| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 249166
 
Непрочитано 01.04.2019, 09:57
#421
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Подскажите ошибки пожалуйста!
Первое правило простановки шарниров = к узлу подходят n-кол-во стержей. Кол-во шарниров на концах этих стержней может быть максиммум (n-1).
А у вас это правило почти везде нарушается!
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 10:12
#422
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Первое правило простановки шарниров = к узлу подходят n-кол-во стержей. Кол-во шарниров на концах этих стержней может быть максиммум (n-1).
А у вас это правило почти везде нарушается!
Немного не понимаю, у меня на каждом конце стержня по 1 шарниру. Но в пересечениях стержней получается больше шарниров, так как для каждого стержня по 1 шарниру... Если не сложно покажите пример, спасибо за помощь!
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 10:24
#423
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Немного не понимаю
Ты серьёзно?
Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Если не сложно покажите пример, спасибо за помощь!
В твоём случае - это не незнание Скада, а отсутствие элементарных знаний. Строительная механика в помощь ))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шариниры_двж.jpg
Просмотров: 48
Размер:	131.4 Кб
ID:	212500  

Последний раз редактировалось DENver_M7, 01.04.2019 в 10:30.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 10:32
#424
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Первое правило простановки шарниров = к узлу подходят n-кол-во стержей. Кол-во шарниров на концах этих стержней может быть максиммум (n-1).
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
В твоём случае - это не незнание Скада, а отсутствие элементарных знаний. Строительная механика в помощь ))))
А я вот, например, тоже не понимаю, какие правила строительной механики нарушены, если все стержни будут иметь на каждом конце по шарниру .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 10:42
#425
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А я вот, например, тоже не понимаю, какие правила строительной механики нарушены, если все стержни будут иметь на каждом конце по шарниру
Не знаю как у вас, нас преподаватель всегда учил брать шарниров меньше, чем палок в этом узле (Превышение кол-во степеней свободы если быть точным).
Тематика Геометрическая изменяемость.
К примеру тут, навскидку из яндекса (если не закроют скоро) https://prosopromat.ru/stroitelnaya-...yx-sistem.html
А у человека все шарниры одинаковые в схеме. Если бы они хоть отличались, можно было бы выкрутиться с грехом пополам.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 10:43
#426
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Закрепи эти узлы от поворота. Делов-то.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 11:05
#427
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Тематика Геометрическая изменяемость.
Берем однопролётную балку с двумя неподвижными опорами и промежуточным узлом, в котором один из стержней имеет на конце шарнир, а второй нет. Соотношение n-1 соблюдено, но при этом схема представляет собой классическую ГИС.
Второй пример: плоская ферма, описанная как плоская шарнирная система (по 1-му признаку в Скаде). На каждом элементе шарнир в начале и в конце (все шарниры одинаковые), но всё прекрасно считается.

Как всё это это укладывается в:
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
это не незнание Скада, а отсутствие элементарных знаний. Строительная механика в помощь ))))
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 12:30
#428
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Это просто особенность СКАДа - принудительно введенный лишний шарнир выдается как причина ГИ.
Возможно, в этом есть некий смысл в смысле упрощения для решателя, или еще как-то, но этот момент смущает только вначале, постепенно это воспринимается как некая информация.
С точки зрения кинематики один шарнир действительно избыточный. Т.е. и без него физика та же.
Почему при типе 1 нет такого сообщения - ну нет и нет, значит решателю пофег, и так все упрощено (типом 1).
Надо понимать, что эти программы берут начало из далеких времен, когда компы были примитивными по производительности и емкости памяти, экономили на всем.
Цитата:
однопролётную балку с двумя неподвижными опорами и промежуточным узлом, в котором один из стержней имеет на конце шарнир, а второй нет. Соотношение n-1 соблюдено, но при этом схема представляет собой классическую ГИС.
Это МГИС. Поменять на тип 1 - все равно будет МГИС, и считаться не будет.
Цитата:
плоская ферма, описанная как плоская шарнирная система (по 1-му признаку в Скаде). На каждом элементе шарнир в начале и в конце (все шарниры одинаковые), но всё прекрасно считается.
Это не ГИС и не МГИС. И она естественно считается.
Надо сравнивать просто обычный узел, без МГИС. Тогда только видна яркая разница между типом 1(или 4) и типом 2 (или 5) с принудительным шарниром.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.04.2019 в 12:45.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 12:51
#429
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это МГИС. Поменять на тип 1 - все равно будет МГИС, и считаться не будет.
Конечно, мгновенно изменяемая - забыл буковку

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это просто особенность СКАДа - принудительно введенный лишний шарнир выдается как причина ГИ.
Да, особенность. Но которую давно пора устранить, так как вопросы по ней появляются регулярно, а никакими законами механики её неизбежность не определяется.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 13:13
#430
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да, особенность. Но которую давно пора устранить, так как вопросы по ней появляются регулярно,...
В СКАДе очень много (до сих пор!) чего надо править. Причем вещи намного важнее ...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 14:24
#431
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
никакими законами механики её неизбежность не определяется.
Очень даже определяется - конкретный раздел строймеха "Основная система".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 14:43
#432
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Очень даже определяется - конкретный раздел строймеха "Основная система".
Конкретный пример, пожалуйста, когда без одного жесткого стержня никак

P.S. Насколько мне известно (могу и ошибаться) другие программы с этой "проблемой" успешно справляются.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 15:42
#433
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


"Другие программы" просто вводят вместо "0" 1е10 на диагонали.
Короче, освежи раздел "Основная система метода перемещений".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 16:25
#434
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Другие программы" просто вводят вместо "0" 1е10 на диагонали.
Ой, как интересно! С этого место поподробней, пожалуйста.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 16:52
#435
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Куда уж подробнее...Или тебе курс линейной алгебры прочитать?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:28
#436
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Куда уж подробнее...Или тебе курс линейной алгебры прочитать?
Понятно, впрочем никто ничего другого и не ждал
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 20:23
#437
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Закрепи эти узлы от поворота. Делов-то.
закрепить Ux Uz Uy?
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 06:55
#438
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Да. Закрепляются те направления по которым отсутствуют реакции в узле.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 09:11
#439
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Закрепляются те направления по которым отсутствуют реакции в узле.

Вот что городишь? Как можно вводить в узлы связи с внешним миром в расчетных плоскостях?
К слову, СКАД именно так "компенсирует" ГИ, путем принудительного блокирования. Результат - крайне печальный. Можно просто не увидеть, что СКАД молча изменил схему, и все - попадалово.
Kybig, в чем конкретно у Вас вопрос? Что Вы там собираетесь подзакрепить как попало? Зачем? В чем проблема?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 10:24
#440
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Проблема в "прорезных шарнирах".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42