| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2019, 11:22 #1
Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?
hukuidyh
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 5

Есть ферма из квадратных труб пролетом 18 м. Нужно ли в расчетной пространственной схеме ставить шарниры в узлах ферм?
Просмотров: 5791
 
Непрочитано 25.07.2019, 12:30
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,235


Не нужно.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 13:08
#3
hukuidyh


 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Не нужно.
А где об этом можно почитать? Нигде не могу найти информацию.
hukuidyh вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:27
1 | #4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,235


СП 16.13330.2017
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм принимаются шарнирными:
при сечениях элементов из уголков или тавров;
при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента СП 16.13330.2017 между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45°С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах.
При превышении указанных отношений СП 16.13330.2017 следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов.

Шарнирные узлы вводят для упрощения при ручном счете. Если же вы считаете в программе, то это вам ни к чему.
Подобные темы на форуме подымались не раз. Поищите если интересно.

Добавлено: В СП 16.13330.2011 было:
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными...

Последний раз редактировалось Evgeny31, 25.07.2019 в 13:35.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:48
#5
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Если же вы считаете в программе, то это вам ни к чему
Почему же не к чему. Как раз таки к пункту 15.2.2. Если указанные отношения не превышаются, тогда почему и бы не поставить шарниры, или сменить тип конечного элемента на "ферменный" (без простановки шарниров), учитывающий только растяжение/сжатие
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:55
#6
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,235


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Почему же не к чему. Как раз таки к пункту 15.2.2. Если указанные отношения не превышаются, тогда почему и бы не поставить шарниры, или сменить тип конечного элемента на "ферменный" (без простановки шарниров), учитывающий только растяжение/сжатие
И зачем же? Шарниры вводятся лишь для упрощения ручного счета, как писал выше. По факту любое соединение труб - жесткое и соответственно присутствуют изгибающие моменты. При определенных соотношениях, эти моменты не значительные, вот и разрешается данное допущение. В любом случае ввод шарниров - это не в запас.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:38
#7
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
В любом случае ввод шарниров - это не в запас.
Бывают случаи, когда неразрезной верхний пояс работает хуже на сжатие с изгибом, если учесть шарниры в узлах решётки. Можно оба варианта рассмотреть. Тогда точно в запас будет.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:46
#8
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Бывают случаи, когда неразрезной верхний пояс работает хуже на сжатие с изгибом, если учесть шарниры в узлах решётки
О каком изгибе идет речь, если в узлах шарниры?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 15:07
#9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
О каком изгибе идет речь, если в узлах шарниры?
Шарниры в решётке, а пояс неразрезной элемент. При беспрогонном покрытии в такой схеме может получится бОльший момент в поясе. А жёсткое сопряжение решётки и пояса даст бОльший момент в решётке.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 15:37
1 | 2 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Почему же не к чему. Как раз таки к пункту 15.2.2. Если указанные отношения не превышаются, тогда почему и бы не поставить шарниры, или сменить тип конечного элемента на "ферменный" (без простановки шарниров), учитывающий только растяжение/сжатие
Приведу маленький фрагментик из темы своих курсов, посвященной фермам.

Для ферм из гнуто-сварных элементов существует ещё один не очевидный тонкий момент, связанный с обязательным дополнительным расчетом бесфасоночных узлов примыкания решетки к поясам. Предположим, что мы посчитали ферму по шарнирной схеме и взяли даже при этом некий запас для учета моментов. Нам при этом кажется, что все будет в порядке, но на самом деле это может привести к печальным последствиям. При принятых нами сечениях никаких пластических шарниров даже при полной загрузке фактически не возникает, иными словами система в состоянии воспринять все узловые изгибающие моменты. «Так это же хорошо», скажите вы. А вот и нет – вы считали узлы без изгибающего момента, а он фактически есть и оказывает влияние на прочность узла, ухудшая его работу как минимум на 10-15 %, а часто и более. При такой ситуации не факт, что несущая способность узла будет обеспечена, особенно, если в качестве запаса вы приняли габариты сечения, а не толщину стенки.

