[Labudico]

Приветствую всех! Где именно в СП или СНИП показаны узлы гидроизоляций фундамента.
Есть спор с верификатором проекта. Он утверждает что ленточный фундамент в случае когда нет подвала нужно гидроизолировать вертикально только с внутренней стороны, и с внешней только в случае если есть подвал. В большинстве случаев у меня частные дома где подвал только под пол дома, и очень глупо выглядит мои узлы для строителей когда указываю гидроизоляцию с обратной стороны цоколя, когда все вокруг делают именно со стороны отмостки. Верификатор (по разделу конструкций) ссылается на ГОСТ 60-70 годов и там дам был такой узел, но может есть какие то нормы где я могу обосновать гидроизоляцию с внешней стороны. Спасибо!

[Старый Дилетант]

СН 301-65 П. 1.9. Гидроизоляцию фундаментов, находящихся в неагрессивных средах, как правило, предусматривать не следует...

[Labudico]

Конечно рассуждать целесообразно такое армирование или нет это отдельное тема, но вопрос был по гидроизоляций, значит для того участка без подвала, правильный вариант это когда с внутренний стороны, и вот такие узлы когда показаны в большинстве случаев абсолютно ошибочны?

[kruz]

Сообщение от Labudico Где именно в СП или СНИП показаны узлы гидроизоляций фундамента

В СНиП и СП не может быть такого. Это не справочники. Задача норм- нормировать (ограничивать, вводить пределы).
Картинки конечно смешные, особенно без геологии и гидрогеологии участка.
И интересно, а почему не нарисован пристенный дренаж. Все самостройщики любят, когда он нарисован. А как любят его производители работ!
По расположению помазанного слоя.... Тут можно только гадать, от чего его мажут.
Ну изнутри мажут редко, если только при возможном обильном конденсате. Ну или от безисходности. Когда вода прёт, а снаружи делать очень дорого.
Та хрень снаружи, что на первом рисунке, тоже не жизнеспособна. Только для обоснования денег.

[MAG37]

Сообщение от Labudico Конечно рассуждать целесообразно такое армирование или нет это отдельное тема, но вопрос был по гидроизоляций, значит для того участка без подвала, правильный вариант это когда с внутренний стороны, и вот такие узлы когда показаны в большинстве случаев абсолютно ошибочны?

Обе картинки правильные

1. На первой обратная засыпка песком - он и отсечет капилярку изнутри
2. На второй монолитный бетон м100 - ему гидроизоляция не нужна вовсе

[Labudico]

Сообщение от MAG37 Обе картинки правильные 1. На первой обратная засыпка песком - он и отсечет капилярку изнутри 2. На второй монолитный бетон м100 - ему гидроизоляция не нужна вовсе

Так там же показана гидроизоляция снаружи, в этом мои вопрос и есть

[kruz]

Сообщение от Labudico вот такие узлы когда показаны в большинстве случаев абсолютно ошибочны?

Первый рисунок - это антикоррозионная обмазка. Сейчас просто решается классом бетона.
Второй - против брызг. Абсолютно не жизнеспособен, особенно на солнышке или при морозе

[MAG37]

Сообщение от Labudico ...

Все верно. Есть вероятность проникновения влаги под отмостку - поэтому снаружи обмазка есть. И изнутри влаге неоткуда взятся - поэтому ее и нет

[Старый Дилетант]

Гидроизоляция фундамента не нужна. Нужна гидроизоляция помещений и примыкающих конструкций (стен полов и пр).
Если устраивается гидроизоляция, например в качестве антикорроззийной защиты, то она должна располагаться по периметру контакта с грунтом - с обеих сторон и снизу.

[theykillkenny]

Сообщение от Podpolie Что такое лента? Это узкая траншея в которую сливается бетон.

Сообщение от MAG37 Зачем вообще гидроизолировать? Фундамент в ИЖС в 99% гидроизолировать вообще не нужно

Чет совсем мерзко стало. Себе дома постройте. Сливая бетон в траншею и не гидроизолируя фундаменты. И наблюдайте на сколько быстро у вас это все приедет в негодность Отделка цоколя в первую очередь. Во вторую сам цоколь. Еще его и не утепляйте.

