| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи.

Определение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2023, 16:22
Определение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи.
Почтальон Печкин
 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70

Здравствуйте. В СП 24. Есть формула определения несущей способности сваи. Там есть параметр расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи. Он берется из таблицы. А может его правильно расчитывать по СП 22 в разделе Определение расчетного сопротивления грунта основания? Как будет точнее? Спасибо.
Просмотров: 5452
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 11:24
#21
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Несущая способность любой сваи складывается из несущей способности по грунту и по материалу. Поэтому вам и задан был вопрос : какую имеете ввиду, если по грунту не имеет отношение?
Я писал что мне нужно вычислить параметр: "расчетное сопротивление грунта основания ." (2 группа пред. сост) А параметр : "Несущая способность основания грунта"(1 группа пред. сост.) не нужно. В обоих СП R- это расчетное сопротивление грунта. в чем я ошибся конкретно без ерничества?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 11:30
#22
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
В обоих СП R- это расчетное сопротивление грунта
названия может и похожи, а суть разная
в СП 24 Fd и R это 1 ГПС
в СП 22 R - 2 ГПС

Последний раз редактировалось olf_, 03.03.2023 в 11:35.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 11:32
#23
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Вот чертежик. Провод не учитывать)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Нет
В СП 24 Fd и R это 1 ГПС
Причем тут Fd? я говорю про параметр R, который входит в формулу расчета Fd.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 90
Размер:	60.5 Кб
ID:	253847  

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 03.03.2023 в 11:40.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 11:36
#24
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


А с чего вы решили что ваш фундамент будет работать как свая? Как вы обеспечите работу боковой поверхности вашего извращенного столбчатого фундамента? СП 24 вам не подходит, вам в СП22 прямая дорога с вашей задумкой.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 11:36
#25
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Я сравниваю только параметры R в разных СП. Как это вы не поймете никак?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А с чего вы решили что ваш фундамент будет работать как свая? Как вы обеспечите работу боковой поверхности вашего извращенного столбчатого фундамента? СП 24 вам не подходит, вам в СП22 прямая дорога с вашей задумкой.
А почему бы не представить что это свая, без учета трения боковой поверхности? Кто сказал что так нельзя? Тем более что это не лента, а под подошвой сваи, благодаря малой площади, возникает местное уплотнение грунта и как следствие некоторое увеличение несущей способности.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
в СП 24 Fd и R это 1 ГПС
Где можно об этом прочитать если не секрет?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 11:42
1 | 1 #26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Автор
Считай два варианта и выбирай минимум
Как столбчатый на естественном основании по СП 22
Как свайный по 7.8 СП 24

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Где можно об этом прочитать если не секрет?
раздел 5 ГОСТ 27751
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 11:52
#27
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Кто сказал что так нельзя
- строительная практика сказала - или свая или отдельностоящий фундамент.
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
благодаря малой площади, возникает местное уплотнение грунта и как следствие некоторое увеличение несущей способности.
- интересная теория, только физика об этом не знает и при уменьшение площади деформации увеличиваются. Лента держит лучше, чем группа сваи такой же общей(торец+боковая) плошади
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 12:10
#28
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Автор
Считай два варианта и выбирай минимум
Как столбчатый на естественном основании по СП 22
Как свайный по 7.8 СП 24

----- добавлено через ~2 мин. -----
раздел 5 ГОСТ 27751
Спасибо. Так и сделаю. Только вопрос по какой группе пред состояний считать?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 12:22
1 | #29
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Пожалуйста
Ещё раз
в СП 24 все что не осадки/подъемы, крены и прочие деформации то 1 ГПС включая Fd и R
в СП 22 весь подраздел 5.6 (включая R) это 2 ГПС
В СП 22 R это сопротивление при котором ещё соблюдается схемы/условия деформаций из п.5.6.6

