Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 249167
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:15
| 1 #441
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Проблема в "прорезных шарнирах".
Какие прорезные?
У Kybig многократно складывающийся шарнирно-кулисный механизм. Т.е. схему он составлял НЕ ПОНИМАЯ сути схемы. Схема СКЛАДЫВАЕТСЯ как складной метр. Как складная гладильная доска. Как буратино..
К тому же у него ВСЕ опоры-связи ПОЛНЫЕ, т.е. защемленные по всем 6 степеням. Как можно доску к маэрлту так пришить? Т.е. он не понимает простых вещей.
Связано это не только с незнанием СКАД, но и со слабой подготовленностью.
Ему нужно ввести корректные (только реально возможные) связи в опоры, разрезность досок надо убрать так, чтобы механизм исчез, если длина досок/прочность узла сращивания не позволяют создавать длинные цельные элементы, то ввести доп распорки/подкосы.
В-общем, надо хотя бы чаю попить для начала...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Весь шарнирный.png
Просмотров: 68
Размер:	10.0 Кб
ID:	212560  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 21:00
#442
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Вот какая должна быть схема:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 81
Размер:	11.3 Кб
ID:	212592  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 21:45
#443
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот какая должна быть схема:
Вот так получается?
Вложения
Тип файла: spr Дерево пример.SPR (56.8 Кб, 8 просмотров)
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 21:49
#444
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Вот так получается?
Связи неверные.
Ux, Uy - это защемления от поворотов. Во-первых, доску просто так не защемишь на практике, во вторых, не закрепили от горизонтального смещения (U, X)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 21:57
#445
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Связи неверные.
Ux, Uy - это защемления от поворотов. Во-первых, доску просто так не защемишь на практике, во вторых, не закрепили от горизонтального смещения (U, X)
Я так понял только должны быть связи на опоре от смещения Х,Y,Z ? А что делать с шарнирами? Им запрет только Uy оставлять или еще прибавить X Y Z ? И по горизонтальной связи по затяжке (в середине которая) как и коньковая доска - для них нужно на шарнирах какие ограничения ставить X Y Z Ux ?
Приложил файл без упомянутых в сообщении шарниров
Вложения
Тип файла: spr Дерево пример.SPR (56.8 Кб, 6 просмотров)
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 07:54
#446
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Я так понял только должны быть связи на опоре от смещения Х,Y,Z ?
Ну конечно! Вы же доски свои к мауэрлату или к чему там пришурупливаете, пригвоздваете/прикручиваете проволокой? Или так, бросили и лежит, пока не пнешь?
Цитата:
А что делать с шарнирами?
С шарнирами в сопряжениях досок меж собой - Вы же не собираетесь применять специальные "металлизированные" соединения например распорки со стропильной балкой? Везде шарниры! - это просто доски, сбитые гвоздями. Смещаться не могут, но поворачиваются легко. Другое дело - сращивание двух досок боковыми накладками с рассчитанными гвоздями/нагелями на момент - но у Вас таких не видно.
Насчет сопряжений досок - Вы представляете жесткое рамное соединение двух стальных профилей на сварке или на высокопрочных болтах, или двух монолитных балок с армированием узла сопряжения?
Где в дереве Вы увидели рамные узлы?
Только при серьезных конструкциях например базы деревянных колонн зданий из дерева защемляют в фундамент через вклеенные анкера/стальные накладные и т.д. В практике деревянного строения есть и рамные узлы - но это СОВСЕМ другая история, это не про чердачок из обрезных досок.
Вы зачем вообще расчет-то делаете, если азов не знаете? Закажите недорого спецу. Если Ваш расчет нужен только себе - то достаточно посчитать вручную два плоских поперечника. Если для спеца-проверяющего - Вы еще 100500 ошибок наделаете с проверками. Т.е. по уму Вы пока близко не готовы пройти экспертизу с расчетом дерева в СКАД.
Возможно, Вы просто создаете видимость "красоты" - 3D расчет панимаш, как у людей...
Если Вы учитесь на будущее, то нужно таки стараться понять происходящее - что-то Вы сильно буксуете на простейших, переспективы не радуют.
Вы вот так и будете каждый узел мусолить на предмет шарнирностей вновь и вновь? Вроде все уже пояснили...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 13:08
#447
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


КАроче. Закрепляешь все узлы от всех перемещений.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 20:48
1 | #448
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
КАроче. Закрепляешь все узлы от всех перемещений.