[MAG37]

Сообщение от theykillkenny Чет совсем мерзко стало. Себе дома постройте. Сливая бетон в траншею и не гидроизолируя фундаменты. И наблюдайте на сколько быстро у вас это все приедет в негодность

Литье бетона в траншею - абсолютно штатный и нормативный метод. Но если некуда девать деньги и время - можете рыть траншею с откосами, городить опалубку, потом оклеечную гидроизоляцию с дренажами

Утепленному цоколю, вообще до лампочки гидроизоляция фундамента

[lexa_3513330]

Сообщение от MAG37 Литье бетона в траншею - абсолютно штатный и нормативный метод.

"Штатный" - это еще можно допустить. Ну, в том смысле, что все так лепят, а почему нам нельзя. Быстро же и дешево.
Но "нормативный" - это уже перебор. Или реально есть документы, допускающие такой способ устройства несъемной опалубки ?

[MAG37]

Сообщение от lexa_3513330 Но "нормативный" - это уже перебор. Или реально есть документы,

Где-то видел прямое указание на то что в грунт можно лить бетон, но сходу не нашел (по моему в СП 45 такое было)

Ну и "стена в грунте" - именно нормативное решение + щелевые фундаменты

[Labudico]

Так что, как более правильно? вот пример типичного дома:

и и разрез 1-1


Есть основание гидроизолировать цоколь (со стороны отмостки) или нет? Прошу не застрять внимание на конструктиве, там вместо блоков ФБС может быть и чистый бетон залит для заполнение пространства между колон, Интересует только как правильно гидроизолировать фундамент, на практике все делают гидроизолируют фундамент именно с внешней стороны цоколя, на каких тогда оснований?

[MAG37]

Сообщение от Labudico ак что, как более правильно?

Повысить марку бетона до B15 и забыть про всякие гидроизоляции

Если уж больно хочется - мазать с обоих сторон

[v.psk]

Сообщение от MAG37 Повысить марку бетона до B15 и забыть про всякие гидроизоляции

до В25 F150, я бы заложил минимум такие параметры на фундамент, без разницы на какую геологию / угв

Сообщение от Labudico Есть основание гидроизолировать цоколь (со стороны отмостки) или нет?

уже писал выше. или выполнять ГИ везде (защищая материал фундамента) или нигде, ГИ с одной стороны - только во вред.

[MAG37]

Сообщение от v.psk ГИ с одной стороны - только во вред.

вы что-то тут неправильно поняли - нет тут вреда. вред - когда изолировать часть не соприкасающуюся с грунтом

Сообщение от v.psk до В25 F150

B25 слишком жирно какой смысл то в этом, хоть и стоит это копейки


А вот интересно - что за грунт то у вас на обратную засыпку?

[Labudico]

Сообщение от MAG37 А вот интересно - что за грунт то у вас на обратную засыпку?

По проекту глина, а по факту тот что участке, в 90% чернозём в перемешку глиной, в очень редких случаях песок или ПГС.

[MAG37]

Сообщение от Labudico По проекту глина, а по факту тот что участке, в 90% чернозём в перемешку глиной, в очень редких случаях песок или ПГС.

Так вы глину и чернозем под полу не уплотните - просядет пол

[Labudico]

Сообщение от MAG37 Так вы глину и чернозем под полу не уплотните - просядет пол

Так если глину утрамбовать по слоям каждые 15-20см, не вижу в этом проблему, именно чистую глину. А чернозём конечно нет, то что на месте так делают под их ответственность, об этом я прораба всегда предупреждаю, вопрос в другом, как более правильно показать в проекте. Как должен выглядеть пирог если сделать горизонтальный разрез по цоколю?
На бетон просто укладывать пенопласт и потом плитку? Битумная смазка и мембраны по типу ISOFlex не нужны?

[Podpolie]

Сообщение от theykillkenny Чет совсем мерзко стало. Себе дома постройте.

Какой дядька однако злой))).
У меня как раз лента в грунте из В25,W6,F100. "Стену в грунте" лили, и мне перепало в "ленту в грунте". Сверлить перфоратором засада полная.