| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.11.2011, 12:13 | #1 | |
Эксперт ОВ требует пересчитать теплопотери по формуле, но её не вижу в Нормах
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 5400
|
|
||||
Немного пожурю вас. вы обязаны были сделать тепловой расчет здания в самосм начале. при разработке раздела ОВ. Полученную цифру в "Вт" указать в таблице на листе общих данных проекта. Эксперт не совсем прав. Приведенная вами формула есть часть формулы для расчета тепловыхпотерь. Подробнее найдете в книге "Отопление" под ред. Богословского от 1991 года. на 87 странице. Ссылка на учебники не имеет юридической ссылки.
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Эта формула есть в любом учебнике по отоплению, по теплопередаче. Сканави в помощь, например, или Староверов, Богословский. В данлоуде, однако. И в старых СНиПах на отопление были. Сейчас считают по-другому - требования более жестче, но смысл расчета теплопотерь остался тем же. Вот для проверки соответствия ваших расчетов классическим он и потребовал посчитать по классике.
Имейте в виду, что К в этой формуле надо заменить на R, только написать его в знаменатель - это же обратная величина К. Цифири теплопотерь должны быть близкими. А 2.04.05-91 изменялся трижды (последнее в 2003 году). Но теперь вместо него 41-01-2003. А что за контейнер, и требуется ли для него теплотехнический расчет? Он разве отапливается или по иным причинам там требуется +12 (или +5)? Последний раз редактировалось BM60, 11.11.2011 в 20:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
Спасибо всем...буду спорить дальше, просто хотел спросить у людей поопытнее, так как я конструктор, а не инженер ОВ... Контейнер отапливается, так как там по технологическим соображениям технологов требуется температура +10... Последний раз редактировалось Ozwiga, 11.11.2011 в 12:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ozwiga, ну тогда просто пролистай все СНиПы и всех известных лет издания относительно отопления, теплозащиты, энергосбережения, теплотехники, теплофизики. Вряд ли эксперт решил так пошутить? Но, по большому счету, любое предписание (письменное, естественно) инспектора всегда (так было!) сопровождалось ссылкой на пунктик НД, иначе оно просто было неправомерным. Стоит его потревожить на сей предмет. Мол, на каком нормативном основании вы настаиваете на таком методе расчета, если он формально в действующей НД не зфиксирован?
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844
|
На переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ozwiga, в расширенном режиме редактирования поста №1 напиши: "Эксперт ОВ требует пересчитать теплопотери по формуле, но её не вижу в Нормах". Или напиши иначе, но точно.
Ф-ла почти та же (ты её маленько переврал: плюс поставь и Е поясни знаком суммы), и объясни ему, что коэффициенты в ней равны в твоем случае 0 и 1. Последний раз редактировалось BM60, 11.11.2011 в 14:20. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну и компашка, "шерочка с машерочкой". "Эксперт ОВ" и "так как я конструктор".
Формула одна, испокон веков. Произведение площади на коэффициент теплопередачи и на разность температур. Это формула для любого отдельного ограждения. Она используется во всех видах теплотехнических расчетов. Но в разных источниках могут быть разные буковки. Знают эту формулу все люди с техническим образованием. Но для расчета теплопотерь помещений к формуле применяются дополнительные поправочные коэффициенты. На "страны света" и т.п. В технической литературе разных лет издания можно встретить различные значения. Особенно большие изменения были введены с СНиП II-33-75 в части учета расхода тепла на инфильтрацию. А потом из СНиП просто расчет убрали, в связи с общей дебилизацией. Вопрос наверняка не в том, что "формула неправильная", а в том, что теплопотери, возможно, определены неверно. Попутно и у меня тогда вопрос будет: В каком нормативном документе приведена таблица умножения? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ozwiga, а кстати, о правильности. Чем же они правильны? R рассчитаны верно? А лямбды и прочие зависимости учтены? А температуры выбраны верно? А площади? А притоки и оттоки учтены, если они важны для оборудования?
При том "таблица умножения", что это азбука отопления. И эта формула самая первая в любой классической книге. Если она видоизменена со временем и "в связи с...", это не означает её забвение. Вот перепроверь свой расчет на предмет R, F, и t. А вот приложи-ка расчетец сюда. Интересно уже стало, как утеплен контейнер для оборудования. Последний раз редактировалось BM60, 11.11.2011 в 20:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 32
|
Цитата:
далее Q=FxKxn(tком-tн), где F-площадь, K=1/R, n-добавочные потери теплоты, формула моя Q=A(tp-text)(1+Eb)n/R, где А-площадь, (1+Eb)-добавочные потери теплоты, 1/R=k...все одно и то же...ну добавляется коэффициент n - коэффициент, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающей конструкции... В общем всем спасибо, я считаю тему можно закрыть, так как эксперт сказал сослаться на Справочник Щекина формула 1.22 стр. 46...но признался, что перегнул палку |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Эксперт потребовал расчет потерь тепла на контейнер заводского производства, а не "тупо подставить ссылку на фомулу". Да и эксперт не шибко грамотный, ссылаясь на древнего Щекина. Хороший эксперт все кишки бы вытянул.
Контейнер это не комната в кирпичном доме, там потери считать гораздо сложнее. В углах, которых много, в многослойных конструкциях, с мостиками холода и прочее. По теплотехническому расчету таких конструкций существуют довольно толстые рекомендации, а не одна фомула (хотя и она везде используется). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Учет отходов на изготовление в КМ. | Fellini | Металлические конструкции | 36 | 22.11.2016 17:33 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
Правильный определение расхода тепла на нужды ГВС | Kozma | Инженерные сети | 5 | 29.04.2009 01:16 |
Ведомость расхода стали в СПДС | Mozgunov | Другие CAD системы | 11 | 15.12.2008 22:47 |