|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.11.2012, 13:11 | #1 | |
Динамический модуль деформации зависит от скорости деформаций ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,695
|
||
Просмотров: 9213
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
SergeyKonstr спасибо, интересно конечно было почитать.
Но по теме я там чего-то не нашёл ничего. Как в изысканиях геологи выдают этот модуль ? Кто-нибудь сталкивался ? Там одна цифра или много ? И вот ещё вопрос... Всё-таки не верится... Подземный взрыв 1 тонна тротила и рядом потом 100 тонн тротила. И что же, скорость волны будет одинаковой так как грунты одинаковые ? Или амплитуда частиц в волне будет больше, частота колебаний частиц в волне меньше, а на скорость волны это никак не повлияет ? И вторая волна будет более разрушительной именно из-за амплитуды ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
скорость в среде зависит от плотности + еще кое-что....
не забывайте, что "среда" - т.е. грунт - МНОГОФАЗНАЯ, точнее гетерогенная среда! распространение волн (да еще высокоскоростных + с большой энергией) в упруго-пластических средах, тем более анизотропных (ибо физические свойства грунта и механические ) зависят от НДС = задача очень сложная! в строительстве такие задачи решают в области численного моделирования ядерных взрывов - образование волн и взаимодействие их с подземными сооружениями. в СССР (России) такого рода задач решалось совсем не много - почти все по военной тематике в других странах, почти так же, правда кол-во таких задач решаемых для гражданских отраслей несколько выше чем в СССР. Решают ли их сейчас где либо кроме ВНИИЭФ, ВНИИТФ, и пр. НИИ имеющих отношение к военной тематике, я даже не знаю... скорее всего нет - ибо специалистов почти не осталось |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Не, не. Народ. Вы бы скинули кусочек изысканий с динамическим модулем деформации... Я то это просил...
Всё вышеизложенное было очень интересно, но не по теме.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Вряд ли ты что то найдешь - тема специфическая.
А в общем суть такая. Имеем импульс давления, взрыв допустим. Если его разложить - получим спектр. Чем выше гармоника, тем выше ускорения и скорость. Именно поэтому импульсные сигналы всегда размазываются в линиях передач. Идем дальше - высшие гармоники так энергичны, что тратят свою энергию на деструкцию среды распространения и быстро гаснут. Остаются те гармоники, которые обладают энергией , не разрушающей структуру, то есть, работающей в диапазоне упругих деформаций. Именно поэтому в песке скорость мала, а в скале - высока. Предельная скорость однозначно связана с той удельной энергией упругой деформации, на которую без разрушения способна среда. Теперь добавим сюда удельный вес - исходные данные для расчета скорости есть. Осталось определиться со средой - то ли это на глубине, то ли на поверхности. Вертикально к поверхности волна распространяется быстрее, чем поляризованная в плоскости раздела и тд... Так что таблиц не найдешь, если интересно - копай литературу. Я сколько ругался по поводу вопросов сейсмики - мало кому приходят в голову эти вопросы... |
|||
|
||||
Цитата:
Господи! ну при чем тут СПЕКТР и собственные частоты??? Речь идет о ВОЛНОВОЙ задаче, НИКАКОГО отношения к разложению КОЛЕБАНИЙ по собственным частотам и речи не идет!!! Вы это не понимаете? |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Tyhig, ну конечно же вы правы, от скорости распространения очень много зависит. Законы физики распространяются везде, а иначе это уже были бы не законы
Посмотрите СНиП 22-01-95 http://www.vashdom.ru/snip/2201-95/ Как видите, в таблице к приложению Б, расписаны скорости распространения и их последствия... для катастрофических целый столбец Но я понимаю, опять не по теме) Нужен отчет)) Попробую разыскать знакомого геолога, может даст рыбу отчета, тогда выложу А пока могу сказать точно, что геологические отчеты делаются на основании СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства" http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/3890...olozheniya.pdf Сам состав отчета прописан в пункте 5.13 и далее по тексту. Также поиск по тексту со словом "модуль" дает всего.... один вариант п.6.11 да, там про модуль деформации, но не как не про скорость распространения волны и их взаимосвязь. Из чего мое ИМХО. Есть некая средне статистическая скорость распространения волн в грунте, да она, наверняка, имеет границы от и до. Но все эти отклонения заложены в повышающих коэффициентах, а потому при стандартном строительстве эти вещи просто не учитываются. А потому и цифра может быть одна. Вплоть до того момента пока вы не попадаете в сейсмические или карстовые районы Хотя... и там будет одна цифра, по критическому состоянию, а, собственно, а зачем вторая-то?! Но тут надо копать соответствующие СНиПы.)) Последний раз редактировалось Palomnic, 27.11.2012 в 09:52. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Я так понял что цифры будет минимум две.
Для продольных волн, для поперечных волн, для поверхностных волн (судя по книгам SergeyKonstr у поверхности скорость волн снижается) та и та. СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства" отсылает к "Метод лабораторного определения характеристик прочности и деформируемости немерзлых песчаных и глинистых грунтов при динамических нагрузках" М., ВНИПИморнефтегаз, 1992, которого нигде нет. Именно по нему и по ещё одному документу геологи считают при необходимости динамический модуль деформации. Интересно, что там написано...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
сначала нужно все же понять:
Вы говорите о ДИНАМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ УПРУГОСТИ или о ДИНАМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ПЛАСТИЧНОСТИ? если о ДИНАМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ УПРУГОСТИ - то она имеет весьма условное отношение к механике грунтов.... если Вы говорите о ДИНАМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ПЛАСТИЧНОСТИ - то тогда нужно понимать - о каких условиях нагружения идет речь? скорости и интенсивности ? подобрать "универсальную" модель среды для грунтов при таких "сложных" нагружениях почти невозможно обычное решают задачи для отдельных этапов нагрузки.... и часто упрощают модель - акцентируя внимание на тех областях - которые Вас интересуют... Даже решения статических задач - при условии нескольких циклов нагрузка-разрузка - получить более-менее точное решение весьма не просто. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ни фига себе сколько теорий напридумывали яйцеголовые...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Отнюдь и наоборот! Это Вы, сударь, весьма приблизительно представляете себе то, о чем пытаетесь сказать.
Динамическая теория упругости как раз имеет самое прямое отношение к поведению грунтов. Что касается разложения на гармоники , то ... пик, пик, пик... , сейсмоявления ВСЕ имеют происхождение от фронта, содержащего спектр. И чем ближе к эпицентру - тем этот спектр имеет больше высших гармоник. Именно из за крайне упрощенных моделей колебаний современная теория поведения грунтов и зданий в динамике, заложенная, кстати, в стандартизированные расчеты!, не более, чем туфта. И именно поэтому , если следовать СНиПу и ЛИРЕ, останется в живых здание или нет НИ КТО сказать НЕ МОЖЕТ. Цитата:
Читайте больше и обрящете, как говорится... Последний раз редактировалось Brasero, 27.11.2012 в 15:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль упругости кирпичной кладки | Анна1 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 30.12.2020 05:39 |
Кто знаком с MicroFe&STARK ES? | Net | Прочее. Программное обеспечение | 206 | 29.07.2009 18:01 |
Модуль деформации и коэффициент Пуассона цемента | Jull | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 05.11.2006 16:53 |
модуль деформации & сопротивление грунта сжатию | telepuzik | Основания и фундаменты | 44 | 12.09.2006 14:21 |
Модуль деформации полускальных грунтов | Jeka | Основания и фундаменты | 2 | 25.11.2005 13:01 |