Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли использовать мелкий песок в качестве насыпи под фундаменты многоэтажки?

Можно ли использовать мелкий песок в качестве насыпи под фундаменты многоэтажки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2020, 12:30 #1
Можно ли использовать мелкий песок в качестве насыпи под фундаменты многоэтажки?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 144

Всем привет! Живу и проектирую во Владимирской области, частенько просят заказчики вместо среднего песка для насыпей закладывать мелкий, т.к. у нас в области только мелкий, исходя из практики и опыта проектирования закладываем только средний, т.к. мелкий обладает пучинистостью. Если мы обеспечим непромерзание основания то есть еще какие то недостатки мелкого песка в качестве основания?
Просмотров: 2213
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:37
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
есть еще какие то недостатки мелкого песка в качестве основания?
- уплотняется он при укладке также хорошо как средний?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 14:10
#3
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- уплотняется он при укладке также хорошо как средний?
Я не знаю, поэтому и спрашиваю)) Понятно что чем мельче частицы тем сложнее уплотняется грунт, поэтому глинистые грунты уплотняются под собственным весом годами, и механическому уплотнению не поддаются. А есть конкретная информация насколько сложно уплотнить мелкий песок до Куп=0,98? И требуется ли какая то особая технология? В ТТК "Способы уплотнения (трамбовки) грунтов (песка) укаткой" особых указаний по мелкому песку нет.
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:13
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Я тоже спрашиваю.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2020, 13:19
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
глинистые грунты уплотняются под собственным весом годами, и механическому уплотнению не поддаются
Очень даже поддаются, правда несколько труднее несвязных. Насчёт песка - они более чувствительны к оптимальной влажности при уплотнении
"Пески и песчано-гравийная смесь уплотняются виброкатками лучше всего при полном водонасыщении. Однако избыточное увлажнение допустимо лишь при наличии хорошего отвода воды из уплотняемой насыпи и в летний период. В противном случае влажность должна быть не более допустимой. Мелкие пески в состоянии избыточного увлажнения труднее уплотняются вибрационными средствами из-за взвешенности частиц в воде. Наиболее эффективное их уплотнение достигается при оптимальной влажности. Пылеватые пески и супеси при влажности свыше оптимальной становятся пластичными и упругими и плохо поддаются уплотнению вибрацией" - из старинных нормативов.
Про насыпи под фундаменты многоэтажек как-то не понятно, подготовки, что-ли? Дорожники мы - извиняйте )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2020, 16:56
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Дорожники мы
- уплотнение достаточное для дорог будет достаточным для фундаментов?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2020, 17:11
#7
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
т.к. у нас в области только мелкий, исходя из практики и опыта проектирования закладываем только средний
Это грамотное решение. Потом, когда вы убедитесь по документам и по результатам А.Н., что характеристики закупленного песка соответствуют вашим решениям, то по письму от Генподрядчика, также ответным письмом, - согласуете этот мелкий песок. А вот то, что он обладает пучинистостью, это означает, что он не просто мелкий, а еще и пылеватый песок - это плохое основание для сооружения. Мелкий чистый песок без пылеватых частиц - не такой уж и дефицит во всех регионах РФ. Просто Заказчик везде экономит, что правильно конечно. Но только не на фундаментах!!
Цитата:
Если мы обеспечим непромерзание основания
Верное решение.
Цитата:
есть еще какие то недостатки мелкого песка в качестве основания?
Недостатков хватает. Но вопрос комплексный и зависит от грунтов, УГВ и их свойствах, уклонов площадки стр-ва и грунтов, общей гидрологии. Все это надо смотреть в ИГИ и, если есть, -в ИГГИ. Самое худшее, что может случиться с такой подсыпкой - это значительное изменение жесткости подушки в результате замачивания, возможна также суффозия песка. Чтобы этого не произошло нужно четкое уплонение (до Купл=0,98) с оптимальным замачиванием песка под строгим контролем А.Н. и послойным контролем модуля деформации каждого слоя уплотнения. Рекомендую под подушкой постелить хороший геотекстиль с обязательно его заверткой на горизонтальную плоскость верха подушки по всей её площади. Завертка должна заходить за край фундамента и под фундамент ну, метра на 2 примерно. А какая толща подушки? И почему не щебеночная подушка или из ПГС? Ведь все-таки многоэтажка строится, а там нагр. на ф-т не шуточные.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2020, 10:18
#8
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
А какая толща подушки? И почему не щебеночная подушка или из ПГС?
толщина насыпи 3 метра, это замена насыпного грунта, фундаментом будет монолитная плита толщиной 800 мм
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2020, 11:08
#9
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
толщина насыпи 3 метра
Это очень серьезная конструкция! И выполняется, как правило, из крупного щебня, ПГС с крупными фракциями гравия и песка, промышленного бута с печаным или ПГС-наполнением, или чистого песка крупной фракции. Но никогда, по крайней мере в проектных решениях, - из мелкого пылеватого песка! В противном случае возможны серьезные проблемы со зданием.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2020, 13:14
#10
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но никогда, по крайней мере в проектных решениях, - из мелкого пылеватого песка! В противном случае возможны серьезные проблемы со зданием.
какие могут быть проблемы и чем они обоснованы?
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2020, 16:47
| 1 #11
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
какие могут быть проблемы и чем они обоснованы?
В моем #7 все написано. Виновник этого торжества - гранулометрический состав песка. Возможный финал:
- трещины в фундаменте
- неравномерные осадки
- сверхнормативные осадки и крен
- потеря эксплуатационной прочности, устойчивости и надежности всего здания.
- частичные или полные разрушения.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2020, 19:01
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- уплотнение достаточное для дорог будет достаточным для фундаментов?
Плотность грунта одинаково оценивается, не зависимо от вида строительства. При Вашей подушке в три метра толщиной (зачем Вы ее дорожным термином "насыпь" обзываете, не понял) можно и повыше коэффициент уплотнения задать, для снижения осадок и повышения R или модуля деформации или сцепления и угла внутреннего трения (не спец в ПГС, в мостах и трубах немного все не так считается). Эти коэффициенты уплотнения и выше единицы бывают. Подушка вполне себе объект проектирования, и даже в расчете фундамента учитывается. Ну в Руководствах по расчёту фундаментов была раньше такая штука. Несколько смущён подходом с Вашей стороны, никакой заказчик подпирать здание не будет и осадки не уговорит.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2020, 19:43
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,681


