Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2019, 11:22
Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?
hukuidyh
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 5

Есть ферма из квадратных труб пролетом 18 м. Нужно ли в расчетной пространственной схеме ставить шарниры в узлах ферм?
Просмотров: 5686
 
Непрочитано 25.07.2019, 22:52
#21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
тайные знания?
Ну да Ищем тайные книги где есть раздел с условным названием "Фактическая работа ферм", тайные серии по уголковым фермам, смотрим тайные "буквари" по механике.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
с чего это? Кто из великих такое сказал? В каком достоверном источнике имеется эта прописная истина?
Прописные истины излагаются, обычно, в прописных источниках. В данном случае смотрим пункт 15.2.2 СП 16.13330.2017, где черным по белому ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 23:10
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
15.2.2 СП 16.13330.2017
- там «допускается принимать шарнирными», поэтому в настоящее (машинное) время легче и правильнее шарниры не ставить, чем оправдывать отсутствие моментов указанным допущением.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 23:24
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
там «допускается принимать шарнирными», поэтому в настоящее (машинное) время легче и правильнее шарниры не ставить, чем оправдывать отсутствие моментов указанным допущением.
Хотите усложнить себе жизнь - Ваше право
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 23:26
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Почему допущение в п. 15.2.2 разделяет тавровые и прочие сечения останется тайным знанием, недоступным для простых смертных.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Хотите усложнить себе жизнь
- усложнять - это ставить шарниры, т. к. легче что-то не делать, чем делать.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.07.2019 в 23:33.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 23:54
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


eilukha, а сечения элементов фермы из парных уголков Вы подбираете с учётом узловых моментов или без?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 00:05
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


С учётом.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 07:56
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему допущение в п. 15.2.2 разделяет тавровые и прочие сечения останется тайным знанием, недоступным для простых смертных.
Выше я указал источники "тайных" системных знаний ... ищущий да обрящет

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
усложнять - это ставить шарниры, т. к. легче что-то не делать, чем делать.
А ввести сразу признак плоской (пространственной) шарнирной системы религия не позволяет?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 08:58
#28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


На примере проектируемой сейчас фермы:
ВП: 2 L 180х12 без учёта узловых моментов (НДС 98%), 2 L 160х16 с учётом узловых моментов (НДС 98%). Перерасход 16,3%.
НП: 2 L 160х10 без учёта узловых моментов (НДС 92%), 2 L 180х11 с учётом узловых моментов (НДС 95%). Перерасход 23,5%.
ОР: 2 L 140х10 без учёта узловых моментов (НДС 94%), 2 L 160х10 с учётом узловых моментов (НДС 82%). Перерасход 15,0%.
eilukha, не кажется ли Вам, что такой подход приводит к перерасходу стали? Как-бы деды так не заморачивались и нормы позволяют не учитывать.
В литературе не встречал примеров, где бы фермы из парных уголков рассчитывались с учётом узловых моментов.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:14
#29
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 515


Смущает, что требования СП условные. В то же время, проверка бесфасоночных узлов опорных раскосов, исходя из этих требований, может давать принципиально противоположные результаты. Технические решения серий по бесфасоночным фермам находятся где-то посередине между этими крайностями. Создается ощущение, что нормы в текущем виде оторваны от практики.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:24
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Создается ощущение, что нормы в текущем виде оторваны от практики.
Возможно, всё сводится к отсутствию практичной инженерной методики. Расчёт ферм может стать весьма трудоёмким занятием.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:33
#31
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Возможно, всё сводится к отсутствию практичной инженерной методики. Расчёт ферм может стать весьма трудоёмким занятием.
Ансис круто, конечно, но есть хотя-бы непрактичная инженерная? Можете поделиться ?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:36
#32
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
но есть хотя-бы непрактичная инженерная? Можете поделиться ?
У меня её нет. Работаю по дедовским методичкам -- шарнир и баста
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:45
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А ввести сразу признак плоской (пространственной) шарнирной системы религия не позволяет?
- тоже самое, что и с шарнирами - это лишнее действие. Кстати, обоснуйте Ваше правило о необходимости использования минимального признака расчётной схемы.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
такой подход приводит к перерасходу стали?
- или к аварии, смотря, что принимать за истину.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
деды так не заморачивались
- может дедовские (серийные) фермы проверить, а не свои?
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
не встречал примеров, где бы фермы из парных уголков рассчитывались с учётом узловых моментов.
- а я не встречал обоснования допущения в п. 15.2.2.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.07.2019 в 09:50.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:49
#34
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,930


В новом трехтомнике Мельникова (мягкая обложка) была методика расчета ферм ГСП. Там узлы жесткие - с учетом моментов.
100k вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 09:51
#35
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В новом трехтомнике Мельникова (мягкая обложка) была методика расчета ферм ГСП. Там узлы жесткие - с учетом моментов.
Мы немножко отошли от темы и активно обсуждаем фермы из парных уголков
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:04
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Расчёт ферм может стать весьма трудоёмким занятием.
- а лироскады разве не считают такое? Или дедовские фермы полагается считать только дедовскими методами?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
трехтомнике Мельникова (мягкая обложка)
- может это Кузнецов?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
я указал источники "тайных" системных знаний ... ищущий да обрящет
- типа, даёте удочку, а не рыбу?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:18
#37
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а лироскады разве не считают такое? Или дедовские фермы полагается считать только дедовскими методами?
Обсуждаем же п. 15.2.2. Понятное дело, что расчёты делаются в программах, а не на листочке бумаги.
Поделитесь аргументами, которые убедили Вас в том, что допущения п. 15.2.2 лучше не учитывать. Этот пункт и в старом СНиПе был и уж точно никому в голову не приходило сомневаться в его обоснованности.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:30
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Поделитесь аргументами, которые убедили Вас в том, что допущения п. 15.2.2 лучше не учитывать
- отсутствие обоснования допущения п. 15.2.2 и принцип «непонятное толковать в запас надёжности».
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:35
#39
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- отсутствие обоснования допущения п. 15.2.2 и принцип «непонятное толковать в запас надёжности».
Вы же понимаете, что для инженера этот аргумент выглядит слабо. Повторюсь, что данная фраза присутствует в совсем старых СНиПах.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:50
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что для инженера этот аргумент выглядит слабо.
- что именно слабо, отсутствие обоснования? Нормы не запрещают учитывать момент (а только допускают, и непонятно в связи с чем), решение принимает проектант. Даже, если в нормах ошибка, это снимет ответственность за аварию.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
присутствует в совсем старых СНиПах
- косяк с расчётом коэффициента Фb, тоже, начиная с 1981 г. присутствует, он не смутил даже щипитильных к косякам норм скадовцев.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.07.2019 в 11:02.
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База стойки рекламного щита из двух квадратных труб. Тигран88 Металлические конструкции 34 06.06.2014 14:04
Как рассчитать сварные швы в узлах фермы из сварных труб? Paladin90 Металлические конструкции 3 03.05.2012 11:38
Предельный изгибающий момент для квадратных труб Crotique Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2012 13:03
Нужно ли ставить компенсаторы при проектировании холодного водопровода из полипропиленовых труб molli Водоснабжение и водоотведение 3 03.12.2011 18:38
Фермы из круглых труб barbos Конструкции зданий и сооружений 21 16.09.2007 17:41