| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет усиление пустотной плиты арматурными каркасами

Расчет усиление пустотной плиты арматурными каркасами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 09:58 #1
Расчет усиление пустотной плиты арматурными каркасами
Alexey33
 
Инженер-конструктор
 
Владимир
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 80

Здравствуйте!
Может кто подсказать? рассчитываю пустотку 1ПК 56.15 с учетом усиления. Нашёл эквивалентные моменты и экв. поперечную силу. Теперь встал вопрос об определении ширины ребра вот мои рассуждения:
в плите 7 пустот 2 из них в середине будут замоноличены с арм каркасами b'f=146 см значит b=146 - (7-2)*16 =66 cм ??? Теперь про рабочею высоту сечения h0=h-a арматура в плите располагаться с защитным слоем 3см, но ведь каркасы которые будут установлены будут иметь защитный слой выше, т.к. будет разбиваться только верхняя пустота. Следовательно защитный слой будит 5см как быть?
Да и бетон принимаемый в ПК 56.15 В 15 или В25 ?
Смотрел Мальганова, но там только усиление жесткой арматурой
Просмотров: 10502
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 11:07
#2
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Конструкция кровли через "табуретку" которая опирается на кирпичные столбы передает свою нагрузку на плиту (размер столбов 0,38х0,38х0,225 столбы стоят на уголках которые расположены поперек плиты, но я их в расчете не учитывая считаю как от сосредоточеной силы) . На рисунке привел часть схемы стропильной системы. На самую нагруженную плиту приходятся 3 нагрузки 20 кН, 7 кН, 15 кН (см. рис.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 103203.jpg
Просмотров: 686
Размер:	172.8 Кб
ID:	190299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 103431.png
Просмотров: 461
Размер:	1.4 Кб
ID:	190300  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 103449.png
Просмотров: 276
Размер:	2.1 Кб
ID:	190301  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 103455.png
Просмотров: 200
Размер:	2.2 Кб
ID:	190302  
Alexey33 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 11:09
#3
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


В плитах ПК используется напряженная арматура а устанавливать туда мы будем, просто каркасы, как в этом случае учитывать работу арматуры.
Просто если брать альбом конструктивных решений там, только сами чертежи про расчет ни чего. Написано что на основании СНиП II-21-75 (Ну для нашего времени теперь СП 63.13330.2012)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 105304.png
Просмотров: 836
Размер:	1.34 Мб
ID:	190303  
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 13:31
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Как все сумбурно.
Зачем все это?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 14:01
#5
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Как все сумбурно.
Зачем все это?
TNemo, а что предлагаете? какие ещё варианты могут быть?

Последний раз редактировалось Alexey33, 29.06.2017 в 15:40.
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 15:31
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
а что предлагаешь?
предлагаю обращаться к старшим более вежливо
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 15:48
#7
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Прошу прощения, если чем обидел!
Просто уже сколько бьюсь над решением данной задачи, но к ответу так и не пришел.
Alexey33 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 16:02
#8
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Попробовал посчитать по такой методике. Не учитывал собственный вес плиты (пока что)
Ширину полки брал как расстояние между центрами двух замоноличенных участков, ширина ребра как диаметр пустоты + стенки
по пустотке немного непонятно арматура предварительно напряженная как это учесть? я брал как для класса Ат-V Rs 680 Мпа. Устанавливаемую арматуру А500С Rs=435МПа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Xm5ic9hlOuI.jpg
Просмотров: 643
Размер:	167.6 Кб
ID:	190331  Нажмите на изображение для увеличения
Название: QdfRWCsgnPs.jpg
Просмотров: 585
Размер:	198.2 Кб
ID:	190332  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8u7JOzaEeDg.jpg
Просмотров: 498
Размер:	174.1 Кб
ID:	190333  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dZpZmY3OSRU.jpg
Просмотров: 475
Размер:	173.2 Кб
ID:	190334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DG7bSnlU3HU.jpg
Просмотров: 458
Размер:	141.3 Кб
ID:	190335  

Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 16:26
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
немного непонятно арматура предварительно напряженная как это учесть?
это главный вопрос.
сначала вступают в работу преднапряженные канаты, только потом арматура. но какая потребуется деформация плиты, что бы арматура вступила в работу и канаты еще не порвались вы вряд ли сможете посчитать. наверное именно поэтому никаких материалов по такому методу усиления и не существует...
притом, замоноличивая пустоты загружается плита от собственного веса бетона в пустотах, что возможно перегружает канаты.

