Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Разработка фермы пролетом в 100м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2013, 12:50
Разработка фермы пролетом в 100м
zhexter
 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53

У меня опять (в который раз) куча глупых вопросов.
Начальство поручило разработать ангар для нескольких самолетов бизнес-авиации. Сами самолеты небольшие, а размер ангара задан 100 на 55 метров. Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
я пыталась подобрать пространственную структуру - цилиндрический свод, к примеру, но там тоже вышло не очень.
Мне посоветовали сделать ферму с затяжкой - и я уперлась в то, что не знаю, как задать ее в скаде.

что я вообще делаю на этой работе

Я уже просто не знаю, что придумать и за что схватиться Где-то я, наверное, сильно ошибаюсь или на что-то не обращаю внимания, раз все так.

Нагрузками я задалась пока на уровне "180 кг снега плюс профлист, туда-сюда - ну, 220 кг на метр пусть будет".

ссылка на картинку вот так как-то выглядит. Пролет 100, шаг, наверное, 6, простые прогоны положить. А как издавиться от жутких прогибов? что куда я задаю не так?

Последний раз редактировалось zhexter, 03.04.2013 в 13:19.
Просмотров: 41217
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:30
#41
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?
мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:37
#42
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
на по уровню ответственности не пройдет, если только что-то свое рассчитать, основываясь.
Ангар - это фактически склад, III у.о. - правильно. Но можно ведь "забыть" в расчетах про гамма це

Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
оптимальная высота 1/10 от пролета
Разумно, но не закон. Нужно делать сравнительные варианты.

Растяжку отдельно не делать, но нижний пояс горизонтальный либо с выгибом вниз.
Сделать раму по коньку 70м - разумная идея.
Прикинул на коленке (шаг 6м, hф=8м, пояса 331кв.см), прогиб вроде бы невелик. Как считали?
P.S.
Цельные рамы проще в монтаже, но вразы тяжельше.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:38
#43
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Вроде как ангар ВВП или ДАМ.
Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:47
#44
phebr


 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 36


присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб
это должны быть нормативные временные нагрузки
phebr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:48
#45
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


тут архив с фотками подобного ангара, меня, в общем-то, просили сделать так. я делала, но все равно все прогибы по два метра.

вы все говорите столько сложных вещей, я, кажется, совсем тупая.

Цитата:
присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб
нуу эээ нагрузки как нагрузки ))
я же говорю, я даже пока не рассчитывала все толком, так, прикинула грубо - пусть 220 кг на метр квадратный, снег и кровля. снег да, должен быть временным, но я пока брала его постоянным. кажется.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:50
#46
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.
Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:59
#47
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.
На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:04
#48
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
...на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
нет там никакой подстропильной фермы. По виду, там какая-то пространственная структура.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:06
#49
Sharnir


 
Регистрация: 16.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
Бред, может у них посередине колонна. Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.
Sharnir вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:30
#50
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Sharnir Посмотреть сообщение
Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.
Так не будьте голословны - выложите обшую схему, помогите человеку )))) мы же тут не пролётами меряемся, а стремимся помочь...
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:58
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,770


мой баян)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:01
#52
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Треугольная ферма - это по сути, та же трехшарнирная арка. Ангары перекрывают, как правило, большепролетными рамами или арками с преднапряженными затяжками.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:05
#53
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?
по-Нашему об этом пишут в СНиПе.

к #51: длина "стыка" колонны с балкой 5 с лишним метров..."я сам не видел, но мужЫки рассказывали..."

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 18:10.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:09
#54
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


hexD, будьте добры (и не будьте голословны), дайте ссылку на пункт СНиПа.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:16
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,770


hexD, так вышло.... на глаз прикидывал. Сам в шоке.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:19
#56
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
уже и так вроде не маленькая, к тому же, чем выше ферма - тем тяжелее будет она сама по себе.
и какую высоту фермы вы приняли?

и, надеюсь, прогибы считали от нормативных нагрузок, а не от расчетных?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:49
#57
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


мои 5 копеек -f=400мм. шаг 12м. Бред получился полный.
Высота фермы 8м, куча связей и.т.д. Склоняюсь к варианту треугольной фермы...хотя она по определению на 30% тяжелее...
щас еще по классической шарнирной посчитаю...(результат аналогичный)

Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 063.jpg
Просмотров: 666
Размер:	76.9 Кб
ID:	100309  

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 19:24.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 19:54
#58
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
назовем ее мегафермой


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
...
ссылка на картинку вот так как-то выглядит.
ничего воссоздать (повторить) не получилось

Если кратко то
Схема колонн:
1. Оси 1-снизу, 2-сверху, слева ось А, справа ось Б. Оси 1 и 2 по длинной стороне, оси А и Б по короткой.
2. Мега колонны в осях 1/А и 1/Б. "Обычные" колонны с шагом 6 м (условно) в осях 1-2/А, 1-2/Б и 2/А-Б.

Схема покрытия такая (описываю в плане) :

1. Мегаферма по длинной стороне в осях 1/А-Б с опиранием на мегаколонны.
2. На верхние узлы фермы и колонны в осях 2/А-Б шарнирно опираются фермы "молодечно" (фермы вдоль буквенных осей).
3. На фермы "молодечно" и колонны по осям 1-2/А, 1-2/Б шарнирно опираются прогоны в виде "хилых" фермочек.
4. На прогоны опирается профнастил.
5. Все остальное связи и прочее.

Схемка мегафермы:
1. Обычная ферма с треугольной решеткой (шаг узлов около 6 м). Высота у основания около 5-6 м (от нижнего до верхнего пояса), высота в коньке около 8-10 м.
2. В опорных частях "вуты" высотой около 2-3 м (под нижним поясом)

Последний раз редактировалось Атрибут, 03.04.2013 в 20:20.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:42
#59
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


интересно, на каком месте у проектировщиков стоит стоимость реализации в натуре таких конструкций?
Предвижу возмущение, что "не наше это дело". А зря
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:48
#60
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
мои 5 копеек -f=400мм
да уж, далеко от полуметра...
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.
Взрослый дядя-инженер, так как, говорите, будете с такими прогибами ограждающие совмещать?
Offtop: Вот "пердельки" эт по-взрослому, не то, что на пункты СНиП ссылаться

Последний раз редактировалось palexxvlad, 03.04.2013 в 20:59.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
пришлите чертежи на ферму 12м легкую серийную из стальных уголков? Lexsi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.08.2013 06:15
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м rass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 17:59
Помогите найти рабочие чертежи Подстропильной фермы жб 18м zombieman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 19.06.2012 05:49
Нужен чертеж металлической фермы пролетом 18м DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.08.2010 08:35