего не способны - ведь "такого" нет в стандартных альбомах (писал некоторым лично и разместил объявление). Зато могут предложить заказать Специальные Технические Условия для этого узла или столб в 1 1/2 кирпича поставить (куда только его поставить? - не ясно....лучше бы они себе его куда-нибудь поставили и лбом об него бились, для "отрезвления"). Балку "приблизительно" посчитали (благодаря mainevent100) - приму по его расчетам, поменяю облицовку на легкую, может поставлю колонну из тонкой трубы, для подстраховки. В плоской плите перекрытия 2-го этажа сделаю скрытую балку и на нее поставлю прямой и скошенный парапеты. Стену не доведу до перекрытия 2-го этажа (без опоры в этой части, через упругую прокладку)....поэтому думаю, что стена выстой 2.55 газобетон, даже D200, не раздавит. D300 - уже считается конструкционным. Стена из поризированного блока 2.1 NF / 510 мм. Прокомментируйте такое решение, если возможно. Нужно ли включать гидроизоляцию в пирог пола и предусмотреть отвод конденсата в зону вентиляционного зазора? Последний раз редактировалось kite, 18.09.2021 в 12:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
Цитата:
Колонну ставят не для подстраховки, а по расчету (толку с нее, если несущая способность будет недостаточна). Offtop: Стойкое ощущение, что Вы сами ищете себе проблемы. Решений таких море, но архитектор эти узлы должен разрабатывать с конструктором вместе. Советчики с форума (я в том числе) никакой ответственности не несут, в отличие от Вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Цитата:
По поводу гидроизоляции: я спрашивал по поводу гидроизоляции внутренней поверхности плиты...если отвод конденсата не делать, то она, скорее всего, не нужна. Выполнить отвод возможного конденсата через швы несущей стены невозможно, она закрыта балкой, с внешней стороны. Поэтому я думал вставить трубочки (если это необходимо и вывести возможный конденсат в зону вент. зазора ......такие решения видел в Финляндии и Швеции. У панельных зданий с теплоизоляцией внутри торчат трубочки из нержавеющей стали, выходящие из нижней части панелей ....Что там внутри не знаю...может там каналы устроены для дренажа конденсата и на чертежах встречал. По поводу пароизоляции - Выполнить ее поверх стяжки, между ней и финишным покрытием? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Если с вашей точки зрения, возможно поставить круглую стальную колонну D133 - я рассмотрю такое решение. Хотя, по мне, лучше без нее. Последний раз редактировалось kite, 19.09.2021 в 22:00. |
|||
|
||||
Так как эта задача в мировой практике решена давно и многократно, вроде велосипед изобретать не нужно. Наверняка в каких то современных книгах/интернетресурсах это можно и увидеть, правда, за деньги и не маленькие (такие книги очень дорогие). Мне пока на практике это еще понадобылось, все еше в ленивом поиске. А в свеже построенных зданиях видел уже несколько раз и даже поинтересней Вашего эскиза.
Журнал Detail (в нескольких языках) и библиотека журнала AJ (по английски) могут быть очень полезными, там даже что то и бесплатно можно посмотреть, а так годовой абонемент в зубы и вперед. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
Конструктор, загруженный работой, не будет возиться с отдельно взятым узлом чужого проекта. Те, с которыми работаю я, проектируют по заданию архитектора. Т.е. сначала я должен нарисовать расчетную схему, принципиальное решение узла, а потом конструктор это может подправить, просчитать и законструировать (извиняюсь за тавтологию). Если не получается - совместно обсуждаем и меняем решение. При этом теплотехника - задача моя. На форуме Вы можете не найти исполнителя на свой узел. Конструктор лучше всего свой, который ведет весь проект. Или, по крайней мере, знакомый поблизости, с которым можно за рюмкой чая обсудить проблему. Offtop: Не переоценивайте значение форума. Тут может быть очень широкий разброс мнений, из которых многие будут неправильными. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Цитата:
1) Если я правильно понимаю, нужно обращать внимание не на наличие зоны конденсации, а на расчет по влагонакоплению (защита от переувлажнение) в толще конструкции? 2) Газобетон D400 не проходит по поэлементным нормам по тепловой защите при высоте слоя 150 мм....это важно или можно пренебречь? 3) Пароизоляцяия должна отсекать газобетон от кладки из керамических блоков? .... если я правильно улавливаю суть. Извините меня за излишнее беспокойство, изменения в проект были внесены недавно и мне нужно оперативно найти решение задачи (стройка продолжается и может "споткнуться" на этом узле.... Последний раз редактировалось kite, 19.09.2021 в 21:54. |
|||
|
||||
Данную кострукцию можно/надо принять как перекрытие над неотапливаемым подвалом или проездом. Такое решение точно далеко искать не надо. Меня больше смущает именно конструктивная часть - знаю как через термовкладыш делать карниз или балкон (несколько объектов уже построены), но не совсем представляю как на таком относительно хлипком (не исключаю что заблуждаюсь) основании построить вверх еще несколько этажей.