Сам всегда считаю уголковые фермы по шарнирной схеме (ну при отсутствии внеузловой нагрузки, разумеется), а для ферм из гнуто-сварных профилей всегда задаю все узлы жесткими.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 16:02
1 | #11
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 941


Offtop: Да, сколько можно одно и тоже спрашивать, аж зубы сводит. Есть справочник цниипсковский под ред. Кузнецова 1998 дремучего года. Там во втором томе все разложено по полочкам с примерами и расчетной схемой.
gad вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 16:12
#12
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 466
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Считал несколько таких ферм. И каждый раз приходилось либо толщину менять в местах примыкания опорных раскосов из-за низкой несущей способности стенки пояса, либо сечение менять раскоса из-за недостаточной длины сварного шва.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 17:07
#13
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Для ферм из гнуто-сварных элементов существует ещё один не очевидный тонкий момент, связанный с обязательным дополнительным расчетом бесфасоночных узлов примыкания решетки к поясам. Предположим, что мы посчитали ферму по шарнирной схеме и взяли даже при этом некий запас для учета моментов. Нам при этом кажется, что все будет в порядке, но на самом деле это может привести к печальным последствиям. При принятых нами сечениях никаких пластических шарниров даже при полной загрузке фактически не возникает, иными словами система в состоянии воспринять все узловые изгибающие моменты. «Так это же хорошо», скажите вы. А вот и нет – вы считали узлы без изгибающего момента, а он фактически есть и оказывает влияние на прочность узла, ухудшая его работу как минимум на 10-15 %, а часто и более. При такой ситуации не факт, что несущая способность узла будет обеспечена, особенно, если в качестве запаса вы приняли габариты сечения, а не толщину стенки.
Offtop: я дико извиняюсь, но у вам нужно сменить повествовательный стиль. сейчас слишком длинно. раздробите его мельче. и никаких деепричастных (и других) оборотов
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 18:00
#14
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


СП 16.13330.2011 в настоящее время является обязательным документом поэтому абсолютно однозначно п.15.2.2

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Приведу маленький фрагментик из темы своих курсов, посвященной фермам.
улыбнуло "своих"
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 18:12
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2011 в настоящее время является обязательным документом поэтому абсолютно однозначно п.15.2.2
И будет потом, как у
Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
каждый раз приходилось либо толщину менять в местах примыкания опорных раскосов из-за низкой несущей способности стенки пояса, либо сечение менять раскоса из-за недостаточной длины сварного шва
Зачем дурную работу делать?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 18:21
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
но у вам нужно сменить повествовательный стиль. сейчас слишком длинно. раздробите его мельче. и никаких деепричастных (и других) оборотов
Вопрос спорный, но буду иметь Ваше мнение в виду.

Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2011 в настоящее время является обязательным документом поэтому абсолютно однозначно п.15.2.2
Пользуйтесь де факто чем угодно, только не этим "документом". А в пояснилке пишите именно его

Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
улыбнуло "своих"
Так они и правда мои и ничьи больше
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 18:37
1 | #17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
всегда считаю уголковые фермы по шарнирной схеме (...), а для ферм из гнуто-сварных профилей всегда задаю все узлы жесткими.
- а чем уголки лучше труб?

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а он фактически есть и оказывает влияние на прочность узла, ухудшая его работу
- если шарниры могут навредить, то зачем?:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
считаю уголковые фермы по шарнирной схеме
- нелогичная логика.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
оказывает влияние на прочность узла
- а на прочность сечения не влияет?

Последний раз редактировалось eilukha, 25.07.2019 в 19:01.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 20:44
#18
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пользуйтесь де факто чем угодно, только не этим "документом". А в пояснилке пишите именно его
никогда до такого "плинтуса" не опускался ... на мой взгляд это себя не уважать
и вы ещё претендуете на то чтобы кого-то учить
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 21:38
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а чем уголки лучше труб?
Да есть пара моментов Ведь не случайно для ферм из уголков шарнирная схема может быть применена всегда, кроме случаев внеузловых загружений. А насчёт остального: прочтите внимательно о чем, собственно, говорится в процитированном фрагменте.

Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
никогда до такого "плинтуса" не опускался ... на мой взгляд это себя не уважать
Себя не уважать - это пользоваться СП 16.13330.2011 и проектировать аварии или перерасходы путем использования формул с откровенными ошибками . У меня вообще возникает вопрос: проектировщик ли Вы ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 22:27
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
есть пара моментов
- тайные знания?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ведь не случайно для ферм из уголков шарнирная схема может быть применена всегда, кроме случаев внеузловых загружений.
- с чего это? Кто из великих такое сказал? В каком достоверном источнике имеется эта прописная истина?
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База стойки рекламного щита из двух квадратных труб. Тигран88 Металлические конструкции 34 06.06.2014 14:04
Как рассчитать сварные швы в узлах фермы из сварных труб? Paladin90 Металлические конструкции 3 03.05.2012 11:38
Предельный изгибающий момент для квадратных труб Crotique Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2012 13:03
Нужно ли ставить компенсаторы при проектировании холодного водопровода из полипропиленовых труб molli Водоснабжение и водоотведение 3 03.12.2011 18:38
Фермы из круглых труб barbos Конструкции зданий и сооружений 21 16.09.2007 17:41