| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Согласование схемы одд с гибдд, поясните пожалуйста.

Согласование схемы одд с гибдд, поясните пожалуйста.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2017, 21:35 #1
Согласование схемы одд с гибдд, поясните пожалуйста.
BringTheCabbage
 
Эх дороги... пыль да туман
 
Петербург
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 65

Доброго времени суток, веду проект автомобильной дороги. Новое строительство, 4 категория. Участок тупиковой дороги до населенного пункта, т.е ни к каким трассам и другим дорогам не примыкает.
Вопрос: надо ли как то согласовывать одд с гибдд? На период строительства в разделе ПОС предусмотрены типовые схемы одд на период строительства из альбома, так что как таковой и времянки не будет. А вот с постоянной схемой вопросы. У меня есть сейчас дорожный план с нанесенными на него знаками, ограждениями и сигнальными столбиками. Сам отдельный проект (ПОДД) мы не разрабатываем т.к никуда не стыкуемся(это по )

И есть еще статейка п. 19 ст. 12 Федерального закона от 7 февраля 2013 года № З-ФЗ "О полиции" и п. а ст. II Указа Президента РФ от 15 июня 1998 года № 711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" с изменениями внесенными Указом Президента РФ от 01 июля 2013 года № 527. где говорится что в компетенцию госавтоинспекции не входит согласование проектов одд.
В общем у меня каша в голове. В Росавтодор что ли согласовывать все это?
Просмотров: 36376
 
Непрочитано 27.06.2017, 05:08
#2
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


ОДД не согласовывается с ГИБДД с 2011 года по приказу Президента РФ. Согласовываются и утвержаются в ГИБДД только схемы на период работ. Это возлагается на подрядчика.
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 08:49
#3
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76


Согласно СП 48.13330 2011 "...5.13 Мероприятия по закрытию улиц, ограничению движения транспорта, изменению движения общественного транспорта, предусмотренные стройгенпланом и согласованные при его разработке, перед началом работ окончательно согласовываются застройщиком (заказчиком) с Государственной инспекцией безопасности дорожного движения органов внутренних дел и учреждениями транспорта и связи органа местного самоуправления. После исчезновения необходимости в ограничениях указанные органы должны быть поставлены в известность."
Правда не написано кем эти мероприятия согласовываются при разработке...
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 09:07
#4
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
ОДД не согласовывается с ГИБДД с 2011 года по приказу Президента РФ
номер Приказа не подскажите?!..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 09:20
1 | #5
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
номер Приказа не подскажите?!
Согласно п.19 ст.12 ФЗ от 7.02.13 №3 "О полиции" и п.а ст.II Указа Президента РФ от 15.06.1998 №711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" с изменениями , внесенными Указом Президента РФ от 1.07.2013 №527, в компетенцию Госавтоинспекции не входит рассмотрение и согласование проектов ОДД.
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 10:29
#6
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31


BringTheCabbage, Напишите,что там в результате?
Никодим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2017, 10:48
#7
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
BringTheCabbage, Напишите,что там в результате?
Да я сам пока до сих пор в непонятках. Потому как кто то говорит что ничего согласовывать не нужно, кто то ссылаясь на 48й СП утверждает что нужно. Поэтому у меня и случилась такая неразбериха с этим.
BringTheCabbage вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 11:17
1 | 1 #8
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600


СПБ и ЛО - отдельные государства в этом вопросе. Я бы посоветовал Вам все же штурмовать Салова и Попова как можно раньше)
dorogi-dorogi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2017, 11:46
#9
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65


Объект проектирования вообще в Забайкальском крае)
BringTheCabbage вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 12:58
#10
Евген23

изыскания и проектирование автомобильных
 
Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 12


Согласно вот этого письма ГИБДД не согласовывает проектную документацию уже с 2010 г. У нас при экспертизе в Казанском филиале ГГЭ, это прокатило, замечание было снято.
Евген23 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 14:26
#11
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Евген23 Посмотреть сообщение
Согласно вот этого письма ГИБДД не согласовывает проектную документацию уже с 2010 г. У нас при экспертизе в Казанском филиале ГГЭ, это прокатило, замечание было снято.
Но разрешение на установку ТСОДД на постоянную и временную дислокацию ГИБДД вполне себе выдает, при этом рассматривает проект. Во всяком случае в Ленобласти. И Ленавтодор в своих ТУ требует получение этого разрешения.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 14:34
#12
Евген23