Коньковый в первую очередь?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 07:54
#449
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну конечно! Вы же доски свои к мауэрлату или к чему там пришурупливаете, пригвоздваете/прикручиваете проволокой? Или так, бросили и лежит, пока не пнешь?
С шарнирами в сопряжениях досок меж собой - Вы же не собираетесь применять специальные "металлизированные" соединения например распорки со стропильной балкой? Везде шарниры! - это просто доски, сбитые гвоздями. Смещаться не могут, но поворачиваются легко. Другое дело - сращивание двух досок боковыми накладками с рассчитанными гвоздями/нагелями на момент - но у Вас таких не видно.
Насчет сопряжений досок - Вы представляете жесткое рамное соединение двух стальных профилей на сварке или на высокопрочных болтах, или двух монолитных балок с армированием узла сопряжения?
Где в дереве Вы увидели рамные узлы?
Только при серьезных конструкциях например базы деревянных колонн зданий из дерева защемляют в фундамент через вклеенные анкера/стальные накладные и т.д. В практике деревянного строения есть и рамные узлы - но это СОВСЕМ другая история, это не про чердачок из обрезных досок.
Вы зачем вообще расчет-то делаете, если азов не знаете? Закажите недорого спецу. Если Ваш расчет нужен только себе - то достаточно посчитать вручную два плоских поперечника. Если для спеца-проверяющего - Вы еще 100500 ошибок наделаете с проверками. Т.е. по уму Вы пока близко не готовы пройти экспертизу с расчетом дерева в СКАД.
Возможно, Вы просто создаете видимость "красоты" - 3D расчет панимаш, как у людей...
Если Вы учитесь на будущее, то нужно таки стараться понять происходящее - что-то Вы сильно буксуете на простейших, переспективы не радуют.
Вы вот так и будете каждый узел мусолить на предмет шарнирностей вновь и вновь? Вроде все уже пояснили...
Спасибо за жесткую критику Приложил файлики, которые переделал (переделал в плоскую раму) в двух местах разреза... Я делаю не для специалиста-проверяющего, а для заказчика... Если бы был проверяющий, я бы не написал сюда, а ждал его замечаний Этот проект упал как снег на голову и у меня не хватает времени во всем четко разобраться)
Вложения
Тип файла: spr Дерево разрез 1.SPR (28.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: spr Дерево разрез 2.SPR (28.4 Кб, 2 просмотров)
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 15:00
#450
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Коньковый в первую очередь?
А чем он лучше? Сказано: "Все" - значит все.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 18:54
#451
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чем он лучше? Сказано: "Все" - значит все.
Вопросов не имею, кэп. Все значит все.
Цитата:
Приложил файлики, которые переделал (переделал в плоскую раму)
Теперь лучше. Но ветер прикладывается по схемам СП, а не по "понятиям". Вкратце - нормально ко всем граням.
И самое главное - для плоского расчета нагрузки по Y - некорректны, это из плоскости. И признак системы должен быть как для плоской. И типы стержней для плоской.
Можно и в 3D поперечник посчитать, но тогда нужно везде, где обрешетка/прогоны/распорки крепятся, поставить связи по Y.
В-общем, сначала обучаться СКАДу надо, а затем потреблять ея. До 1 мая будете считать, и то неверно посчитаете.
Понимаете, у Вас уровень лузера...а Вы кому-то конструкцию расчетом обосновываете. Некрасиво это...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2019, 13:30 Геометрически изменяемая система по направлению 4 в узлах: 7. SCAD 11.5
#452
aizzeck


 
Регистрация: 03.05.2019
Сообщений: 1


Добрый день.

Прошу прощения, что в очередной раз создаю данную тему, но поиски по сайту не дали результатов.