Для каждой ГПС свои нагрузки с соответствующие гамма эф и условиями сочетаний

Подраздел 7.8 СП 24.13330.2021 (п.7.8.7)

Последний раз редактировалось olf_, 03.03.2023 в 12:29.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 12:36
#30
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


СП 24 7.8.7 Расчетные сопротивления грунта R, кПа, под нижним концом набивных и буровых свай с
УПЛОТНЕННЫМ забоем .Это не мой случай. У меня просто выямка грунта без уплотнения. Я считал по формуле для буровых свай 7.2.10 , а R брал из таблицы 7.8 правильно я сделал?
И ещё вопрос, нужно ли по сп 22 считать по 1 ПГС ? или достаточно по 2 ПГС? ( подраздел 5.6)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- интересная теория, только физика об этом не знает и при уменьшение площади деформации увеличиваются.
Вы палочку в песок мокрый воткните торцом до упора, сначала несущая способность слабая , потом увеличивается)) Вот вам и вся физика. А на лыжах такого эффекта не получится.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 15:04
#31
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Расчет по 1 ГПС для "простых" ленточных фундаментов в большинстве случаев не производится. Разве что расчет тела фундамента.
Вот нашел в другой теме. Наверное стоит согласиться.

----- добавлено через ~8 мин. -----
по сп 24 несущая способность сваи согласно чертежа ПО 1 ПГС получилась = 2.65 т, а по сп 22 по 2 ГПС = 3,1 т. Как то вроде наоборот должно получаться?

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 03.03.2023 в 15:14.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 18:03
#32
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


А разве может нагрузка рассчитанная по 1ПГС быть меньше чем по 2ПГС ?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2023, 18:20
#33
KNA


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17


Подкину еще на лопате: а почему в СП 35 и СП 22 кардинально различаются расчеты несущей способности обычного фундамента мелкого заложения? В первом случае - чисто по расчетным нагрузкам по среднему и максимальному давлению на подошву, во втором - 1)примерно то же самое, но на нормативные нагрузки + 2)на расчетные нагрузки, но по совершенно отличающейся формуле.
KNA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2023, 18:22
#34
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


...

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 04.03.2023 в 12:51.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2023, 12:06
#35
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
по сп 24 несущая способность сваи согласно чертежа ПО 1 ПГС получилась = 2.65 т, а по сп 22 по 2 ГПС = 3,1 т. Как то вроде наоборот должно получаться?
Конечно может. Ведь всё зависит от начальных условий и от тех цифр, что вы подставляете в формулы.
Вот давай начнём с того, какие циферки вы подставляли чтобы посчитать R по СП22. Как вы получили фи и с???

Далее, как вы получили текучесть для таблиц CП24? Сколько образцов и какой разброс был результатов?

Ну и последнее, если вы добиваетесь сходимости (пока не берём предельные состояния). Вас не смущает, что для СП22 нужны прочностные параметры грунта, а для СП24 физические?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2023, 15:14
#36
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


А
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Как вы получили фи и с?
по результатам геологии. И текучесть оттуда же.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Конечно может.
Т. е вы хотите сказать, что может произойти разрушение грунта без его деформации?
А вот по сп 22 какой коэфициент надежности по грунту брать? Это для меня вообще темный лес... ГОСТ 20522 для меня это дебри )

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 04.03.2023 в 15:19.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2023, 16:08
#37
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Вот геология.

----- добавлено через ~20 мин. -----
вот в СП 22
а п. 5.2.2 Коэффициент надежности по нагрузке по второй группе предельных состояний (по деформациям) - равным единице.
п 5.3.16 Все расчеты оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик грунтов X, вычисляемых по формуле Х = Х п/Yg
где Yg - коэффициент надежности по грунту.