изыскания и проектирование автомобильных
 
Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
при этом рассматривает проект.
Так и есть, пишут рассмотрено, но не согласовывают, т.е. чисто теоретически данное согласование не обязательно и является лишь хотелкой заказчика. Тут есть другой момент, в случае несоответствия обустройства автодороги действующим регламентам, ГИБДД имеет право наказать владельца, либо обслуживающую организацию и установить срок на устранение.
Евген23 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 15:52
#13
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от YriiVC Посмотреть сообщение
Согласно п.19 ст.12 ФЗ от 7.02.13 №3 "О полиции" и п.а ст.II Указа Президента РФ от 15.06.1998 №711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" с изменениями , внесенными Указом Президента РФ от 1.07.2013 №527, в компетенцию Госавтоинспекции не входит рассмотрение и согласование проектов ОДД.
...все перечитал, не могу найти, ткните носом пожалуйста, где фраза про то что в компетенцию Госавтоинспекции не входит рассмотрение и согласование проектов ОДД.
В идеале бы письмо разьяснительное найти....
ст.12 ФЗ от 7.02.13 №3 "О полиции"
19) "осуществлять" государственный контроль (надзор) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения; регулировать дорожное движение; оформлять документы о дорожно-транспортном происшествии; осуществлять государственный учет основных показателей состояния безопасности дорожного движения; "принимать" экзамены на право управления автомототранспортными средствами, трамваями, троллейбусами и выдавать водительские удостоверения; регистрировать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, автомототранспортные средства и прицепы к ним и выдавать в установленных случаях свидетельства о допуске их к перевозке опасных грузов; осуществлять по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Правительством Российской Федерации, сопровождение транспортных средств; согласовывать маршруты крупногабаритных транспортных средств, а в установленных законодательством Российской Федерации случаях - тяжеловесных транспортных средств;

Последний раз редактировалось Linkshunter, 03.10.2017 в 16:35.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 15:59
1 | #14
Bert

ОДД
 
Регистрация: 09.06.2014
Москва
Сообщений: 39


В "АДМИНИСТРАТИВНОМ РЕГЛАМЕНТЕ МВД РФ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА В ОБЛАСТИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ В ЧАСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ,
ПРАВИЛ, СТАНДАРТОВ, ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМ И ИНЫХ ТРЕБОВАНИЙ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ" (приказ МВД №380 от 30 марта 2015 г.) ни слова о стадии проектирования нет.
В принципе можно ориентироваться на него. Еще нашел у себя выдержку из письма Департамента ОБДД, там они ссылаются на то, что Градостроительным кодексом РФ (190-ФЗ) ГИБДД не отнесена к организациям участвующим в госэкспертизе проектной документации объектов капитального строительства и ввода их в эксплуатацию.
Bert вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:37
#15
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Евген23 Посмотреть сообщение
Согласно вот этого письма ГИБДД не согласовывает проектную документацию уже с 2010 г. У нас при экспертизе в Казанском филиале ГГЭ, это прокатило, замечание было снято.
...а у кого нибудь есть не распознанная скан-копия этого письма? ПИСЬМО
от 26 апреля 2010 года N 13/6-3023

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
...а у кого нибудь есть не распознанная скан-копия этого письма? ПИСЬМО
от 26 апреля 2010 года N 13/6-3023
***
надоели эти товарищи, хочется откреститься попробовать.
Вложения
Тип файла: pdf 902321389.pdf (16.8 Кб, 1148 просмотров)
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:56
#16
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


дело № А53-2321/2014
19 декабря 2014 года15АП-17755/2014
Цитата:
после принятия Федерального закона от 07.02.2011 № 3-Ф3 «О полиции» органы ГИБДД были лишены полномочий по рассмотрению проектной документации на строительство, реконструкцию и ремонт дорог и дорожных сооружений
++++
В соответствии с пунктом 19 статьи 12 Федерального закона от 07.02.2011 № 3-ФЗ "О полиции" полиция обязана осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения. В соответствии с пунктом 21 статьи 13 указанного Закона полиция имеет право ограничивать или запрещать проведение на дорогах ремонтно-строительных и других работ, осуществляемых с нарушением требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения.
За органами ГИДД согласно Указу Президента РФ от 01.06.2013 № 527 "О внесении изменений в Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. № 711" сохранен государственный контроль и надзор за соблюдением нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, которыми устанавливаются требования к строительству и реконструкции дорог.
Вместе с тем данным Указом из Положения действительно исключены функции ГИБДД по государственному контролю и надзору за соблюдением нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, которыми устанавливаются требования к проектированию дорог.
Вложения
Тип файла: docx выдержки из решения суда.docx (12.2 Кб, 618 просмотров)
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2022, 10:05
#17
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Добрый день, уважаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста, с 01.09.2022г. вступает в силу изменения в Приказ Министерства транспорта РФ от 30 июля 2020 г. N 274 "Об утверждении Правил подготовки документации по организации дорожного движения" в числе прочего в части исключения из этого приказа оговорки, что этот приказ не распространяется на проекты ОДД, разрабатываемых в составе проектной документации объектов капитального строительства. Причем требования по согласованию ПОДД остались прежними - т.е. для федералок не требуется согласование (ПОДД утверждается подведомственным органом ФДА, как правило, заказчиком и в уведомительном порядке направляется в терр. орган ГИБДД), а для региональных, межмуницальных и местных дорог - состав согласовантов определяется НПА субъекта РФ или муниципалитетом (для местных дорог).