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
поясните, пожалуйста.
Последний раз редактировалось kite, 19.09.2021 в 20:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
kite, судя по Вашим вопросам, на проектировщика Вы не похожи. Плаваете в простых вещах, не владеете терминологией. Вероятно, Вы Заказчик (где тогда Ваши проектировщики - ушли после того, как им не заплатили?) или Подрядчик (вопрос похожий, почему строите без проекта?).
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
изменения были внесены в проект недавно и касаются только этого узла!
не важно, как обстоят дела на самом деле, ваше предположение не тактично (вы обвиняете меня в непорядочности, не имея на то никаких оснований!. В любом случае, я вам благодарен за комментарии. Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 09:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Я Вас ни в чем не обвиняю, просто предполагаю возможные варианты. Если это неправда - приношу извинения. Но эта ситуация - наиболее типичная для взаимоотношений заказчиков и проектировщиков. Недавно меня самого так кинули (пришлось конструктору заплатить за расчет из своего кармана), правда, на небольшую сумму, но осадочек остался.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Извинение принято!
Если вы можете решить мой узел, я готов оплатить работу авансом. Или, по возможности, пожалуйста, ответьте на мои вопросы - и я буду сам "взвешивать" возможные варианты решения. Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 09:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
К сожалению, сейчас много работы, а Ваш узел надо решать только совместно с конструктором (проектировщиком несущей части консоли) и имея на руках весь проект дома. На какие-то вопросы по теплотехнике ответить смогу, но очень не быстро (это может Вас не устроить). Самое тяжелое - вносить изменения по ходу стройки в чужой проект. В своих проектах в коттеджах я таких вещей стараюсь избегать (понимая, кто и как их будет строить), а в больших зданиях обычно консольно выпускаю монолитное перекрытие и утепляю его снизу (но там, как правило, вентфасады).
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Просчитал Ваш узел на промерзание. Смысл расчета - проверить, чтобы на внутренней поверхности ограждения не конденсировалась влага. Для этого температура поверхности должна быть выше, чем точка росы внутреннего воздуха при заданной температуре и влажности. За исходную внутреннюю температуру взял +22 градуса, влажность 60% (нормальный влажностный режим по СП 50, выше уже влажный). Точка росы внутреннего воздуха при этих параметрах +13,9 градуса. По расчету (использовал сопротивление теплопередаче монолитного бетона, газобетона D400 и цем.песч.раствора) в самой проблемной точке в месте стыка пола и стены температура получилась +17,1 градуса. Толщину утеплителя в полу принял 150 мм (ЭППС). Промерзание считал по кратчайшему пути через бетон, 150 мм газобетона и 50 мм стяжки. Наружную температуру брал для Москвы минус 25 градусов (самая холодная пятидневка). На мой взгляд, конструкция работает в допустимых параметрах. На всякий случай газобетон сбоку и сверху я бы защитил пароизоляцией (каким-нибудь изоспаном В или D).
В случае уменьшения толщины бетонной плиты до 150 мм результат изменится не сильно, будет примерно то же самое. Offtop: Расчет на влагонакопление не имеет смысла при наличии в конструкции пароизоляции, она должна полностью блокировать поступление влаги в утеплитель. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса | kite | Железобетонные конструкции | 54 | 15.09.2021 20:30 |
Расчет узла сопряжения поясов вытяжной башни с наклонными подкосами | Сниппер | Металлические конструкции | 1 | 06.04.2017 21:07 |
Критика узла крепления навеса | Romick | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 20.05.2016 09:11 |
Конструктивная схема навеса и узел опирания стойки | finn | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 30.05.2014 10:13 |
Конструирование навеса над входной группой размерами в плане 48х22м. | Зяблик | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 11.03.2009 16:22 |