самое главное - не понятно зачем все это делается, как я вопрошал выше. если знать зачем, то можно поискать нормальное решение.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 16:44
#10
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Это всё делается из за неудачного решения кровли. Дом готов плиты лежат. Нужно делать стропильную систему, но тут всплыл вопрос выдержит ли плита такие сосредоточенные нагрузки (не спрашивайте, почему до этого не вставал такой вопрос)
Фото прилагаю на них видна сама стропильная система.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 163805.png
Просмотров: 404
Размер:	45.3 Кб
ID:	190345  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 164018.png
Просмотров: 337
Размер:	11.0 Кб
ID:	190346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 163725.png
Просмотров: 349
Размер:	42.8 Кб
ID:	190347  
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 16:51
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Alexey33, а зачем собирать нагрузку в точки если кругом плиты? Больше и чаще стоек делать, опирать через лежни. стропильные ноги тоже через "мальчики" опирать, в общем размазывать нагрузку по максимуму необходимо, и монтировать намного проще будет. Представленное решение крайне неудачно - схема бессмысленно усложнена
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 17:00
#12
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Николай Г. Да это я прошлую схему вставил, сейчас стоек уже больше добавил. Но если просто на лежни ставить стойки, нагрузка разве не бкдет передаваться как точечная, ведь модуль деформации дерева ниже чем к бетона, соответственно напряжения будет только в близи с стойкой.
И ещё, маленький вопрос:
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
стропильные ноги тоже через "мальчики"
это как? просто первый раз слышу про такое.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Представленное решение крайне неудачно - схема бессмысленно усложнена
А посоветуйте как и что можно здесь упростить? Ну если это вас не затруднит конечно
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 17:08
#13
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Alexey33, чего-то вы перемудрили. Зачем плиты усилять? У вас что там V снеговой район? Можно под столбики уложить жб перемычки чтобы распределить нагрузку на несколько плит или воспользоваться советом из #11. Вообще стропильная кровля весит 70-90 кг/м.кв плюс снег, получается не так много, чтобы перегрузить плиты которые обычно несут 800 кг/м.кв.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 17:15
#14
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


OSPV, так всё и получается 50 кг/м2 кровля + снег 150 снеговой район 3й (это по новому СП 20.13330.2016 недавно в силу вступило), так вот при этом нагрузки получаются см. фото (в кН)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 103203.jpg
Просмотров: 244
Размер:	172.8 Кб
ID:	190350  
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 17:28
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
А посоветуйте как и что можно здесь упростить?
К примеру берем диагональные ноги: У вас там по длине сложные стыки почти равнопрочные наверно, зачем это, кто мешает поставить еще 1-2 стойки? Это и узлы упростит и сечение до конструктивных размеров уменьшит.
Тоже самое с обычными стропилами: почему не дать еще один ряд стоек по центру пролета? Можно через одну ногу стойки ставить и прогон кинуть. В итоге у вас получится не 8 опор, которые всю нагрузку собрали, а 20-30, которые более-менее по перекрытию разбредутся.
А сейчас у вас сложные узлы, скорее всего мощные сечения да еще и плиты усилять задумались. Выглядит крайне неудачным
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 17:47
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


хорошо, что TNemo все-таки докопался до причины усиления ))
это ж надо замутить такое сложное усиление плит, чтобы опереть на них стропильную крышу в 3-ем снеговом..

Alexey33, во-первых, Вы уверены, что плиты не способны держать сосредоточенные нагрузки от крыши?
во-вторых, как уже сказали, проблему нужно решать конструкцией крыши, а не усилением плит.
в-третьих, при таком усилении, ввиду сложности учета преднапряженной арматуры надежней ее не учитывать вовсе и всю нагрузку передавать на устраиваемые монолитные ребра.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 17:48
#17
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
OSPV, так всё и получается 50 кг/м2 кровля + снег 150 снеговой район 3й (это по новому СП 20.13330.2016 недавно в силу вступило), так вот при этом нагрузки получаются см. фото (в кН)
Плиты проверяли на эти нагрузки? Если не проходят, надо вводить распределительные элементы и опять проверять. Или менять схему крыши. Наверняка есть внутренние стены, почему бы не опереть на них несущие элементы крыши?
Есть еще вариант балки металлические укладывать на стены, а на них уже стойки стропильной системы.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 18:15
#18
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Не знаю размеров в плане, но наверно нужно добавить еще один контур прогонов - между мауэрлатом и нарисованной системой прогонов. Для диагональных стропил будет только плюс тк кажется что длинноватые они слишком и нагрузка на плиты станет не такой страшной

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Alexey33, вы слишком сильно зарылись не в ту степь. Все надо решать проще, а именно конструкцией крыши а не усилением перекрытия.
mix231 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 18:51
#19
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Спасибо, всем за советы! сейчас пока ещё рад подпорок добавляю между мауэрлатом и лежнем, как и советовали) как готово будет выложу схему.
Alexey33 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 20:58
#20
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Ну вот перераспределил нагрузки, добавил лежни и стойки в пролете, нагрузка стала в разы меньше порядка 5-6 кН в опоре.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 204843.png
Просмотров: 258
Размер:	274.3 Кб
ID:	190357  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 205202.png
Просмотров: 229
Размер:	187.7 Кб
ID:	190358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 205305.png
Просмотров: 157
Размер:	45.2 Кб
ID:	190359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 29-06-2017 205458.png
Просмотров: 169
Размер:	44.8 Кб
ID:	190360  
Alexey33 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет усиление пустотной плиты арматурными каркасами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под ДГУ - расчет как плиты на упругом основании? Belvoille Основания и фундаменты 34 23.01.2015 12:54
Расчет нагрузки от собственного веса ребристой плиты (площадь сечения) eugenmax Железобетонные конструкции 5 06.11.2012 21:12
Расчет фундаментной плиты по СП Инженр Трепаццо Основания и фундаменты 6 06.08.2012 14:25
Работа пустотной плиты ПБ с опиранием на разгрузочную пролетную балку под плитой jola Конструкции зданий и сооружений 8 13.07.2012 13:04
Ищу серию или расчет ребристой малоуклонной плиты 3х18 м Hooliganka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.05.2011 16:24