Как быть, будем направлять на согласование разделы ПД с ОДД в ГИБДД, чтобы зайти на госэкспертизу? В случае регионалок и межмуниципальных и местных дорог, как правило, ГИБДД в качестве согласованта в НПА субъекта присутствует. Или регионы придумают что-нибудь к этому времени?

Приказ Министерства транспорта РФ от 30 июля 2020 г. N 274 "Об утверждении Правил подготовки документации по организации дорожного движения" будущую редакцию 01.09.2022-31.12.2026 прикладываю

Последний раз редактировалось Павел_22, 12.08.2022 в 10:10.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2022, 21:21
#18
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197


Есть история вопроса. ПОДД или схема организации ДД никогда не являлась часть ПД по 87ПП. Дорожники ее делают по традиции, а не по требованию НПА. 443-ФЗ правительство намеревалось внести ПОДД в состав ПД. Но так и не дошло до этого. Решили, что это дополнительный барьер для прохождения экспертизы и в принципе дорожная деятельность и организация дорожного движения это разные области, перемешивать их не нужно. В итоге - из 443-ФЗ убрали упоминание о каких то ПОДД в составе ПД, и далее начали вычещать из остальных НПА.

В итоге процесс включения ПОДД в ПД прекращен. ПОДД должен разрабатываться отдельно от ПД и отдельно реализовываться, но конечно же никто не понимает как это ПД без ОДД, вот и опять ОДД будет традицией в ПД. Но, формально, ПОДД в ПД не нужен был никогда.
samed вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2022, 04:58
#19
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Есть история вопроса. ПОДД или схема организации ДД никогда не являлась часть ПД по 87ПП. Дорожники ее делают по традиции, а не по требованию НПА. 443-ФЗ правительство намеревалось внести ПОДД в состав ПД. Но так и не дошло до этого. Решили, что это дополнительный барьер для прохождения экспертизы и в принципе дорожная деятельность и организация дорожного движения это разные области, перемешивать их не нужно. В итоге - из 443-ФЗ убрали упоминание о каких то ПОДД в составе ПД, и далее начали вычещать из остальных НПА.

В итоге процесс включения ПОДД в ПД прекращен. ПОДД должен разрабатываться отдельно от ПД и отдельно реализовываться, но конечно же никто не понимает как это ПД без ОДД, вот и опять ОДД будет традицией в ПД. Но, формально, ПОДД в ПД не нужен был никогда.
понятно, спасибо за развернутый ответ!

Получается, что отсутствие согласования со стороны ГИБДД ПОДД в составе ПД, как и вообще отсутствие раздела ПОДД в ПД, не является основанием для замечания гос. экспертизы, правильно понимаю? (в случае если в ТЗ про разработку и/или согласование ПОДД ничего не сказано)

Последний раз редактировалось Павел_22, 26.08.2022 в 05:59.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2022, 17:05
#20
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
понятно, спасибо за развернутый ответ!

Получается, что отсутствие согласования со стороны ГИБДД ПОДД в составе ПД, как и вообще отсутствие раздела ПОДД в ПД, не является основанием для замечания гос. экспертизы, правильно понимаю? (в случае если в ТЗ про разработку и/или согласование ПОДД ничего не сказано)
В идеале, да.
Но есть нюанс, зависящий от эксперта. Часто заказчик добавляет в ТЗ необходимость разработки схемы ОДД или ПОДД и согласования с ГИБДД и особо ретивые эксперты могут потребовать сверх того, что велит им закон.

Но требовать согласований больше, чем положено по закону эксперт не имеет права, даже если это прописано в ТЗ.

Например, в ТЗ написано, что нужно разработать Рабочку, но это не значит, что рабочка должна пройти экспертизу. Так и с согласованиями.

Выбор у эксперта, по-моему следующий - или потребовать вообще исключить из состава ОДД, но тогда Заказчик потеряет сметные деньги и это для него плохо, если он государственный или муниципальный и финансируется из вышестоящего бюджета.
Или эксперт проведет экспертизу ПОДД сам, без всяких согласований с кем бы то ни было - это, по-моему, компромисс, устраивающий и заказчика и проектировщика.
samed вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Согласование схемы одд с гибдд, поясните пожалуйста.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы с выбором схемы фундамента. Посоветуйте, пожалуйста Михаил aka Mixa_DZR Основания и фундаменты 20 01.09.2014 10:05
Ищу схемы сантехнических смесителей. Sancturo Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.05.2013 10:04
Ошибка при расчете схемы (помогите новичку пожалуйста) Alexey87 Лира / Лира-САПР 1 21.06.2012 20:41
ДБН В.1.1-7-2002 п. 5.13а поясните пожалуйста три вопроса Didencool Архитектура 9 19.06.2012 23:48
Поясните пожалуйста суть мнения Журавского по усилиям в болтах eugenmax Конструкции зданий и сооружений 2 18.03.2012 19:05