| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?

где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 04:30 #1
где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?
дидаблюджист
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 24

где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?
Поделитесь пожалуйста каким нибудь листом общие данные раздела ВК по ГОСТу
Просмотров: 19128
 
Непрочитано 05.10.2011, 05:23
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


О том, что "клятва ГИПа" должна быть в рамке, было записано в ГОСТ 21.102-79 по общим данным
Цитата:
12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, - безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий.
При привязке типовых и повторно применяемых проектов указанная надпись подтверждается подписью главного инженера проекта, осуществившего привязку.
Размеры рамки не оговаривались, но обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений.

Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про "клятву".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 09:22
#3
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 12:03
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?
Потому, что топикстартер явно из ВК-шников %-)))).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 12:08
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про "клятву".
Однако слова "клятвы" все равно должны присутствовать на общих данных в текстовой части.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 21:51
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


На смену ГОСТ 21.102-79 пришёл ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
Цитата:
4.3.5 В общих указаниях приводят:
...
- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;
Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше "клятвой ГИПа", но сама запись должны быть. Мы как и раньше оформляем это табличкой как ShaggyDoc писал.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 21:55
#7
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2011, 22:18
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше "клятвой ГИПа", но сама запись должны быть
Это специально сделано в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность. Запись в рамке привлекала внимание, там была подпись ГИПА и это ГИПов дисциплинировало, ведь "Зуб даю, всё путём сделано".

Запись же в составе многочисленных "общих указаний" совсем не то. Тут и отвертеться можно. Для того и придумали. Впрочем, во многих местах, по моим наблюдениям, делается по-старому.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 07:40
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.
Offtop: Мне без рамки больше нравиться, с рамкой ассоциации какие-то не хорошие...
В стадии "П" листа общих данных нет, поэтому в текстовую часть вносим лист с названием "Заверительная справка ГИПа/ГАПа (следует сразу за составом раздела), вноситься в перечень пунктов текстовой части раздела.
В стадии "Р" по логике должно быть написано, типа "Комплект рабочих чертежей соответствует решениям стадии "П" шифр..."
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 00:18
#10
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 08:39
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.
Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно. Если записи нет, значит "проектная" организация - шарлатаны, а заказчик - лох (если не вернул документацию с требованием дополнить записью)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 09:22
#12
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно.
Не обязательно ГИП. Говорю же сейчас может и не быть в проектной организации штатной единицы ГИП.
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 18:15
| 1 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.
Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 18:18
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: ShaggyDoc добил...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 21:23
#15
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.
Не, ну хотябы по совместительству для получения СРО надо....
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 12:52
#16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
штатной единицы ГИП.
И тут неоднократно обсуждалось что ГИП не (только) штатная единица а Главный Инженер Проекта (или аналогичное ответственное лицо за проект типа ГАП, руководитель проекта итп.).



По мне вместо слова клятва более подобающее будет присяга (по аналогии присяжный адвокат, нотариус, землемер итд.).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:54
#17
Doka


 
Сообщений: n/a


То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.
Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.
Всё это - во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна.
P.S. У нас глав.спец-электрик Семён Маркович Альтшуллер халтуры делает, а декларацию не заполняет, умеет отматывать показания электросчётчика и пр. А всё начиналось с несоблюдения стандартов СПДС, с рисования угловых рамок.
Вложения
Тип файла: rar ГИП.rar (4.11 Мб, 630 просмотров)

Последний раз редактировалось Doka, 10.10.2011 в 17:01.
 
 
Непрочитано 10.10.2011, 17:44
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.
2011-30=1981? Или в какой-то другой системе счисления? А как же "главные" СНиП 1985, 1995, 1998 года где говорится об "удостоверяющей записи"?

Цитата:
Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.
Мало ли кто чего порекомендует. Кому только не доверяют писать... Я писал: "обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений". При этом будут и отступы слева, снизу, справа. Рамка будет настоящей рамкой.

А у "рекомендуемой" 55х185 никакой эстетикой и не пахнет - это будет не рамка, а "угол". Попробуйте её нарисовать на формате А3 когда рядом уже "штамп" размером 55х185.

Цитата:
Всё это - во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна
Ага, красивые "обоснования" у нас чему угодно придумают. А для чего на самом деле хотели я писал в #8: "в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность".

"Клятва ГИПа" требуется по документам более высокого уровня, чем оформительский стандарт. Одна из обязанностей ГИПа:

Цитата:
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:57 Запись ГИПа
#19
lcheh2018


 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 1


Рамка 150х30 мм. Расположение - левый нижний угол первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей.
lcheh2018 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 10:58
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
4.3.5 В общих указаниях приводят:
...
- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;
В ГОСТ Р 21.1101-2013 аналогично.
Но это всё находится в разделе "4.3 Общие данные по рабочим чертежам".

В связи с этим вопрос: значит ли эта "клятва" должна быть только в РД, но не в ПД?
Вообще в ГОСТе неоднозначное разбиение на разделы:
Цитата:
4.1 Проектная документация
4.2 Рабочая документация
Всё понятно. Но потом вдруг бац и
Цитата:
4.3 Общие данные по рабочим чертежам
Будто рабочие чертежи (или их какие-то общие данные) не относятся ни к ПД, ни к РД.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск