Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 37,375

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 793080
 
Непрочитано 05.08.2019, 16:04
#3201
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Ребята привет! посмотрите пожалуйста схему, всё ли я правильно делаю, нагрузки правильно ли приложены. Может то то упускаю? подскажите)))) Спасибки
вам зачем сарай в полном сборе? Не проще ли три рамы просчитать? 1.поперечник рамы 2. торцевая рама 3. продольная рама крайней оси для усилий в вертикальных связях. Прогоны отдельно в кристалле.
Нагрузки вообще не в дугу. Кровля в РСУ задана как ЖБ с коэфф. 1,3 хотя есть прогоны??? В тоже время есть сэндвич панели с коэфф 1,2. Пониженное значение снега по СП 20.13330.2011 рано 0,7. Задание ветра тоже не понятно.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 05.08.2019 в 16:10.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 17:55
#3202
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Нагрузки вообще не в дугу. Кровля в РСУ задана как ЖБ с коэфф. 1,3 хотя есть прогоны??? В тоже время есть сэндвич панели с коэфф 1,2. Пониженное значение снега по СП 20.13330.2011 рано 0,7. Задание ветра тоже не понятно.
а как правильно нагрузки задавать? подскажите пожалуйста((( все нагрузки на прогоны приложила (кровля по профлисту, снег)
сендвич панели я на колонны хотела задать, не правильно?
и что с ветром не так?
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 11:31
#3203
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Вопрос.
Как правильно задать сечение пластинам, если перекрытие монолитное по профлисту? Профлист как несъемная опалубка, каркасы вставлены в ламели, по верху сетка уложена.
Можно конечно общей толщиной с уменьшение объемного веса на "пустотность". На сколько это будет грубо?
Профлист Н75, общая толщина 150мм
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 12:16
1 | #3204
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вопрос.
Как правильно задать сечение пластинам, если перекрытие монолитное по профлисту? Профлист как несъемная опалубка, каркасы вставлены в ламели, по верху сетка уложена.
Можно конечно общей толщиной с уменьшение объемного веса на "пустотность". На сколько это будет грубо?
Профлист Н75, общая толщина 150мм
откройте СТО по расчету такого перекрытия (номер не помню, в интернете наберите по ключевым словам) там есть приведенная толщина.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
а как правильно нагрузки задавать? подскажите пожалуйста((( все нагрузки на прогоны приложила (кровля по профлисту, снег)
сендвич панели я на колонны хотела задать, не правильно?
и что с ветром не так?
1. нагрузки в РСУ правильно выбрать, я писал ровно о том, что у вас кровля по прогонам а тип нагрузки выбран жб плиты - изменить;
2. стеновые сэндвичи задаются на колонны;
3. Снеговая нагрузка по СП20.13330.2011 180 кг/м2 расчетное значение. Пониженное значение 0,7 от расчетного. По СП 20.13330.2016 с изменением 2 надо принимать по приложению К и разделу10 снеговые нагрузки. Это более правильно есть письмо минстроя (ищете на форуме). В СП20 2016 года нагрузка дается уже нормативная умножаете на коэфф. надежности по нагрузки = расчетная. Пониженное значение здесь 0,5 от расчетного.
4. С коэффициентами надежности по нагрузке разберитесь какие где должны быть.
5. Ветровая нагрузка по приложению В в СП 20.13330.2016. Посмотрите вашу схему.
6. Как я писал здание "сарая целиком считать смысла нет. Кроме как создать "красоту". Взять поперечник, торцевой поперечник, продольную раму для расчета вертикальных связей между колоннами (в большинстве случаев назначаются по предельной гибкости для такого "сарая") и прогоны. Все.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 13:16
#3205
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
1. нагрузки в РСУ правильно выбрать, я писал ровно о том, что у вас кровля по прогонам а тип нагрузки выбран жб плиты - изменить;
2. стеновые сэндвичи задаются на колонны;
3. Снеговая нагрузка по СП20.13330.2011 180 кг/м2 расчетное значение. Пониженное значение 0,7 от расчетного. По СП 20.13330.2016 с изменением 2 надо принимать по приложению К и разделу10 снеговые нагрузки. Это более правильно есть письмо минстроя (ищете на форуме). В СП20 2016 года нагрузка дается уже нормативная умножаете на коэфф. надежности по нагрузки = расчетная. Пониженное значение здесь 0,5 от расчетного.
4. С коэффициентами надежности по нагрузке разберитесь какие где должны быть.
5. Ветровая нагрузка по приложению В в СП 20.13330.2016. Посмотрите вашу схему.
6. Как я писал здание "сарая целиком считать смысла нет. Кроме как создать "красоту". Взять поперечник, торцевой поперечник, продольную раму для расчета вертикальных связей между колоннами (в большинстве случаев назначаются по предельной гибкости для такого "сарая") и прогоны. Все.
1. Поняла про коэффициенты.
2. Сендвичи я и задала на колонны, относительно вертикальной оси z. но вот не знаю как учесть что нагрузка с моментом....
3. Снеговую и брала 2кПа и коэф.надежности 1.4.
4. Поняла про коэффициенты
5. ветер прикладывала как схема на рисунке (считала в весте)
6. поняла, но схему целиком тоже интересно и хочется попробовать, вот и спрашивала вашего совета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 57
Размер:	26.8 Кб
ID:	216586  
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 14:15
1 | #3206
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
ветер прикладывала как схема на рисунке (считала в весте)
я бы считал по СП 2016 года. Тогда у вас будет Наветренная сторона, Подветренная, Зоны A-D на боковых сторонах. Плюс на покрытие надо смотреть, там скорее всего отрицательное давление.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 15:35
#3207
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
я бы считал по СП 2016 года. Тогда у вас будет Наветренная сторона, Подветренная, Зоны A-D на боковых сторонах. Плюс на покрытие надо смотреть, там скорее всего отрицательное давление.
ну а тут раз не так? и наветренная и подветренная. с наветренной стороны со знаком +, с остальных и кровли со знаком -, то есть от здания направление. всё же правильно должно быть? и у меня вроде так и приложено в скаде, только вот кровлю пропустила. исправьте если не права
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 16:51
1 | #3208
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
ну а тут раз не так?
цифры по торцу проверьте. У вас насколько понял 1 район. На первой стойке 40 кг/м, у меня ближе к 50 вышло. А так ветер верно собран. Но повторюсь еще раз, для интереса можно всю схему собрать. Соберите плоские схемы и сравните. Это полезно. Поймете, что не всегда нужно заморачиваться на объем, часто он вас обманывает, показывая не то результат. Причины разные.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 17:20
#3209
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
цифры по торцу проверьте. У вас насколько понял 1 район. На первой стойке 40 кг/м, у меня ближе к 50 вышло. А так ветер верно собран. Но повторюсь еще раз, для интереса можно всю схему собрать. Соберите плоские схемы и сравните. Это полезно. Поймете, что не всегда нужно заморачиваться на объем, часто он вас обманывает, показывая не то результат. Причины разные.
Nutaff вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 17:23
#3210
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
цифры по торцу проверьте. У вас насколько понял 1 район. На первой стойке 40 кг/м, у меня ближе к 50 вышло. А так ветер верно собран. Но повторюсь еще раз, для интереса можно всю схему собрать. Соберите плоские схемы и сравните. Это полезно. Поймете, что не всегда нужно заморачиваться на объем, часто он вас обманывает, показывая не то результат. Причины разные.
да 1 район. Спасибо за советы! обязательно попробую
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 22:33
2 | 2 #3211
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Offtop: Offtop: Когда вопросы задает девушка, все форумчане чуть ли не самостоятельно готовы решить ее задачку. Когда парень - суть подсказок сводится к "Читай учебники, дебил..."
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 04:56
#3212
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
откройте СТО по расчету такого перекрытия (номер не помню, в интернете наберите по ключевым словам) там есть приведенная толщина.
Да приведенную толщину я знаю. Но ведь у плоской плиты толщиной 110 мм (приведенная толщина) и реальной плиты (ну или т-образной балки, если полосу вырезать) деформативные характеристики будут разные!
Взять плиту как нагрузку, а потом ее отдельно в арбате посчитать - это я умею Думу думаю как это сразу в модели реализовать...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 09:48
#3213
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Когда парень - суть подсказок
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 10:04
#3214
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,981


