| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели

SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2014, 22:31
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,745

Добрый день.

Познакомился с способом Ильнура по определению расчётной длины колонн в SCAD.
1) SCAD сам в расчёте определяет самый неустойчивый элемент КМ, видимо от сжатия
2) Из SCAD берём продольное усилие N данного элемента от комбинации усилий (видимо самой плохой)
N = Пи^2*E*Imin / (мю*l)^2
Мю = (Пи^2*E*Imin / (N * l^2))^0,5
Для стали Мю =(3,14^2*210*10^9*Imin/(N*l^2))^0,5
Е – модуль Юнга; Imin - минимальный главный центральный момент инерции поперечного сечения стержня (очевидно, что при потере устойчивости изгиб стержня произойдет в плоскости наименьшей изгибной жесткости); мю – коэффициент приведения длины, зависящий от формы потери устойчивости; l – длина стержня.

Условие применимости формулы Эйлера, через понятие гибкости стержня.
Лямбда (гибкость) = l расчётная длина / i радиус инерции > лямбда предельное = Пи* (E/напряжение предела пропорциональности)^0,5
Предельная гибкость – постоянная для данного материала величина. Например, для стали Ст. 3 предельная гибкость около 100.
Формула Эйлера основана на интегрировании дифференциального уравнения упругой линии стержня. Это уравнение справедливо только в пределах линейной зависимости между напряжениями и деформациями, поэтому и формула Эйлера применима только до тех пор, пока критические напряжения не превосходят предела пропорциональности сигма пц.


3) По авторитетному мнению IBZ, применение данного метода к 3Д схеме даёт принципиально неправильные значения мю.
Обосновывает он это простым примером консоли мю=2 с силой на верху.
Со своей стороны просчитал пример в скаде.
Консольная колонна высотой 3 м, сила 750 кН, двутавр 20К1 по СТО АСЧМ.
КЗУ системы по первой форме потери устойчивости 1,014 (потеря устойчивости из плоскости стенки).
КЗУ системы по второй форме потери устойчивости = 2,898.
КЗУ местной потери устойчивости 16,16.
Свободные длины СКАДа в плоскости стенки двутавра 5,99 м, из плоскости стенки 10,14 м.
Далее используем методику п.2 выше.
Мю =(3,14^2*210*10^9*Imin/(N*l^2))^0,5
l 3 м
N 750000 Н
Imin 1,3414E-05 м4
мю= 2,02846
Из теории известно, что мю=2.
Разница 1% (видимо от 1% от КЗУ системы).
Результат получен только для одной оси двутавра - ИЗ плоскости стенки (в плоскости полки). Результат для второй оси получить в данной схеме не удастся, а в данном случае его получить вообще невозможно.
Результат удалось интерпретировать только после анализа формы потери устойчивости (двутавр естественно гнётся куда проще). При неявном непонятном анализе в сложных схемах, результат использовать невозможно.

Обратите внимание на свободные длины. Вторая 10 м из-за мю=3 по формуле Эйлера.
l 3 м
N 750000 Н
Imin 3,846E-05 м4
мю= 3,434 Мю =(3,14^2*210*10^9*Imin/(N*l^2))^0,5
свободная длина 10,30 м

Для сравнения Кисп= 1,34 из плоскости стенки (0,78 в плоскости стенки) с мю = 2. То есть скад по устойчивости показывает, что система несёт нагрузку, а по формуле СНиПа система перегружена на 34% и уже обрушается. То ли в формуле СНиП запасы 34%, то ли скад врёт.


Вывод1 : Применение методики в 3Д постановке может дать правильный результат исключительно при очевидной форме потери устойчивости.
Вывод2 : СКАД считает устойчивость системы каким-то своим способом. При этом не учитываются запасы стального СНиПа. Поэтому система может соответствовать нормам только при КЗУ системы более 1,35 (а может и не соответствовать, надо проверять формулами СНиП).
Вывод3 : свободные длины считаются СКАДом как длина * мю по формуле Эйлера. В эксперименте свободная длина соответствовала расчётной только в первой форме потери устойчивости. То есть им никак нельзя доверять в трёхмерной постановке в сложных схемах.


Ну я в общем всё сделал как надо (наверное), ввёл шарниры по концам крестовых связей в связевых поясах, шарниры в балках...
А SCAD выдаёт ведь только 1 неустойчивый элемент...
Ну и выдал мне балку.
Я повысил жёсткость балок на типоразмер.
Теперь выдаёт неустойчивую крестовую связь (вертикальную, вообще разные выдавал). А мне для расчёта мю нужна самая неустойчивая колонна.

На работе то я уже решил вопрос тем, что леплю г... (мю=1) в приказом порядке под надзором свыше.
Но очень интересно, как выходят из ситуации опытные гуру КМ.
Подскажите, пожалуйста, что тут правильно делать ?

Ведь гибкие связи по идее и должны быть неустойчивы и должны выключаться при сжатии...
И всегда будут выдаваться расчётом как самый неустойчивый элемент первее колонн...

