Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по целесообразности возведения стеновой конструкции из "пенопласта" и бетона одновременно!

Вопрос по целесообразности возведения стеновой конструкции из "пенопласта" и бетона одновременно!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2020, 11:15 1 | #1
Вопрос по целесообразности возведения стеновой конструкции из "пенопласта" и бетона одновременно!
sagitron
 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80

При возведении многоэтажного сооружения, вопросов нет, стеновая опалубка с двух сторон с помощь крана, заливка, разборка, потом утепление.
Но при частном строительстве 1-2 этажа, можно обойтись строительной фанерой с внутренней стороны, и самим "пенопластом"
Поступило предложение по возведению стены монолитной 150мм одновременно с пенополистеролом 200мм в качестве опалубки, а в дальнейшем как утеплитель.
Есть подобные блоки для возведения стен, несъемная опалубка, термодом, названий много суть одна причем отвратная, даже обсуждать не хочу!
Много вопросов, в основном как сохранить геометрию стен, при заливке бетона, если вообще смысл городить это.
Набросал узел крепления угловой план, а как быть со стеновым креплением.
[IMG]http://i.*******info/i9/8f13386d3e37467c98c286b44340c66c/1596702111/65460/1390948/Snymok_800.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2020-08-06-08-23/i9-13927202/642x665-r/i.gif[/IMG]

Последний раз редактировалось sagitron, 06.08.2020 в 11:26.
Просмотров: 2558
 
Непрочитано 06.08.2020, 11:29
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


А в чем вопрос то?
ППС как съемках опалубка... И вопрос - какие могут быть сложности?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 11:37
#3
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
какие могут быть сложности?
видимо сложность одна - выдержит ли ППС бет.смесь при высоте этажа?, и как его крепить к внутренней палубе, не считая углов?
или ярусами, тогда какая допустимая высота яруса?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 11:40
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от sagitron Посмотреть сообщение
Набросал узел крепления угловой план, а как быть со стеновым креплением.
Все так же ка на рисунке, шпильками фанеру соединять. Ограничение высота заливки.
Честно, для меня загадка зачем частный дом из бетона? Скорость будет такая же, как и с другими материалами, если не меньше. Качество проживания в бетонной коробке ниже, чем из кирпича или того же газосиликата. Цена за квадратный метр не факт что ниже будет с учетом вашей технологии и количества заливок. На одну доставку много уйдет. Временной фактор с учетом отделки будет хуже, потому как бетон должен набрать прочность и высохнуть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 11:42
#5
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Сопряжение строительной фанеры и сохранение плоскости можно слелать через профильную трубу например 40*20 или больше, шаг у строительной фанеры 1250*2500(3000), с фасадной стороны шаг пенопласта 1000мм, это первая проблема, вторая динамическая нагрузка при заливке, выстота стены допустим 3м*0,15*2400=1,1тн это сам вес бетона на м.п...

Ага nick.klochkov уже уловил проблему пока я писал!
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 11:44
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Все давно придумано.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 11:46
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Все давно придумано
ИМХО полная херь. Ни стены нормальной, ни утепления.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 11:54
#8
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Честно, для меня загадка зачем частный дом из бетона? Скорость будет такая же, как и с другими материалами, если не меньше.
Не будет, проект не наш, возведение 2 этажа занял 1 месяц 2 спеца+1 подсоба!!!!!
[IMG]http://i.*******info/i9/a699a3ba7e42425637b0677485e662dc/1596703795/25323/1390948/0_02_05_e0a17c71f4caac77d7834b2aaa879d277b2f56228dc783fd8608c069dfb9adcb_2e1de5c6_500.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2020-08-06-08-49/i9-13927223/500x281-r/i.gif[/IMG]
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Качество проживания в бетонной коробке ниже, чем из кирпича или того же газосиликата.
Это ваше субъективное мнение!?
Заливку и правда нужно делать поэтапно!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Все давно придумано.
Я просил в 1 посте это говно не обсуждать!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Последний раз редактировалось sagitron, 06.08.2020 в 12:00.
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:01
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


sagitron, в чем вопрос то?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 12:03
#10
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
sagitron, в чем вопрос то?
Долго оформлялась мысль - высота заливки стены, крепление пенопласта к фанере, сохранение геометрии, все три вопроса взаимосзязаны!
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:05
#11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от sagitron Посмотреть сообщение
Не будет, проект не наш, возведение 2 этажа занял 1 месяц 2 спеца+1 подсоба!!!!!
13х9 каменщики сложили также из кирпича в июне этого года
Только теперь вам надо сушить стены, потому как газосиликат идет влажностью 30-40%. И если делать сразу отделку, то потом она потрещит. По-хорошему коробка зиму должна постоять, желательно с минимальным (+16) отоплением. Дабы уменьшить влажность стен.

