[Albino]

Добрый день!
Согласно таблице №21 123-ФЗ предел огнестойкости строительных конструкций внутренних стен лестничной клетки должен быть равен REI120 пристепени огнестойкости здания I.
Мы хотели бы ПОД лестничной площадкой 1го этажа предусмотреть помещение в жилом доме. См. приложение. Допустимо ли перегородку, отмеченную на рисунке красным цветом предусматривать из кирпича 250мм (или ещё большей толщины - не имеет значения), а не из монолита?
Согласно той же таблице №21 123-ФЗ стены лестничной клетки должны быть с пределом огнестойкости REI, но в случае если эту перегородку предусматривать из кирпича, то значения R у нее не может быть, т.к. перегородка не несущая. Т.е. будет только EI. Но в таблице 21 указан предел огнестойкости именно REI.
Как быть в таком случае?

[mainevent100]

Сообщение от Albino в случае если эту перегородку предусматривать из кирпича, то значения R у нее не может быть, т.к. перегородка не несущая. Т.е. будет только EI. Но в таблице 21 указан предел огнестойкости именно REI.

R обеспечен автоматом по причине отсутствия нагрузки

[Albino]

А как можно это доказать? Пожарник по нашему объекту отказывается делать стенку из кирпича, мотивируя тем что в 123-ФЗ указано именно REI.

[mainevent100]

Сообщение от Albino как можно это доказать?

окей. Для начала, как доказываете, что кирпичная перегородка 250 мм обеспечивает EI 120?

[27legion]

СП 1.13330.2020 п. 4.4.9

В объеме обычных лестничных клеток, как правило, не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны, помещений для узлов управления центрального отопления и водомерных узлов, выгороженных перегородками из негорючих материалов. В зданиях детских дошкольных учреждений в объеме лестничных клеток допускается встраивать помещения санузлов площадью не более 5 м. Под маршами первого, цокольного или подвального этажа в обычных лестничных клетках допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств. Внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только радиаторы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов, за исключением случаев применения противопожарных муфт при пересечении противопожарных преград) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления при сохранении нормативной ширины пути эвакуации и выполнения мероприятий для предотвращения травмирования людей. Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций лестничных клеток должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.

если объем лестничной клетки это габарит в монолитных стенах, то отделять перегородкой помещение колясочной от нее нельзя, хотя в сп и написано "как правило", но ФЗ-121 не переспоришь.

[Albino]

Сообщение от mainevent100 окей. Для начала, как доказываете, что кирпичная перегородка 250 мм обеспечивает EI 120?

Есть пособие по определению предела огнестойкости различных конструкций. Оно, правда старое уже.. но тем не менее, там, например, указано что стена в 250мм из кирпича может продержаться 5,5 часа в огне.

Сообщение от 27legion СП 1.13330.2020 п. 4.4.9 если объем лестничной клетки это габарит в монолитных стенах, то отделять перегородкой помещение колясочной от нее нельзя, хотя в сп и написано "как правило", но ФЗ-121 не переспоришь.

С точностью до наоборот. В приведенной вами цитате указано что в незадымляемых ЛК нельзя предусматривать ничего кроме радиаторов и стояков отопления. Соответственно, колясочная должна быть отделена от основного объема ЛК.

[mainevent100]

Сообщение от Albino пособие по определению предела огнестойкости различных конструкций

правильно. там сказано 5,5 часов по теплоизолирующей способности, то есть по признаку I (который назван в пособии вторым II предельным состоянием). Чем подтвердить целостность Е?
и например, есть пункт 2.31:

Если в графе 6 табл. 10 указано, что предел огнестойкости каменных конструкций определен по II предельному состоянию, следует считать, что I предельное состояние (R) этих конструкций наступает не раньше II.

[Бам]

Сообщение от Albino но в случае если эту перегородку предусматривать из кирпича, то значения R у нее не может быть, т.к. перегородка не несущая.

Это заблуждение. Кирпичная кладка может быть и стеной и перегородкой. Несущая способность по R в случае стены обеспечивается самой конструкцией (самонесущая стена). Стенка 250 несёт много как с нагрузкой, так и без. В вашем случае, возможно пройдёт стена 120мм или кладка из газобетонных блоков 200 мм(межквартирные стены), при наличии сертификата.