| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Разработка фермы пролетом в 100м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2013, 12:50
Разработка фермы пролетом в 100м
zhexter
 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53

У меня опять (в который раз) куча глупых вопросов.
Начальство поручило разработать ангар для нескольких самолетов бизнес-авиации. Сами самолеты небольшие, а размер ангара задан 100 на 55 метров. Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
я пыталась подобрать пространственную структуру - цилиндрический свод, к примеру, но там тоже вышло не очень.
Мне посоветовали сделать ферму с затяжкой - и я уперлась в то, что не знаю, как задать ее в скаде.

что я вообще делаю на этой работе

Я уже просто не знаю, что придумать и за что схватиться Где-то я, наверное, сильно ошибаюсь или на что-то не обращаю внимания, раз все так.

Нагрузками я задалась пока на уровне "180 кг снега плюс профлист, туда-сюда - ну, 220 кг на метр пусть будет".

ссылка на картинку вот так как-то выглядит. Пролет 100, шаг, наверное, 6, простые прогоны положить. А как издавиться от жутких прогибов? что куда я задаю не так?

Последний раз редактировалось zhexter, 03.04.2013 в 13:19.
Просмотров: 41211
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:17
#21
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


А почему бы не воткнуть трехгранные фермы например, или вывести колонны выше кровли и устроить затяжки, или например использовать пространственную решетчатую конструкцию, строители обматерят но задача решена. Если говорить о ферме с параллельными поясами как у Вас то ее оптимальная высота 1/10 от пролета 100 метров, то есть около 10 метров...
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:18
#22
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


даже в бетоне можно сделать такой ангар. Конструкция аналогично предложенной #14 pavber. Высота сечения рам в основании (возле колонн) около 2,5 м. Шаг рам 12-18 метров. Получаются прекрасные технико-экономические показатели.
Применение затяжек (вант) сверху снизит армирование и материалоёмкость. Получится лёгкое воздушное сооружение, не смотря что бетонное.

[или например использовать пространственную решетчатую конструкцию]
считали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор

Последний раз редактировалось stoper, 03.04.2013 в 15:24.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:24
#23
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Советую Вам посетить сайт Астрона.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:35
#24
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
читали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор
Хмм, так я только предлагал варианты, и вообще не говорил что пространственная ферма единственный вариант, как по мне так это центральная несущая колонна выведенная выше кровли с затяжками к фермам и 2 пролета по 50 метров. Ангары я делал и побольше пролетом, и кстати насчет пространственной фермы никто не заморачивался, так как температура отопления в ангаре не должна быть высокой, это не ремонтный отсек.
Есть еще вариант 4-х гранные арки наподобие Дебаркадера, вариантов куча, а с таким пролетом сводить все к колонне и ферме с параллельными поясами не стоит вообще.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:38
#25
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
Небось основные прогибы именно от собственного веса? Про строительный подьем слышали? Какие прогибы именно от нормативной снеговой нагрузки с учетом сноса снега?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:40
#26
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
емпература отопления в ангаре не должна быть высокой
Согласен! Температура не самая большая проблема...А вот разрежение, которое может возникнуть у поверхности кровли- это уже серьезнее.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:41
#27
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Хех вот например
Взят один из проектов ЦНИИПСК имени Мельникова
Стадион ЦСКА

slava217

Угу еще и забыли воздушный удар при распахивании ворот и заезда самолета внутрь своим ходом...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: item_106_2.jpg
Просмотров: 1092
Размер:	153.8 Кб
ID:	100296  
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:43
#28
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Стадион ЦСКА
А еще есть пректы чугунных мостов...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:45
#29
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А еще есть пректы чугунных мостов...
Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару...
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:50
#30
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару..
Проблема?
НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:52
#31
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Проблема?
НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических
Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:54
#32
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.
Я и предложил- астроновскую рамную систему.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:57
#33
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
ссылка на картинку вот так как-то выглядит.
А переменной по высоте ферму не судьба сделать?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:00
#34
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Ээээ если ты про линдабовскую систему из сварных балок, то с большепролетными чистыми системами у них всегда большие проблемы на монтаже. С таким же успехом можно посмотреть Венталл или похожую систему, а еще, не знаю насколько верна моя информация, максимальная высота балки которую они могут сварить и транспортировать около 2,5 метров, а это значит что максимальный пролет может быть около 50 метров.

Поправь если я ошибаюсь

Максон, в точку, если конструкция ограничивается только фермой.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:03
#35
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Поправь если я ошибаюсь
Поправляю... 70и метровый пролет там типовой.
А уж проблемы в монтаже..... В чем проблемы? Нельзя газорезку использовать для исправления дефектов фундаментов?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:04
#36
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Была уже и переменная ферма, принципиально это не меняет ничего.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:07
#37
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 754


Давай всю картинку. Ворота, двери. Высоты. Пролеты и т.д. Тогда можно что-то рекомендовать. Атак ...
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:13
#38
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
прогибы должны быть в пределах полуметра
и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?

Автор - вы аналогичную конструкцию посчитайте, а лучше отучитесь на альпиниста промышленного, недельку поползайте по каждому узлу фермы в аналогичном ангаре, все померяйте, зарисуйте, обследуйте одним словом, ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите документацию...сравните свои цифры и проектные... и.тп.

А вообще жесткость обеспечивается высотой - попробуйте "ферму-раму" с параллельными поясами жесткими отсеками - "стойки-пояса" и крестовыми связями в отсеках. Ну и балка на ВП сварная неверно будет метра под 1,5-2 высотой...считать надо...Если так не покатит остается трубобетон...

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 16:22.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:23
#39
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:29
#40
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.
Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Вроде как ангар ВВП или ДАМ.
Makson вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
пришлите чертежи на ферму 12м легкую серийную из стальных уголков? Lexsi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.08.2013 06:15
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м rass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 17:59
Помогите найти рабочие чертежи Подстропильной фермы жб 18м zombieman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 19.06.2012 05:49
Нужен чертеж металлической фермы пролетом 18м DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.08.2010 08:35