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Да приведенную толщину я знаю. Но ведь у плоской плиты толщиной 110 мм (приведенная толщина) и реальной плиты (ну или т-образной балки, если полосу вырезать) деформативные характеристики будут разные!
Надо ещё учесть, что жесткость плиты в разных направлениях будет разной. Назначение жесткости плиты - ортотропия и задаете разные характеристики для плиты по разным осям.
Второе, чистое ИМХО - работу профлиста не стоит учитывать... Кроме того, стоит дополнительно занизить параметры бетона для направления "поперек волн" ещё и по той причине, что там обычно закладывается сверху сетка, которую по факту могут накидать из коротких квадратов без нахлеста. Потому что глядя потом на схему в SCAD`е, можно обнаружить, что Скад выстраивает эпюры шарнирных балок возле опор почти как у жестко защемленных балок, передавая нехилые усилия через бетон плиты над опорой, а по факту плита может и не сработать, если рабочие поленятся связывать профлист с балками через провар коротышей и закладывая нахлест сеток либо раскатывая нормальные рулонные.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:57
#3215
wind33


 
Регистрация: 09.09.2019
Сообщений: 2


Доброго времени суток всем. Только начинаю осваивать SCAD вместе с заданием по расчету мачты высотой 29м. Хотел бы узнать мнение профессионалов по поводу качества построения расчетной схемы, файл приложен ниже. У меня так же возникли вопросы:
1) Как правильно собрать ветровую нагрузку на ванты.
2) Правильно ли настроена сейсмика и пульсация ветра.
3) Почему-то не считает комбинации загружений в нелинейной постановке.
4) В графических результатах отображается почему-то загружения от собственного веса как самое опасное.
Спасибо за внимание) Очень хочу разобраться.
Вложения
Тип файла: spr Мачта Н=29 в2.SPR (101.9 Кб, 4 просмотров)
wind33 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 17:01
#3216
Serge_Y

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 307


Здравствуйте!
Прошу помощи в объяснении странных результатов расчета:
плита опертая по трем сторонам, загруженная равномерно-распределенной нагрузкой. В расчетной схеме две плиты, одна (правая) создана с нуля, а другая(которая слева) получена путем геометрических преобразований плиты большего размера (удалялись участки плиты и перемещались узлы для сшивки). Также плиты отличаются сеткой.
Не нравятся поля напряжений Мх, Му.
Заранее благодарен за помощь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мх.png
Просмотров: 21
Размер:	49.5 Кб
ID:	217716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Му.png
Просмотров: 22
Размер:	21.4 Кб
ID:	217717  
Вложения
Тип файла: spr плита_test.SPR (72.8 Кб, 6 просмотров)
Serge_Y вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 17:17
1 | 2 #3217
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 824


Serge_Y, Середина левой плиты , наверно так не должно быть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 32
Размер:	82.5 Кб
ID:	217718  
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 18:20
#3218
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 502


Цитата:
Сообщение от Serge_Y Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Прошу помощи в объяснении странных результатов расчета:
да, что-то не понятно
проверьте еще раз "преобразованную" модель, может от исходной "что-то" осталось?
опора, например, в верхней части плана плиты, или как-то "зафиксированы" перемещения по Z в "странной" точке
похоже по цвету изополей в "странной" точке - верхние слои плиты растянуты
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 19:24
#3219
Serge_Y

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Serge_Y, Середина левой плиты , наверно так не должно быть
Да, верно, зазор остался. Спасибо!
Но в настройках "точность оценки совпадающих узлов" стоит 0.01м, а ширина зазора 4.28e-004м. Проверка на совпадающие узлы ничего не дает(
Serge_Y вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 04:00
1 | 1 #3220
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,313


Цитата:
Сообщение от Serge_Y Посмотреть сообщение
Да, верно, зазор остался. Спасибо!
Но в настройках "точность оценки совпадающих узлов" стоит 0.01м, а ширина зазора 4.28e-004м. Проверка на совпадающие узлы ничего не дает(
Упакуйте схему с точностью 0,015 и будет вам счастье. Как и в предыдущих версиях СКАДа точность 0,01 всегда была глючной.
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58