И вопрос №2. Какую гибкость всё-таки правильно задавать ригелям пространственных одноэтажных рам (в разных направлениях шарнир или заделка на колонне) в анализе устойчивости ?
Видел примеры с лямбда=400, но почему 400 ? Видел рекомендации делать 1, но тогда все балки не проходят 100-130 раз, красные.
В общем понял что брать надо побольше, так как СКАД всё равно их устойчивость не проверяет, но какую именно цифру и как обосновать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.03.2017 в 14:09.
Просмотров: 68062
 
Непрочитано 24.04.2016, 19:30
#221
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
А какая версия SCADа?
11.5. Ваш файл тоже правильно посчитал.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2016, 20:24
#222
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


В параметрах расчета повысил точность разложения матрицы с 1е-12 до 1е-15, все сошлось.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 06:27
#223
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,695


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
В параметрах расчета повысил точность разложения матрицы с 1е-12 до 1е-15, все сошлось.
Я не знаю, что с Вашим Скадом, но при разбивке на 100 и при точности до е-7 расчетная длина 20м. При е-6 расчет (100 участков) не производится из-за "ГИ". При 20-и участках - до е-4. И так должно быть.
Несмотря на заявы Бахила. Вот спроси его, что он КОНКРЕТНО имеет ввиду, когда про матрицу из одного элемента говорит (...а для минимальной матрицы(с)), думаю, он промычит нечто нечленораздельное и о чем-то у целом и в обчем. Скад решает одно уравнение, или систему уравнений, и в данном случае пофег, сколько там уравнений в матрице - результат будет одинаковым. Это же простейшая "арифметика". Дело только в необходимой точности для выбранного метода (в нашем случае минимум е-3 при одном элементе).
А вот выдача неправильных критических сил (КЗУ, длин) при переменном N - это плата за упрощение. Т.е. это ПРЕДУСМОТРЕНО (умышленно или неумышленно) СКАДом (Перельмутером). Думаю, просто не обратили внимания и соответственно не предупредили - в мануале об этом молчок.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.04.2016 в 07:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 08:02
#224
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,130


Дефект метода "итерации подпространства". Есть разные методы преодоления этого дефекта. Однако они не универсальны.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 25.04.2016, 08:36
#225
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,695


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Дефект метода "итерации подпространства". Есть разные методы преодоления этого дефекта. Однако они не универсальны.
На русский можно перевести? И зачем преодолевать дефекты, которых вообще-то нет? Т.е. у всех мю=2 всегда, а у одного - глюки. Ну и причем тут матекаматика?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 08:49
#226
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,130


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На русский можно перевести?
Это к Перельмутеру.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2019, 20:26
#227
safronsafronov


 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 52


Всем доброго дня. Очень надеюсь на вашу помощь. Ниже прикладываю раму и буду очень благодарен если поможете проанализировать и подскажите какой коэф. Мю (в плоскости и из плоскости) принять для колонн. Долго читал эту и смежные темы, читал СП, но полной картины все равно в голове нет (уж не ругайтесь). Помимо этого ниже прикладываю скрины исходных данных. Пробовал посчитать коэф. мю в скаде, получилось что-то вроде бы похожее на правду, но смущает коэф. мю получившийся у одной из колонн (мю=3,9). Может я чего-то не понимаю, а может делаю не так. Ниже пишу как пытался проанализировать:

1. Заполнил исходные данные для расчета устойчивости в специальных исходных данных скада (скрин прилагается).
2. Далее произвел расчет и смотрю перемещения по итогам расчета. По первой форме потери устойчивости рама сильно едет в сторону. Не понимаю какой вывод из этого сделать... Либо она на самом деле себя так ведет и нужно увеличивать сечения например, либо я что-то не верно сделал до этого. Помимо этого бывало что сильно гнулись некоторые стержни фермы (скрин приложу ниже), означает ли это что сечение слишком мало?
3. После захожу в энергетический постпроцессор. Смотрю в каких элементах рамы достигаются минимальные значения (скрин прилагается).Запоминаю номера этих элементов.
4. Далее через вкладку документирование делаю эксельку со свободными длинами элементов от комбинаций и ищу там значения свободных длин для элементов 144, 150, 156, 285.
5. Вычисляю Мю как свободная длина / длина колонны. В итоге получаю: для эл.144 - 13.552/9.6=1,41; для эл.150 - 19.159/8.9=2.15; для эл.156 - 15.472/10.3=1.5; для эл.285 - 27.729/7.1=3.9.

Стены и кровля из сэндвича. Перекрытия сталежелезобетонные. Шаг рам 6м.
Верно ли я все делаю или нет? И как определить Мю из плоскости?

----- добавлено через ~20 ч. -----
Неужели никто не подскажет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-18_17-06-29 (2).jpg
Просмотров: 45
Размер:	47.8 Кб
ID:	215346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-18_17-06-29.jpg
Просмотров: 67
Размер:	44.1 Кб
ID:	215347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-18_20-23-43.jpg
Просмотров: 46
Размер:	48.3 Кб
ID:	215348  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-06-18_20-23-51.jpg
Просмотров: 35
Размер:	47.2 Кб
ID:	215349  
Вложения
Тип файла: spr Рама И разбитая.SPR (53.8 Кб, 2 просмотров)
safronsafronov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 16:57
#228
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,130


Для левой стойки 1,2
для правых 1,5
для фермы 1.
Offtop: И не морочь людям голову.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 19.06.2019 в 18:11.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 19:15
#229
safronsafronov


 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для левой стойки 1,2
для правых 1,5
для фермы 1.
Offtop: И не морочь людям голову.
Почему именно такие значения предлагаете взять?
safronsafronov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 19:23
#230
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от safronsafronov Посмотреть сообщение
Перекрытия сталежелезобетонные
- круто .
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 Jekson Echowar SCAD 40 12.03.2019 08:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
импорт 3D модели в SCAD jola Расчетные программы 7 14.07.2014 10:57
Подготовка расчётной модели здания swell{d} Расчетные программы 16 14.05.2014 11:02
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение sattva Конструкции зданий и сооружений 7 15.11.2011 10:58