[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёльнский_собор
230 лет чистого времени и 630 всего

[T-Yoke]

В 8 км от Воронежа есть вот такие камешки...
Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

С другой стороны последние открытия европейских ученых-археологов, подтверждают что европейская цивилизация зародилась именно под Воронежем в древнейшем захоронении Маркина гора (Костенки XIV) ок. 40 тысяч лет назад. Раскопки там уже ведутся больше ста лет.

[zenon]

Сообщение от T-Yoke Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

ГЫ
Вот это Мостовая гигантов тоже раньше считали сделанным кем-то высокоразвитым.
А вот это Кремниевые деревья
https://news.myseldon.com/ru/news/index/215638673
некоторые считают пнями гигантских деревьев

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер 230 лет чистого времени и 630 всего

Самый долгий долгострой Европы...
Как-бэ совсем не подходит.
Да и на фундаменты посмотреть хотелось бы, уж слишком грандиозное сооружение.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры?

Сообщение от Pavel_V Т.е. десяток заводов в РФ, где плавят базальт (габро на самом деле) не существуют?

Да, плавится и современные заводы существуют. Как это связано с технологиями обсуждаемых древних сооружений?
Напомни пожалуйста, при какой температуре плавится базальт? В каких тиглях плавят и каким образом достигают эту температуру сейчас и как, по-твоему, это всё делали древние?

Сообщение от Pavel_V был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким

Сообщение от Pavel_V эффект окаменения спрессованных порошков тоже не существует?

Натереть десятки-сотни кубометров базальта/гранита в порошок - это наверняка сильно проще, чем все остальные варианты обработки камня... Совсем не трудозатратно, очень технологично, всё как ты говоришь
Ну и спрессовать порошок = сделать "керамогранит" говоря по-современному, только толщиной не в несколько мм как плитка для пола/стен, а десятки сантиметров или даже метров для мегалитической кладки... Сколько тысяч тонн усилия нужно приложить, чтобы спрессовать порошок до нужной плотности в таком объёме?
Может есть найденные древние цеха по натиранию камня в порошок? Уж что-что, а каменные мельницы уничтожить очень сложно и старению они не подвержены - должны бы были до наших дней сохраниться. И мега-прессы тоже в каком-то виде должны были остаться. Наверняка же монументальные сооружения были, покрепче всяких храмов. Нет?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич В каких тиглях плавят и каким образом достигают эту температуру сейчас и как, по-твоему, это всё делали древние?

Без понятия. Также не представляю, как могли столько ровных резов сделать по застывшему камню. Более того, поверхности статуй в храме Рамаппа имеют следы оплавления.

Сообщение от Сергей Юрьевич Натереть десятки-сотни кубометров базальта/гранита в порошок

А кто сказал, что его кто-то вручную натирал? Мне нравится версия, что эти порошки (в т.ч. глина и песок) выпали из космоса от распавшихся крупных космических тел. Может из вулканов налетело. Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Сообщение от Сергей Юрьевич Может есть найденные древние цеха по натиранию камня в порошок?

Много из найденного историками сразу записывается в крепости/храмы или обсерватории. Несмотря на наличие явных следов промышленной деятельности до изменения назначения зданий.
Лично мне вот это сооружение больше всего нравится. Некая насосная станция на неизвестных принципах работы, почему-то названная крепостью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Без понятия.

Ну а я погуглил:
Для такой "простой" и безусловно "древней" технологии нужно всего-то ничего: несколько мегаватт электрической мощности, индукционная или дуговая печь выдающая 1400...1500 градусов, технология изготовления жаропрочных тиглей или тугоплавких электродов из весьма экзотических материалов.

Сообщение от Pavel_V Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Ну да. Керамогранит тоже делается из порошков. Только не слипается в гранит сам вообще никак. Его нужно маленько спрессовать. Совсем "чуть-чуть". И термообработать, тоже "чуть-чуть".

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

Земная кора только с виду твёрдая. С геологической точки зрения она вязкая. Надо помнить, что у геологии в запасе миллион лет, гигапаскальные напряжения, да ещё подчас тысячи градусов.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько мегаватт электрической мощности

С чего электрической-то?

Сообщение от Сергей Юрьевич индукционная или дуговая печь выдающая 1400...1500 градусов

Сергей, я работал несколько лет на заводе, где минплиту делали без всяких индукционных печей и электричества - нагревали базальт (на самом деле габбро) природным газом. И температура плавления габбро 1250 градусов, а не 1400-1500.

Сообщение от Сергей Юрьевич Его нужно маленько спрессовать. Совсем "чуть-чуть". И термообработать, тоже "чуть-чуть"

Или не трогать пару сотен лет?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V С чего электрической-то?

Стекло так плавят - донные электроды. Газ не слишком полезен в этом деле. В мартене там да, там без газа никуда. Видимо камень не слишком электропроводен или производство не слишком технологичное, раз газ используется. А так, наш любимый шлак из печей это ведь самый натуральный камень...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Или не трогать пару сотен лет?

То ты говоришь, что древние строили быстро и максимально технологично, то переобуваешься и наоборот говоришь - пару сотен лет надо подождать, пока гранит/базальт затвердеет...
Это каждую стенку из базальтовой кладки и лестницу из цельного мегалита надо так долго ждать?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич То ты говоришь, что древние строили быстро и максимально технологично

Конкретно в #629 я писал, что прочность может набрать порошок просто если его не трогать. Не надо до меня домысливать лишнего, ок?
Ускорить процесс набора прочности порошка способ должен быть.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич то переобуваешься

Ну и словарный запас у тебя...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V прочность может набрать порошок просто если его не трогать

Прочность - может. Стать гранитом или базальтом - нет.
Порошок, если его просто оставить лежать и не трогать, через миллион лет станет окаменевшей осадочной породой. Но не изверженной магматической имеющей характерную кристаллическую структуру.
Графит в виде порошка сколько бы не лежал - не станет алмазом.
Так что эта концепция никак не натягивается на твою теорию, что порошок "выпал" и из него сделали то, что мы видим сейчас в виде "мегалитов" или "полигональной кладки" или ещё чего-то.