так какой коэффициент запендюрить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 38
Размер:	200.7 Кб
ID:	253899  
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2023, 22:02
1 | #38
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Т. е вы хотите сказать, что может произойти разрушение грунта без его деформации?
Нет. Я хотел сказать, что всё зависти от того, кто считает и по каким данным считает.
Я же вам выше написал, что по СП24 вы считаете исходя из ФИЗИЧЕСКИХ характеристик грунта (его 3-х влажностей), а по СП22 исходя из МЕХАНИЧЕСКИХ характеристик (фи и с). А корреляция между физикой и механикой грунта очень ненадежная.
Далее
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
по результатам геологии.
по результатам геологии нельзя считать. Геология нам дана от бога, ледников, динозавров, трилобитов... Считают по данным испытаний (например лабораторных). Возьмем для примера эти три влажности, по которым определяют текучесть и по которой вы потом по табличке получаете R. Например у грунтов до глубины 5 м естественная влажность не постоянна. Тому много причин и условий. И она для двух точек на одной глубине, но на удалении в 1 м может отличаться как на 1%, так и на 6-8%. Кроме этого еще этот грунт надо отобрать и сохранить до испытания чтобы не испарилось ни грамулечки влаги.. Я уж не говорю про две других влажности, которые зависят от опытности и настроения женских рук в лаборатории. Это я к чему. Вот у вас в табличке w=24%, ну и получается IL=0.54 (у вас в таблице 0,55). А если , ошиблись, подсушили, не так округлили и прочееееее ..... и w=25% , даже если по остальным w пусть остается, то IL уже =0,62.... как там изменится ваше R по табличке????
Поэтому я просил не те таблицы, что вы дали, а статистические...
Это я еще не спросил, а как они получили фи и с? Е написано - по компрессии, а вот прочностные? Сколько сдвигов сделали и какой разброс? Так как механические показатели для суглинка с IL=0.55 и e=0.75 что-то маловаты. Видимо как раз из-за разброса значений.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
п 5.3.16 Все расчеты оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик грунтов X, вычисляемых по формуле Х = Х п/Yg
где Yg - коэффициент надежности по грунту.
Это уже учли ваши геологи, когда дали три значения фи и три значения с

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
а п. 5.2.2 Коэффициент надежности по нагрузке по второй группе предельных состояний (по деформациям) - равным единице.
Это вы учитываете, когда собираете нагрузку на ваш столбик (там же написано по нагрузке)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2023, 11:03
#39
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Спасибо за развернутый ответ. Непонятно только это:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Поэтому я просил не те таблицы, что вы дали, а статистические...
Это значит что я зря возил грунт в лабораторию? И откуда брать статистические данные?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2023, 13:12
#40
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Зачем это всё? Вы на безлюдном острове живете и вокруг никого и ничего? Всякое мелкобытовое строится по отработанным годами решениям в данном месте, без всяких там умствований особых. Хотите колдунскую башню, закажите проект или готовый в сети найдите. Масса ведь нюансов во всем, кроме фундамента, как некой вещи самой в себе. Вон даже в нём, чем глубже вникаете, тем больше непоняток. Даже инженеру с профильным образованием нужны годы, чтобы увязать все вот эти СП в некую понятную для себя и логичную систему. Если кто-то рассказывает что тут ничего сложного - не верьте ))).
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что подразумевается под значением расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и на боковой поверхности сваи СП «свайные фундаменты» 24 13330 Kahatu Основания и фундаменты 14 07.04.2021 04:24
Какая толщина грунта должна быть под нижним концом сваи? 092 Основания и фундаменты 4 17.09.2020 10:29
Определение глубины заложения фундамента в зависимости от расчетного сопротивления слоев грунта PaulMm Основания и фундаменты 5 17.05.2015 11:57
Минимальный Показатель текучести глинистого грунта под нижним концом свай космосрейн Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.03.2015 09:22
Модуль общей деформации грунта, коэффициент Пуассона грунта от куда берутся эти данные для расчета осадки сваи по СП 24.13330.2011? ALEKSEMANDR Основания и фундаменты 12 30.04.2013 18:01