Мне необходимо выполнить расчет схемы. Монолитный каркас с висячими конструкциями из 20 двутавра и оттяжками (20 двутавр)

Не уверен в правильности выполнения расчетной схемы, когда показывал преподавателю, он сказал, что в узлах монолитного каркаса ничего не задавать, но когда проводил расчет, пишет "геометрически изменяемая система по направлению 2,3,4,6 в узлах: 7.". Задал во всех узлах по X и Y связи, осталась только одна проблема "геометрически изменяемая система по направлению 4 в узлах: 7."

Подскажите, что делаю не так ? Работаю в скаде первый раз, не судите строго.

Во вложении схема и часть расчета с ошибкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 27
Размер:	87.0 Кб
ID:	213789  
Вложения
Тип файла: spr фок нагрузки1 расчет2.SPR (11.0 Кб, 2 просмотров)
aizzeck вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 11:26 Помогите создать расчетную схему опоры ВЛ в SCAD
#453
AnnaSE


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 4


Доброго времени суток!
Создаю расчетную схему опоры ВЛ 1П35-2т (по серии 3.407.2-170 вып.2) в SCAD (создаю отдельно по секциям, далее сборка)
Тип схемы 4.
Не получается создать даже просто нижнюю секцию.
При расчете программа выдает: геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах 3-17 20-34 37-51 54-69
Файл расчета приложен.
Как в этом случае избавиться от геометрической изменяемости?

Последний раз редактировалось AnnaSE, 20.06.2019 в 12:41. Причина: Добавила номер серии
AnnaSE вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 14:58
1 | #454
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от AnnaSE Посмотреть сообщение
Создаю расчетную схему опоры ВЛ 1П35-2т (по серии 3.407.2-170 вып.2) в SCAD (создаю отдельно по секциям, далее сборка)
Тип схемы 4.
Для схемы типа 4 - Пространственно-шарнирно-стержневая система недопустимо делить стержень на части.
Это как бы из самого названия следует, вот ГИС и возникает.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от aizzeck Посмотреть сообщение
Подскажите, что делаю не так ? Работаю в скаде первый раз, не судите строго.
В левой части схемы необходимо поделить стержни пересечением. На данный момент они у вас сами по себе и не связаны с основной конструкцией.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 19:18
#455
AnnaSE


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Для схемы типа 4 - Пространственно-шарнирно-стержневая система недопустимо делить стержень на части.
Это как бы из самого названия следует, вот ГИС и возникает.
Подскажите, пожалуйста, а как тогда присоединить элементы решетки к вертикальным поясам, если не делить эти пояса на части?
Или нужно применить тип схемы 5 и самостоятельно вводить шарниры?
AnnaSE вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 09:55
#456
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от AnnaSE Посмотреть сообщение
Или нужно применить тип схемы 5 и самостоятельно вводить шарниры?
Да, именно так.
Цитата:
Сообщение от AnnaSE Посмотреть сообщение
а как тогда присоединить элементы решетки к вертикальным поясам, если не делить эти пояса на части?
Если новичок, то никак.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2019, 15:37
#457
AnnaSE


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от AnnaSE
а как тогда присоединить элементы решетки к вертикальным поясам, если не делить эти пояса на части?
Если новичок, то никак.
*
Да я не совсем уж новичёк, просто с такой схемой впервые столкнулась. Если не сложно, поясните, пожалуйста)
AnnaSE вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 00:08
#458
Владоз


 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 34


Добрый вечер! ПОдскажите пожалуйста, почему схема геометрически изменяемая?
Шарниров нет.

__
При этом программа считает. Перемещения небольшие.

__
Замена профиля не помогает
Вложения
Тип файла: spr travers2-признак_схем.SPR (37.2 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Владоз, 05.06.2019 в 00:14.
Владоз вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 09:42
1 | #459
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Владоз Посмотреть сообщение
Шарниров нет.
Наличие шарниров - это только одна из нескольких причин возникноовения ГИС.
Цитата:
Сообщение от Владоз Посмотреть сообщение
ПОдскажите пожалуйста, почему схема геометрически изменяемая?
Тип схемы у вас 5, а стержни 4-го типа.
Поменяйте тип стержней с 4 на 5 и будет вам счастье!
DENver_M7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42