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
зачем Вы ее дорожным термином "насыпь" обзываете
- не было такого, читайте.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2020, 22:53
#14
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- уплотнение достаточное для дорог будет достаточным для фундаментов?
Однозначно. Причем в плане уплотнения до дорожников обычным строителям очень далеко. На обычной стройке 0,98 не бывает никогда, чтобы там в заключениях не писали.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 08:16
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не было такого, читайте.
Посты 1 и 8, оттого и влез. Да, не Ваши, но думал здесь об одном и том же речь.
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
На обычной стройке 0,98 не бывает никогда, чтобы там в заключениях не писали.
Если Вы 3м подушку не уплотните, то и плита в 800мм может не помочь. И плотность грунта при такой толщине совсем не единственный требуемый параметр. Не пойму, фундаменты вообще не рассчитываются теперь, что-ли, и я тут один такой наивный со стороны? Ну, дай вам...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 10:43
#16
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
- трещины в фундаменте
- неравномерные осадки
- сверхнормативные осадки и крен
- потеря эксплуатационной прочности, устойчивости и надежности всего здания.
- частичные или полные разрушения.
ну настращали то......
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Виновник этого торжества - гранулометрический состав песка.
А что не так с его составом? Как это отражается на его физических свойствах? Если вы даете такое утверждение то можете подтвердить его текстом из соответствующей литературы?

Последний раз редактировалось Dmi808, 04.08.2020 в 16:58.
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 17:17
#17
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
ну настращали то
Если всё делать без расчёта и по советам на форуме, да еще и
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
На обычной стройке 0,98 не бывает никогда
то почему бы и не да )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 17:46
#18
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Если Вы 3м подушку не уплотните, то и плита в 800мм может не помочь. И плотность грунта при такой толщине совсем не единственный требуемый параметр
Это Вы к чему сказали то? Я говорю о том что знаю так как собственно испытания делал. Чтобы в условиях стройки достигать таких показателей помимо техники нужны ещё и мозги, чего к сожалению катастрофически не хватает. Вы можете в своих расчетах и указаниях хоть 1,01 давать коэффициент. Если Вас это успокаивает то ради бога.. Левых лабораторий более чем достаточно. Люди в проектах жилых многоквартирных домов габариты насыпей назначают по габаритам плиты, о чём вообще говорить?
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2020, 17:32
#19
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Это Вы к чему сказали то?
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Если Вас это успокаивает то ради бога.
Сказал к тому, что всякие там сопроматы, грунтоведения и прочие строймехи не для пыток студентов выдумали бездельники-теоретики, и осадки там всякие с напряжениями - не бред сивой кобылы, а реальность.
К счастью свободен уже от борьбы с идиотами, чего и Вам желаю. Мозги в жизни вообще никому не лишние. "Люди" эти, Вами упомянутые - халтурщики и рукожопы. Говорить тут действительно не о чём, это к прокурору. Ну или к жителям под завалами. Не надо только втирать о суровых реалиях нашей жизни и всяких пустых теоретиках. Знакомо.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли использовать мелкий песок в качестве насыпи под фундаменты многоэтажки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли в рамках одного проекта использовать фундаменты столбчатого и плитного типа фундамент на естественном основании? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 11 06.09.2018 10:18
Можно ли использовать результаты статического зондирования для определения несущей способности буронабивной сваи? eilukha Основания и фундаменты 3 30.08.2016 10:09
Можно ли пустоты плит ПК1 диаметром 159 мм использовать в качестве вентиляционных каналов? immelnikoff Инженерные сети 1 22.06.2015 13:59
Можно ли моделировать Основания и Фундаменты в Лире САПР? Алексей_rus Лира / Лира-САПР 2 09.12.2014 12:48
Можно ли в лиспе, в качестве координат задать выражение? B2Slow LISP 6 11.07.2005 11:40