....
У вас сейсмика, что вы монолит используете?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:10
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


А стена толщиной 150мм?
Армируется одной сеткой или двумя?
Высоту заливки я бы принял не более чем на пол этажа.
Крепление ППС к фанере нужно предусмотреть, но тогда теряется замысел повторного использования ППС.
Кроме того, обычный ППС размочалит при армировании, укладке и уплотнении бетона.
Поэтому выигрыша не вижу, разве что в случае, когда утеплитель остается.
Проще обернуть щит в пленку.
А геометрия - за счет жесткости щитов.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 12:17
#13
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А стена толщиной 150мм?
Армируется одной сеткой или двумя?
Высоту заливки я бы принял не более чем на пол этажа.
Крепление ППС к фанере нужно предусмотреть, но тогда теряется замысел повторного использования ППС.
Кроме того, обычный ППС размочалит при армировании, укладке и уплотнении бетона.
Поэтому выигрыша не вижу, разве что в случае, когда утеплитель остается.
Проще обернуть щит в пленку.
А геометрия - за счет жесткости щитов.
Да бетон 150мм, армирование - даже не задумывался пока.
Смысл в оставлении ППС как утеплителя, 18 кг/м3 ничего с ним не станет!
Щиты фанеры 21мм, при высоте 3 метра будут как паруса никакой геометрии не будет имхо!
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:19
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от sagitron Посмотреть сообщение
Да бетон 150мм, армирование - даже не задумывался пока.
Смысл в оставлении ППС как утеплителя, 18 кг/м3 ничего с ним не станет!
Щиты фанеры 21мм, при высоте 3 метра будут как паруса никакой геометрии не будет имхо!
Вся эта технология удобна для строителей. Быстро слепили и ушли. Дом частный строится для хозяина, ему потом эксплуатировать его.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 12:25
#15
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вся эта технология удобна для строителей. Быстро слепили и ушли. Дом частный строится для хозяина, ему потом эксплуатировать его.
Все верно, ни один хозяин не рад строительству дома 3-5 лет!
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:25
#16
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


чисто из практики не стал бы применять такую технологию, вся оснастка не заводская, будет выполнена "на коленке")
может все-таки и наружную палубу - тоже из фанеры? а к ней ППС, тогда и крепить легче да и высоту яруса можно увеличить
часть проблем описано в посте #12, хотя ППС остается в качестве утеплителя и не используется в дальнейшем, как опалубка)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:31
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


В 1 посте было про "дальнейшее использование как утеплитель" а не как "несьемная опалубка".
А вы щиты собирались ставить без рёбер? Без шпилек в толще стены?
Если и использовать ППС как несьемную опалубку, то как самостоятельный элемент, без щитов, на небольшую высоту.
Логично выполнять утепление снаружи, в этом случае я бы заложил к ППС асбестоцементный лист, а изнутри щит - например 2слоя гклв, на каркасе. Вопрос только как декоративно оформить крепление шпилек к асбестоцементному листу....
... А вообще вариантов много, делайте как удобно
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2020, 13:00
#18
sagitron


 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В 1 посте было про "дальнейшее использование как утеплитель" а не как "несьемная опалубка".
А вы щиты собирались ставить без рёбер? Без шпилек в толще стены?
Если и использовать ППС как несьемную опалубку, то как самостоятельный элемент, без щитов, на небольшую высоту.
Логично выполнять утепление снаружи, в этом случае я бы заложил к ППС асбестоцементный лист, а изнутри щит - например 2слоя гклв, на каркасе. Вопрос только как декоративно оформить крепление шпилек к асбестоцементному листу....
... А вообще вариантов много, делайте как удобно
Да исползовать ППС как несъемную опалубку, щиты сами по себе, жесткость конструкции придать профилированной трубой 40*20 (например), крепление на шпильки и "жабки" быстрый монтаж.
Вот со стороны ППС проблемы!
sagitron вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 13:44
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


sagitron, в вашем варианте проще потом смонтировать ППС. Никакого выигрыша, только больше работы.

----- добавлено через ~26 мин. -----
... Ну или хотя бы с листом асбестоцемента или гкл, смотря с какой стороны отделки ППС.
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по целесообразности возведения стеновой конструкции из "пенопласта" и бетона одновременно!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Вопрос о неодинаковом поведении бетона и каменной ваты в температурно-деформационных швах. marinama Железобетонные конструкции 9 06.05.2013 18:12
Вопрос о решении конструкции фундаментов и пола archis Основания и фундаменты 4 07.02.2011 12:25
Вопрос по конструкции балкона gru Конструкции зданий и сооружений 2 20.01.2011 11:21
Простой и сложный одновременно вопрос - помогите разобраться mih Прочее. Архитектура и строительство 3 01.04.2009 00:25