Сообщение от Pavel_V Мне нравится версия, что эти порошки (в т.ч. глина и песок) выпали из космоса от распавшихся крупных космических тел. Может из вулканов налетело. Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Про форт...

Сообщение от Pavel_V Лично мне вот это сооружение больше всего нравится. Некая насосная станция на неизвестных принципах работы, почему-то названная крепостью.

Посмотрел первую ссылку из скинутых тобою. Наркомания какая-то. И не про насосную. Там автор говорит, что это не крепость, а древняя алкалиновая батарейка.
Я что-то не то посмотрел? Фантазии про насосную было бы интереснее послушать.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотрел первую ссылку из скинутых тобою.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EQmXXIngomsЗдесь этот форт максимально подробно описан. В середине колодец, а уровни лучей явно выровнены, может фильтровальня-отстойник какой. Что там еще за ямы с одной стороны? Фильтр?
Еще непонятно, откуда там такой громадный акведук.
Про насосную - это мое предположение. Больше никаких идей не появилось после просмотра. Это сооружение явно не фортификационного назначения, ИМХО.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Здесь этот форт максимально подробно описан

Ну да. Именно этого фантазёра я и смотрел.

Сообщение от Pavel_V В середине колодец

Ничего экзотического нет в том, что крепость должна иметь собственный независимый источник водоснабжения. Это основа выживания в осаде.

Сообщение от Pavel_V уровни лучей явно выровнены

Лучи выровнены наверное потому, что строили уже не дремучие "колхозники", а понимающие в строительстве и фортификации инженеры. Строить с понятными уровнями и отметками проще, чем "от печки". Да и сектора огня там спланированы очень круто

Сообщение от Pavel_V Что там еще за ямы с одной стороны? Фильтр?

Фильтр чтобы что от чего фильтровать? Чем яма в земле поможет в качестве фильтра, если она вырыта на вершине горы?

Сообщение от Pavel_V Еще непонятно, откуда там такой громадный акведук.

Если карту посмотреть - то всё очень даже понятно. Акведук к конкретно этому форту не имеет никакого отношения вообще.

Естественно акведук построен для снабжения города водой. Вода с запада по акведуку самотёком течёт и попадает в город, чтобы жителям было влажно и комфортно.
По отметкам если смотреть - акведук перекинут через низину (отм. +290 м). Отметка, откуда он начинается на востоке - +320 м. Отметка, куда они приходит к городу, +316 м. Длина этого акведука 1,5 км. Уклон 26 промилле. Вполне себе неплохо, почти укладывается в наши нормы для самотёчных систем водоснабжения, никаких логических нестыковок не вижу.

А форт, про который снято видео длиной в час - находится на 1.5 км севернее от города. На карте пометил: жёлтая линия - акведук, красным обведён форт.
Форт (на севере) находится на горе - отметка +390 м. Т.е. на 60 метров выше акведука и города. От форта к городу никакого акведука нет.

Сообщение от Pavel_V Про насосную - это мое предположение.

Как инженер инженеру скажи: если на западе есть система самотёчного водоснабжения для обеспечения города водой, то для чего нужна "насосная станция" стоящая на севере в 1,5 км от города на 60 метров выше него, и не связанная с этим городом акведуком?

Сообщение от Pavel_V Это сооружение явно не фортификационного назначения, ИМХО.

По-моему оно самое фортификационное из всех фортификационных. На бойницы смотреть - прямо глаз радуется, как сектора стрельбы побиты с перекрытием соседних по горизонтали и по вертикали Врагам не позавидуешь.
- бойницы внешних бастионов ориентированы с уклоном вниз, явно чтобы нападающих из лёгкого стрелкового оружия мочить,
- бойницы основной цитадели во фронтальных стенах имеют гораздо меньший уклон - т.е. из них должны стрелять пушки по удалённым целям, зато в них не сможет попасть никто из нападающих
- бойницы основной цитадели встречающие нападающих с боков - просто прекрасны (см. последнее фото). В два уровня да с двух сторон по делегации на мосту

Клим Жуков, думаю, с превеликим удовольствием посмаковал бы прелести этой крепости.

[Дмитррр]

Древнешумерские чертежи. С клинописными надписями и размерами. Весьма аккуратно смотрится, надо заметить.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Миниатюры

До компьютерных игр добрались?

[Kviti1]

Добрый день! Сразу оговорюсь, я считаю "прежнюю цивилизацию" - высокоразвитой. И предлагаю свое виденье огромных мегалитов. Возможно был материал (типа современной пены), который с маленькой бутылочки увеличивался в много раз и застывал до состояния гранита. И получается все легко: ставят опалубку, "запенивают" материал, пока он не набрал прочности снимают опалубку, выравнивают, фактурируют.... Возможно это и звучит как фантастика, но и монтажная пена 100 лет назад так же б звучала.

[vedinzhener]

Сообщение от Kviti1 Возможно был материал (типа современной пены), который с маленькой бутылочки увеличивался в много раз и застывал до состояния гранита.

Все бы ничего, а откуда массе набраться? или бутылочка несколько десятков тонн весила, сразу с необходимым материалом(ну там из чего гранит состоит собственно)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Все бы ничего, а откуда массе набраться?

Дык бозоны Хиггса прилипают к той пене, пена обретает массу Очень удобно